Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13622
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 05 Απρ 2024, 12:29

Rakomelofronas έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:06
Ναύτης έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:49
Rakomelofronas έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:40
(...) Ένα πράγμα θέλω από το Ευρωκοινοβούλιο, να κόψει την ουσιαστική επιδότηση της λαθρομετανάστευσης
Δηλαδή να επιβαρύνονται με το σχετικό κόστος οι τακτικοί προϋπολογισμοί των κρατών-μελών; Είσαι σίγουρος ότι μας συμφέρει κάτι τέτοιο;
Το τεράστιο κόστος ενσωμάτωσης σε χρήμα, πτώση ποιότητας παιδείας - υγείας, εγκληματικότητα, κοινωνικό κατακερματισμό κτλ που πληρώνουν όλα τα κράτη - μέλη θα μειωθεί αν μειωθούν δραστικά οι ροές.
Έτερον-εκάτερον. Αυτό που ζητάς, να μειωθεί η επιδότηση των κρατών-μελών για το μεταναστευτικό σημαίνει ότι το όποιο κόστος υπάρχει θα μεταφερθεί αυτούσιο στους τακτικούς προϋπολογισμούς. Μάλλον δεν μας συμφέρει, ούτε πρόκειται να μειωθούν οι μεταναστευτικές ροές έτσι.
Rakomelofronas έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:06
Ναύτης έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:49
Rakomelofronas έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:40
(...) Ένα πράγμα θέλω από το Ευρωκοινοβούλιο, να κόψει την ουσιαστική επιδότηση της λαθρομετανάστευσης
Δηλαδή να επιβαρύνονται με το σχετικό κόστος οι τακτικοί προϋπολογισμοί των κρατών-μελών; Είσαι σίγουρος ότι μας συμφέρει κάτι τέτοιο;
Το τεράστιο κόστος ενσωμάτωσης σε χρήμα, πτώση ποιότητας παιδείας - υγείας, εγκληματικότητα, κοινωνικό κατακερματισμό κτλ που πληρώνουν όλα τα κράτη - μέλη θα μειωθεί αν μειωθούν δραστικά οι ροές.
Rakomelofronas έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:40
(...) και να ενθαρρύνει την προστασία των συνόρων μπας και οι εγχώριοι ευρώδουλοι αλλάξουν το ποίημα.
Προϋποθέτει την πολιτική ολοκλήρωση της ΕΕ, ομοσπονδοποίηση δηλαδή. Μόνο τότε μπορεί να υπάρξουν κοινά ευρωπαϊκά σύνορα και κοινός ευρωπαϊκός στρατός. Όσοι όμως μιλούν ότι η ΕΕ πρέπει να μετεξελιχθεί επιτέλους σε Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης, αντιμετωπίζονται από τους διάφορους ελληνάρες περίπου σαν πηλιογούσηδες.
Όχι απαραίτητα. Ευτυχώς δεν έχουμε φτάσει στο σημείο που η Αθήνα δεν έχει αποκλειστική αρμοδιότητα φύλαξης των συνόρων. Ο τρόπος και κυρίως η προθυμία είναι το πρόβλημα. Αν μειωθεί το κίνητρο παραμονής λαθρομεταναστών στην επικράτεια, υπάρχει πιθανότητα αλλαγής.
Αλλά ποιος την έχει; Αν εννοείς την φρόντεξ, ο ρόλος της είναι καθαρά και μόνο εποπτικός, δεν παρεμβαίνει.
Το να αποφασίσει ένα κράτος-μέλος να αυστηροποιήσει τους κανόνες απέναντι στην παράτυπη μετανάστευση, ας πούμε κλειστές δομές εντός ή εκτός επικράτειας ενός κράτους μέλους και παραμονή όλων των παράτυπων μεταναστών εκεί μέχρι να δώσουν τα πραγματικά στοιχεία της ταυτότητάς τους ώστε να καταστεί εφικτή η απέλαση και η επαναπροώθησή τους στον τόπο προέλευσης- είναι μια λύση, αλλά, πέρα από την πολιτική βούληση, έχει κι αυτή ένα πραγματικά τεράστιο οικονομικό κόστος στο οποίο δύσκολα μπορούν να ανταποκριθούν τα κράτη-μέλη χωρίς ενωσιακή χρηματοδότηση. Καταλήγουμε και πάλι στα προβλήματα και τις παθογένειες των διακυβερνητικών διαδικασιών και των διακυβερνητικών ευρωπαϊκών πολιτικών εν γένει.
Rakomelofronas έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:40
(...). Για τα υπόλοιπα δεν περιμένω κάτι ιδιαίτερο, το βαθύ ευρωκράτος έχει λευκές βίβλους και ατζέντες για τα πάντα και δεν περιμένει από το πολιτικό νεκροταφείο ελεφάντων να του πει τι να κάνει. Μακάρι να κάνω λάθος.
Ναύτης έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:49
Το μεγαλύτερο ίσως πρόβλημα της ΕΕ, όπως είναι δομημένη και λειτουργεί αυτή την στιγμή, είναι η ανεξέλεγκτη δράση των λόμπις. Απ' εκεί ξεκινούν όλες σχεδόν οι παθογένειες.
Τα λόμπι είναι κομμάτι της ψυχής της ΕΕ. Η δράση τους θεωρητικά έχει θεσμοθετηθεί με μητρώα κτλ, στην πράξη παραμένει αφανής, άτυπη και εντέλει καθοριστικότατη και δεν πρόκειται να αλλάξει όσο υπάρχει η ΕΕ σε αυτή τη μορφή, μάλιστα θα ενταθεί σε περίπτωση που η ΕΕ προχωρήσει σε περαιτέρω ομοσπονδιοποίηση. Ακόμα κι έτσι, ψήφος σε ευρωσκεπτικιστές ανακόπτει έστω και προσωρινά αυτή τη δίδυμη διαδικασία ισχυροποίησης των λόμπι - ομοσπονδιοποίησης της ΕΕ.
Φυσικά μπορεί να αλλάξει, όλα θέματα ευρωπαϊκών συνθηκών είναι.

