Phorum.com.gr

foscilis έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 13:46

Μου κάνει φοβερή εντύπωση που το θεωρείτε "άποψη" αυτό. Ιδιαίτερα όταν αθροιστικά όλοι όσοι εξανίστανται έχουν μεγαλώσει γύρω στο 0.5 παιδί.

Ούτε καν μισό. Όλα τούτα, ούτε τον εαυτό τους δεν μπορούν να συντηρήσουν χωρίς περιφερειακή υποστήριξη.

Ισχύει για άντρες και γυναίκες.

ΓΑΛΗ έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 13:53

foscilis έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 13:46

Μου κάνει φοβερή εντύπωση που το θεωρείτε "άποψη" αυτό. Ιδιαίτερα όταν αθροιστικά όλοι όσοι εξανίστανται έχουν μεγαλώσει γύρω στο 0.5 παιδί.

Ούτε καν μισό. Όλα τούτα, ούτε τον εαυτό τους δεν μπορούν να συντηρήσουν χωρίς περιφερειακή υποστήριξη.

Ισχύει για άντρες και γυναίκες.

αναλογως παιζουν οι ονειρωξεις του γονεα για το τι προσφερεται για το καθε παιδι
σημερα δινονται παρα πολλα και χωρις καμια υποχρεωση απο την πλευρα των παιδιων

foscilis έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 13:46

Το ότι οι γυναίκες που κάνουν παιδιά το "πληρώνουν" πάρα πολύ επαγγελματικά σε σχέση με αυτές που δεν κάνουν είναι μια πραγματικότητα. Ναι ισχύει και για τους άντρες αλλά στην πράξη το μεγαλύτερο βάρος το σηκώνουν οι γυναίκες, πολύ δύσκολα θα δεις κάποιον να τρέχει για το παιδί σε βάρος της καριέρας του ενώ γυναίκα σχεδόν πάντα. Και από καθαρά βιολογική άποψη να το δεις, για κανα χρόνο (πες 3ος μήνας εγκυμοσύνης με 1-2 μήνες μετά στην απολύτως καλύτερη) είναι με γιατρούς και άδειες.

Επίσης είναι μια πραγματικότητα ότι οι γυναίκες αν τους δοθεί η ελευθερία, τουλάχιστον οι νεότερες, προτιμούν από τα δύο να διαλέξουν την καριέρα όπως ακριβώς το προτιμούν και οι άντρες που απλά είχαν αυτήν την ελευθερία από πάντα.

Μου κάνει φοβερή εντύπωση που το θεωρείτε "άποψη" αυτό. Ιδιαίτερα όταν αθροιστικά όλοι όσοι εξανίστανται έχουν μεγαλώσει γύρω στο 0.5 παιδί.

το να ανακοινωνει διαπιστωσεις που τις γνωριζουν και οι πετρες δεν ειναι ο ρολος της ΓΓ ισοτητας ... αυτο που θα επρεπε να κανει η συγκεκριμενη ΔΥ ειναι να βρει τροπο να μπορουν οι γυναικες να κανουν παιδια χωρις να εγκαταλειπουν την καριερα τους ... δωρεαν βρεφονηπιακους σταθμους , περισσοτερα ολοημερα σχολεια κτλ ... αλλα βεβαια αυτα κοστιζουν ενω οι διαπιστωσεις ειναι δωρεαν αερας κοπανιστος

Μαδουραίος έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 12:46

Δεξιουληδες πονατε?

Κι αυτή πασοκα ρε πστη μου?!

αναπαντεχο...

foscilis έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 13:46

Επίσης είναι μια πραγματικότητα ότι οι γυναίκες αν τους δοθεί η ελευθερία, τουλάχιστον οι νεότερες, προτιμούν από τα δύο να διαλέξουν την καριέρα όπως ακριβώς το προτιμούν και οι άντρες που απλά είχαν αυτήν την ελευθερία από πάντα.

Άλλο δουλειά, άλλο καριέρα. Εγώ αυτό που παρατηρώ είναι ότι οι περισσότεροι στη δουλειά, άντρες και γυναίκες, είναι φάση "ο μισθός να μπαίνει". Δεν θέλουν να ζοριστούν, δεν τους ενδιαφέρει να έχουν αυξημένες ευθύνες, δεν είναι ιδιαίτερα περήφανοι για το τι παράγουν. Κοιτάνε τον προϊστάμενό τους και λένε "γαμιέται για λίγα πραπάνω ευρώ, ευχαριστώ δεν θα πάρω".

zoltan έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 16:26

foscilis έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 13:46

Επίσης είναι μια πραγματικότητα ότι οι γυναίκες αν τους δοθεί η ελευθερία, τουλάχιστον οι νεότερες, προτιμούν από τα δύο να διαλέξουν την καριέρα όπως ακριβώς το προτιμούν και οι άντρες που απλά είχαν αυτήν την ελευθερία από πάντα.