Άβαταρ μέλους
metaxoskolikas
Δημοσιεύσεις: 3697
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 17:38

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metaxoskolikas » 05 Απρ 2024, 12:33

Green Dragon έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:21
hades έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:59
Rakomelofronas έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:58


Από το 15-16 και μετά είμαστε αντιληπτοί ως πρόβλημα στο μεταναστευτικό (επί ευρωυπουργίας Αβραμόπουλου :lol: ) και όχι ως λύση και γι' αυτό μας πετάνε λεφτά για να βγαίνουν οι Καιρίδηδες να λένε τα δικά τους. Αυτό δεν το άλλαξε ούτε η ΝΔ, που πήγε να καταργήσει το Υπουργείο Μετανάστευσης το 2019 και άρον άρον το ξανασύστησε. Η μόνη μικρή μου ελπίδα είναι μήπως με την άνοδο ECR - ID κλείσει η κάνουλα για ΜΚΟ και παρατρεχάμενους οπότε δεν συμφέρει πια τόσο πολύ το πολιτικό σύστημα να έχει τη χώρα σαν αποθήκη.
Μακάρι. Εγώ το πρόβλημα το βλέπω καθαρά εσωτερικά. Πέρα από τις παπαριές που μα λένε για Ευρώπη αν αποφασίζαμε να σκληρύνουμε τα πράγματα θα μπορούσαμε να το κάνουμε ανεξάρτητα τις παπαριές που θα λένε από την ΕΕ Θα λές ζήτημα ασφαλείας και τέλος.
Ισχύει αλλά επειδή ακριβώς εδώ μέσα κανένας από τους μεγάλους πολιτικούς παίκτες δεν έχει τέτοια πρόθεση, λέμε μήπως αναγκαστούν να συρθούν από τις εξελίξεις. Το λόμπι της παγκοσμιοποίησης εξακολουθεί να έχει πολύ δυνατό πάτημα στην ΕΕ (ενώ δεν έχει πια στις ΗΠΑ όπου οι Δημοκρατικοί δύσκολα θα ξανακερδίσουν ακόμα και αν ο Τραμπ τεθεί εκτός μάχης, το δε Ρεπουμπλικανικό κόμμα δεν ελέγχεται πια από την διεθνιστική διεθνή όπως επί νεοσυντηρητικών). Είναι επιτακτική ανάγκη να χτυπηθεί το κακό στο βασικό του προπύργιο.
αυτά είναι χάντρες και καθρεφτάκια για τους ιθαγενείς. να πούμε τι θέσεις έχουν οι σημερινοί Ρεπουμπλικάνοι τι θέσεις έχουν τα μέλη του ecr πως αντιμετωπίζει τη λαθρομετανάστευση η μελονι τι αχταρμας είναι από κόμματα που έχουν μέσα και μετά ας συζητήσουμε γιατί είναι καλός ο φιδεμπορας Βελόπουλος και να κατσικωθει με την ψήφο μου ανεξάρτητα από αυτούς.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 20229
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 05 Απρ 2024, 12:38

Εσύ τι προτείνεις;

Άβαταρ μέλους
metaxoskolikas
Δημοσιεύσεις: 3697
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 17:38

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metaxoskolikas » 05 Απρ 2024, 12:41

Green Dragon έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:38
Εσύ τι προτείνεις;
εγώ το πιθανοτερο είναι ότι θα ψηφίσω νίκη όπως και στις προηγούμενες.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35152
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 05 Απρ 2024, 12:44

metaxoskolikas έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:41
Green Dragon έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:38
Εσύ τι προτείνεις;
εγώ το πιθανοτερο είναι ότι θα ψηφίσω νίκη όπως και στις προηγούμενες.
Η αλήθεια είναι ότι η Νίκη είναι αναχρονιστική και δεν έχει ιδέα από πολλά πράγματα αλλά δεν είναι απατεώνες σαν τον Βελόπουλο.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4665
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 05 Απρ 2024, 12:48

Ναύτης έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:29

Έτερον-εκάτερον. Αυτό που ζητάς, να μειωθεί η επιδότηση των κρατών-μελών για το μεταναστευτικό σημαίνει ότι το όποιο κόστος υπάρχει θα μεταφερθεί αυτούσιο στους τακτικούς προϋπολογισμούς. Μάλλον δεν μας συμφέρει, ούτε πρόκειται να μειωθούν οι μεταναστευτικές ροές έτσι
Ασφαλώς η ανεξαρτησία κοστίζει αλλά, όπως είπα και πριν, η μείωση του βαρύτατου κόστους "ενσωμάτωσης" θα αντισταθμίσει ένα σημαντικό μέρος της αύξησης του κόστους κανονικής φύλαξης των συνόρων, με ελάχιστα κλειστά κέντρα εντός επικράτειας.
Αλλά ποιος την έχει; Αν εννοείς την φρόντεξ, ο ρόλος της είναι καθαρά και μόνο εποπτικός, δεν παρεμβαίνει.
Το να αποφασίσει ένα κράτος-μέλος να αυστηροποιήσει τους κανόνες απέναντι στην παράτυπη μετανάστευση, ας πούμε κλειστές δομές εντός ή εκτός επικράτειας ενός κράτους μέλους και παραμονή όλων των παράτυπων μεταναστών εκεί μέχρι να δώσουν τα πραγματικά στοιχεία της ταυτότητάς τους ώστε να καταστεί εφικτή η απέλαση και η επαναπροώθησή τους στον τόπο προέλευσης- είναι μια λύση, αλλά, πέρα από την πολιτική βούληση, έχει κι αυτή ένα πραγματικά τεράστιο οικονομικό κόστος στο οποίο δύσκολα μπορούν να ανταποκριθούν τα κράτη-μέλη χωρίς ενωσιακή χρηματοδότηση. Καταλήγουμε και πάλι στα προβλήματα και τις παθογένειες των διακυβερνητικών διαδικασιών και των διακυβερνητικών ευρωπαϊκών πολιτικών εν γένει.
Η φρόντεξ είναι ένα ανέκδοτο και, ακόμα και αν αύριο η ΕΕ γινόταν κανονική ομοσπονδία, θα παρέμενε ανέκδοτο. Για να φτάσουμε σε σημείο οι Βρυξέλλες να επιδοτήσουν ως βασική επιλογή απελάσεις και επαναπροωθήσεις έχουμε ακόμη πολύ καιρό :lol: . Το πρόβλημα δεν είναι ο διακυβερνητισμός αλλά η ύπουλη ταύτιση Ευρώπης και ευρωενωσιακής ομοσπονδίας. Δεν ξέρω τι θα γίνει σε μερικές γενιές, πάντως τώρα οι Ευρωπαίοι δεν θέλουν την "περισσότερη Ευρώπη" της γραφειοκρατίας των Βρυξελλών.
Φυσικά μπορεί να αλλάξει, όλα θέματα ευρωπαϊκών συνθηκών είναι.
Τι εννοείς, να αλλάξει πχ η ΣΛΕΕ ή άλλα κείμενα της ΕΕ και να περιορίσουν σημαντικά ή και να απαγορέψουν τη δράση των λόμπι; Μιλάμε για την ίδια ΕΕ που οι απαρχές της ήταν τα ολιγοπώλια άνθρακα και χάλυβα. Όποιος το προσπαθεί με άμεσο τρόπο απλώς χάνει τον καιρό του. Πιθανότερο είναι οι Βρυξέλλες να ανακηρύξουν τον Πούτιν επίτιμο πρόεδρο της Κομισιόν. Μόνο έμμεσα μπορούν να χάσουν δύναμη τα λόμπι: με σταμάτημα της περαιτέρω ομοσπονδιοποίησης.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13622
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 05 Απρ 2024, 12:59