Άλλο δουλειά, άλλο καριέρα. Εγώ αυτό που παρατηρώ είναι ότι οι περισσότεροι στη δουλειά, άντρες και γυναίκες, είναι φάση "ο μισθός να μπαίνει". Δεν θέλουν να ζοριστούν, δεν τους ενδιαφέρει να έχουν αυξημένες ευθύνες, δεν είναι ιδιαίτερα περήφανοι για το τι παράγουν. Κοιτάνε τον προϊστάμενό τους και λένε "γαμιέται για λίγα πραπάνω ευρώ, ευχαριστώ δεν θα πάρω".

Στη συγκεκριμένη συζήτηση μιλάμε απλά για τη δουλειά, τον εργασιακό βίο. Άμα διαβάσεις το άρθρο οι αρχικές μελέτες εξετάζουν μόνο μία μεταβλητή, τη συμμετοχή στην αγορά εργασίας (=απλά αν δουλεύεις ή όχι) και προκύπτει αυτό:

nostromos έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 16:10

το να ανακοινωνει διαπιστωσεις που τις γνωριζουν και οι πετρες δεν ειναι ο ρολος της ΓΓ ισοτητας ... αυτο που θα επρεπε να κανει η συγκεκριμενη ΔΥ ειναι να βρει τροπο να μπορουν οι γυναικες να κανουν παιδια χωρις να εγκαταλειπουν την καριερα τους ... δωρεαν βρεφονηπιακους σταθμους , περισσοτερα ολοημερα σχολεια κτλ ...

Όπως βλέπεις δεν τις γνωρίζουν καθόλου οι πέτρες όμως. Αντιθέτως ξεσηκώνονται και οι πέτρες ότι τι είναι αυτά που λες, και γιατί δεν το διατυπώνουμε έτσι που να "θίγεται" η μητρότητα και "ενθαρρύνεις τις πουτάνες να πουτανεύουν" και λοιπά παρακμιακά της εποχής των σόσιαλ.

Η απάντηση είναι ότι για να λύσεις ένα πρόβλημα βασικό βήμα είναι να μην το αρνείσαι. Και όχι οι βρεφονηπιακοί σταθμοί κι όλα αυτά αν και βοηθάνε όσουν κάνουν παιδί, παίζουν μικροσκοπικό (ίσως και αρνητικό) ρόλο στην απόφαση να κάνεις παιδί. Κανένας μα κανένας δε λέει "έχει έναν τέλειο βρεφονηπιακό σταθμό ο δήμος, ας κάνω παιδί".

foscilis έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 17:06

Στη συγκεκριμένη συζήτηση μιλάμε απλά για τη δουλειά, τον εργασιακό βίο. Άμα διαβάσεις το άρθρο οι αρχικές μελέτες εξετάζουν μόνο μία μεταβλητή, τη συμμετοχή στην αγορά εργασίας (=απλά αν δουλεύεις ή όχι) και προκύπτει αυτό:

Χμ, βλέπεις όμως και συ το προβληματικό της διατύπωσης. Δεν πρέπει να έχω ακούσει πιο turbo-capitalist hellscape φράση στην ζωή μου.

Φαντάσου να το έλεγε αυτό ο Άδωνις (με τα ΙΔΙΑ στοιχεία). Θα έτρωγε ντομάτες ή όχι; Αν ναι, για ποιο λόγο; Μήπως γιατί θα ερμηνευόταν ότι λέει στις γυναίκες τι να κάνουν, απλά απ'την αντίθετη πλευρά απ'αυτή των παπάδων; Γιατί ο economist έχει το ελεύθερο;

...

2ον, δεν μπορώ να φανταστώ έστω και μία γυναίκα (που να μην είναι γύφτισσα ή με iq < 70) που να μην καταλαβαίνει ότι αν κάνει παιδί και κάτσει σπίτι, βάζει σε 2η μοίρα την καριέρα της. Μα θα τρελαθούμε τελείως τώρα;

...

3ον, διάβασα την έρευνα και πραγματικά είναι χαζή. Δεν εξετάζει καν αν οι γυναίκες που κάναν drop-out, προσπαθήσαν να ξαναβρούν δουλειά, όπως νόμιζα. Απλά λέει, μετά από τόσα χρόνια οι γυναίκες αυτές δεν έχουν επανέλθει στην εργασία. Μάλιστα.

Εγώ νόμιζα το πρόβλημα αφορούσε συγκεκριμένα τις γυναίκες-επιστήμονες που θέλουν να συνεχίσουν μετά το παιδί, όχι αυτές που την βρίσκουν με το να γίνουν μάνες και δεν πολυενδιαφέρονται αν θα πάρουν προαγωγή σε barista level 3!

Η ερευνα δε λεει οτι τη βρισκουν ουτε οτι δεν ειναι επιστημονες.

Λεει οτι το 30% των γυναικων βγαινει εκτος αγοράς εργασιας ετσι και κανει παιδι και μονο οι 2 στις 3 απο αυτες επανερχονται σταδιακα μεσα στα επομενα 10 χρονια. Ενω για τους αντρες δεν παρατηρειται καθολου αυτο.

Επισης αν και το φαινομενο ειναι γενικο, παρατηρειται πιο εντονα στις καλες δουλειες, αυτες που οντως εχουν καριερα. Η μπαριστα δεν εγκαταλειπει τοσο ευκολα οσο η γιατρος γιατι η μπαριστα πρεπει απλα να φτιαχνει καφεδες στο ωραριο της, δεν πρεπει ουτε να κοιμαται καλα ουτε να διαβαζει τις επιστημονικες εξελιξεις ουτε να σηκωνεται να φυγει για επειγον 2 η ωρα το βραδυ.

Οι 6 στις 10 μαμαδες στο σχολειο μας ειναι νυχουδες, κομμωτριες και ΔΥ, σε βαθμο που κατανταει γελοιο.

https://www.nber.org/papers/w31649

Τελος δε με ενδιαφερει τι θα εισεπραττε η καθε μαλακισμενη αν το ελεγε ο Αδωνις. Απο τη στιγμη που ειναι αληθεια, ειναι αληθεια. Δε θα αρνηθουμε την αληθεια για να μην αισθανθει οτι εκανε μαλακια η 45χρονη γατομαμα ενω στο κατω κατω οντως εκανε. Ας παρει παραπανω αντικαταθλιπτικα, στ' αρχιδια μας κιολας.

foscilis έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 13:46

Το ότι οι γυναίκες που κάνουν παιδιά το "πληρώνουν" πάρα πολύ επαγγελματικά σε σχέση με αυτές που δεν κάνουν είναι μια πραγματικότητα. Ναι ισχύει και για τους άντρες αλλά στην πράξη το μεγαλύτερο βάρος το σηκώνουν οι γυναίκες, πολύ δύσκολα θα δεις κάποιον να τρέχει για το παιδί σε βάρος της καριέρας του ενώ γυναίκα σχεδόν πάντα. Και από καθαρά βιολογική άποψη να το δεις, για κανα χρόνο (πες 3ος μήνας εγκυμοσύνης με 1-2 μήνες μετά στην απολύτως καλύτερη) είναι με γιατρούς και άδειες.

Επίσης είναι μια πραγματικότητα ότι οι γυναίκες αν τους δοθεί η ελευθερία, τουλάχιστον οι νεότερες, προτιμούν από τα δύο να διαλέξουν την καριέρα όπως ακριβώς το προτιμούν και οι άντρες που απλά είχαν αυτήν την ελευθερία από πάντα.

Μου κάνει φοβερή εντύπωση που το θεωρείτε "άποψη" αυτό. Ιδιαίτερα όταν αθροιστικά όλοι όσοι εξανίστανται έχουν μεγαλώσει γύρω στο 0.5 παιδί.

Απλά μπερδεύουν το τι ισχύει και το πώς τους κάνει αυτό να νιώθουν. Πολλοί δεν μπορούν να τα διαχωρίσουν αυτά. Τους λες το "παγωτό λιώνει στον ήλιο" και λένε "άντε γαμηθειτε ρε μαλακές επιστήμονες, και πότε να το τρώμε παλιογελοίοι, στο καταχείμωνο;"

Αυτή η συναισθηματική αλλά στείρα αντίδραση πηγάζει από το αίσθημα ότι δεν έχουν κανένα έλεγχο επί των αποφάσεων της ελίτ αφού η δημοκρατία έχει απομυθοποιηθει. Παλιά δεν συνέβαινε αυτό γιατί υπήρχε μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στους θεσμούς.

foscilis έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 17:12

nostromos έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 16:10

το να ανακοινωνει διαπιστωσεις που τις γνωριζουν και οι πετρες δεν ειναι ο ρολος της ΓΓ ισοτητας ... αυτο που θα επρεπε να κανει η συγκεκριμενη ΔΥ ειναι να βρει τροπο να μπορουν οι γυναικες να κανουν παιδια χωρις να εγκαταλειπουν την καριερα τους ... δωρεαν βρεφονηπιακους σταθμους , περισσοτερα ολοημερα σχολεια κτλ ...