Rakomelofronas έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:48
Ναύτης έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:29

Έτερον-εκάτερον. Αυτό που ζητάς, να μειωθεί η επιδότηση των κρατών-μελών για το μεταναστευτικό σημαίνει ότι το όποιο κόστος υπάρχει θα μεταφερθεί αυτούσιο στους τακτικούς προϋπολογισμούς. Μάλλον δεν μας συμφέρει, ούτε πρόκειται να μειωθούν οι μεταναστευτικές ροές έτσι
Ασφαλώς η ανεξαρτησία κοστίζει αλλά, όπως είπα και πριν, η μείωση του βαρύτατου κόστους "ενσωμάτωσης" θα αντισταθμίσει ένα σημαντικό μέρος της αύξησης του κόστους κανονικής φύλαξης των συνόρων, με ελάχιστα κλειστά κέντρα εντός επικράτειας.
Τι εννοείς κανονική φυλαξη των συνόρων. Και τώρα φυλάσσονται τα σύνορα, και πουσμπακς γίνονται κάθε μέρα παρότι είναι παράνομα, είναι όμως πρακτικά αδύνατον να στεγανοποιήσεις τα θαλάσσια σύνορα της χώρας. Απ' την ώρα που ο παράτυπος μετανάστης πατήσει το πόδι του σε ελληνικό έδαφος αρχινά μια εντελώς διαφορετική ιστορία, ειδικά αν σκεφτείς ότι το 90% των παράτυπων μεταναστών είναι ανεφίκτου απελάσεως.
Rakomelofronas έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:48
Ναύτης έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:29
Αλλά ποιος την έχει; Αν εννοείς την φρόντεξ, ο ρόλος της είναι καθαρά και μόνο εποπτικός, δεν παρεμβαίνει.
Το να αποφασίσει ένα κράτος-μέλος να αυστηροποιήσει τους κανόνες απέναντι στην παράτυπη μετανάστευση, ας πούμε κλειστές δομές εντός ή εκτός επικράτειας ενός κράτους μέλους και παραμονή όλων των παράτυπων μεταναστών εκεί μέχρι να δώσουν τα πραγματικά στοιχεία της ταυτότητάς τους ώστε να καταστεί εφικτή η απέλαση και η επαναπροώθησή τους στον τόπο προέλευσης- είναι μια λύση, αλλά, πέρα από την πολιτική βούληση, έχει κι αυτή ένα πραγματικά τεράστιο οικονομικό κόστος στο οποίο δύσκολα μπορούν να ανταποκριθούν τα κράτη-μέλη χωρίς ενωσιακή χρηματοδότηση. Καταλήγουμε και πάλι στα προβλήματα και τις παθογένειες των διακυβερνητικών διαδικασιών και των διακυβερνητικών ευρωπαϊκών πολιτικών εν γένει.
Η φρόντεξ είναι ένα ανέκδοτο και, ακόμα και αν αύριο η ΕΕ γινόταν κανονική ομοσπονδία, θα παρέμενε ανέκδοτο. Για να φτάσουμε σε σημείο οι Βρυξέλλες να επιδοτήσουν ως βασική επιλογή απελάσεις και επαναπροωθήσεις έχουμε ακόμη πολύ καιρό :lol: . Το πρόβλημα δεν είναι ο διακυβερνητισμός αλλά η ύπουλη ταύτιση Ευρώπης και ευρωενωσιακής ομοσπονδίας. Δεν ξέρω τι θα γίνει σε μερικές γενιές, πάντως τώρα οι Ευρωπαίοι δεν θέλουν την "περισσότερη Ευρώπη" της γραφειοκρατίας των Βρυξελλών.
Όχι, γιατί τότε τα εξωτερικά σύνορα της Ελλάδας θα ήσαν εξωτερικά σύνορα της ΕΕ κι επομένως μιλάμε για ευρωπαϊκή στρατιωτική φύλαξη, οπότε δεν θα μπορούσαν οι Τούρκοι να εργαλειοποιούν τις μεταναστευτικές ροές, ούτε να κάνουν τσαμπουκάδες με το λιμενικό τους στο Αιγαίο.
Η ομοσπονδοποίηση θα ήταν ευλογία για την Ελλάδα απ' όλες τις απόψεις.
Rakomelofronas έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:48
Ναύτης έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:29
Φυσικά μπορεί να αλλάξει, όλα θέματα ευρωπαϊκών συνθηκών είναι.
Τι εννοείς, να αλλάξει πχ η ΣΛΕΕ ή άλλα κείμενα της ΕΕ και να περιορίσουν σημαντικά ή και να απαγορέψουν τη δράση των λόμπι; Μιλάμε για την ίδια ΕΕ που οι απαρχές της ήταν τα ολιγοπώλια άνθρακα και χάλυβα. Όποιος το προσπαθεί με άμεσο τρόπο απλώς χάνει τον καιρό του. Πιθανότερο είναι οι Βρυξέλλες να ανακηρύξουν τον Πούτιν επίτιμο πρόεδρο της Κομισιόν. Μόνο έμμεσα μπορούν να χάσουν δύναμη τα λόμπι: με σταμάτημα της περαιτέρω ομοσπονδιοποίησης.
Να τροποποιηθεί η τελευταία ευρωπαϊκή συνθήκη (ΣΛΕΕ) που ισχύει και να μπουν, μεταξύ άλλων, δρακόντιοι περιορισμοί στο λόμπινγκ.