Όπως βλέπεις δεν τις γνωρίζουν καθόλου οι πέτρες όμως. Αντιθέτως ξεσηκώνονται και οι πέτρες ότι τι είναι αυτά που λες, και γιατί δεν το διατυπώνουμε έτσι που να "θίγεται" η μητρότητα και "ενθαρρύνεις τις πουτάνες να πουτανεύουν" και λοιπά παρακμιακά της εποχής των σόσιαλ.

Η απάντηση είναι ότι για να λύσεις ένα πρόβλημα βασικό βήμα είναι να μην το αρνείσαι. Και όχι οι βρεφονηπιακοί σταθμοί κι όλα αυτά αν και βοηθάνε όσουν κάνουν παιδί, παίζουν μικροσκοπικό (ίσως και αρνητικό) ρόλο στην απόφαση να κάνεις παιδί. Κανένας μα κανένας δε λέει "έχει έναν τέλειο βρεφονηπιακό σταθμό ο δήμος, ας κάνω παιδί".

ενταξει ολα ειναι θεμα ατομικης βουλησης αλλα καλο ειναι να ξερεις οτι το κοινωνικο περιβαλλον ευνοει τη γυναικα που θελει να συνεχισει να εργαζεται και να στηριξει οικογενεια ταυτοχρονα ...
παντως επειδη το βασικο επιχειρημα ειναι η υπογεννητικοτητα τα στοιχεια δειχνουν ενα αλλο τεραστιο ζητημα

Dwarven Blacksmith έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 18:37

foscilis έγραψε: ↑

01 Απρ 2024, 13:46

Το ότι οι γυναίκες που κάνουν παιδιά το "πληρώνουν" πάρα πολύ επαγγελματικά σε σχέση με αυτές που δεν κάνουν είναι μια πραγματικότητα. Ναι ισχύει και για τους άντρες αλλά στην πράξη το μεγαλύτερο βάρος το σηκώνουν οι γυναίκες, πολύ δύσκολα θα δεις κάποιον να τρέχει για το παιδί σε βάρος της καριέρας του ενώ γυναίκα σχεδόν πάντα. Και από καθαρά βιολογική άποψη να το δεις, για κανα χρόνο (πες 3ος μήνας εγκυμοσύνης με 1-2 μήνες μετά στην απολύτως καλύτερη) είναι με γιατρούς και άδειες.

Επίσης είναι μια πραγματικότητα ότι οι γυναίκες αν τους δοθεί η ελευθερία, τουλάχιστον οι νεότερες, προτιμούν από τα δύο να διαλέξουν την καριέρα όπως ακριβώς το προτιμούν και οι άντρες που απλά είχαν αυτήν την ελευθερία από πάντα.

Μου κάνει φοβερή εντύπωση που το θεωρείτε "άποψη" αυτό. Ιδιαίτερα όταν αθροιστικά όλοι όσοι εξανίστανται έχουν μεγαλώσει γύρω στο 0.5 παιδί.

Απλά μπερδεύουν το τι ισχύει και το πώς τους κάνει αυτό να νιώθουν. Πολλοί δεν μπορούν να τα διαχωρίσουν αυτά. Τους λες το "παγωτό λιώνει στον ήλιο" και λένε "άντε γαμηθειτε ρε μαλακές επιστήμονες, και πότε να το τρώμε παλιογελοίοι, στο καταχείμωνο;"

Αυτή η συναισθηματική αλλά στείρα αντίδραση πηγάζει από το αίσθημα ότι δεν έχουν κανένα έλεγχο επί των αποφάσεων της ελίτ αφού η δημοκρατία έχει απομυθοποιηθει. Παλιά δεν συνέβαινε αυτό γιατί υπήρχε μεγαλύτερη εμπιστοσύνη στους θεσμούς.

Διαφωνω. Αυτη η συναισθηματικη αλλα στειρα αντιδραση πηγαζει απο το ψυχοπαθολογικο προφιλ και τα δημογραφικα χαρακτηριστικα των χρηστων σοσιαλ και της μεσαιας ταξης σε post industrial κοινωνιες.

https://www.firstthings.com/web-exclusi ... -longhouse

Ειναι οντως κεντρικο ζητουμενο το "πώς θα ενιωθε η φιλη μου αν ακουγε αυτο που λες".

στον καπιταλισμό η δουλειά με την οικογένεια έρχονται σε ανταγωνισμό και είναι ατομική υπόθεση, άντε και του συζύγου συναπόφαση, να διαλέξουν αν θα πυροβολήσουν το δεξί πόδι ή το αριστερό χέρι.