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4665
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 05 Απρ 2024, 15:08

Ναύτης έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:59
Τι εννοείς κανονική φυλαξη των συνόρων. Και τώρα φυλάσσονται τα σύνορα, και πουσμπακς γίνονται κάθε μέρα παρότι είναι παράνομα, είναι όμως πρακτικά αδύνατον να στεγανοποιήσεις τα θαλάσσια σύνορα της χώρας. Απ' την ώρα που ο παράτυπος μετανάστης πατήσει το πόδι του σε ελληνικό έδαφος αρχινά μια εντελώς διαφορετική ιστορία, ειδικά αν σκεφτείς ότι το 90% των παράτυπων μεταναστών είναι ανεφίκτου απελάσεως.
Στη Γαύδο, όπως και σε πολλά άλλα νησιά, για να μην πω για τον Έβρο, ξέρουν τι εστί (μη) φύλαξη συνόρων.

Δεν είναι δυνατόν να υπάρχει φυσική παρουσία παντού, είναι όμως δυνατόν να περάσει το μήνυμα στον παράνομο ότι η προσπάθειά του είναι μάταιη. Όσο για το προς το πού θα γίνουν οι απελάσεις και με δεδομένο ότι δεν θέλουμε επ' αόριστον παραμονή τους στα κλειστά κέντρα, υπάρχουν τρεις επιλογές: χώρα τελευταίας διέλευσης, χώρα προέλευσης, χώρα που είναι πρόθυμη να τους δεχτεί.
Ναύτης έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:29
Όχι, γιατί τότε τα εξωτερικά σύνορα της Ελλάδας θα ήσαν εξωτερικά σύνορα της ΕΕ κι επομένως μιλάμε για ευρωπαϊκή στρατιωτική φύλαξη, οπότε δεν θα μπορούσαν οι Τούρκοι να εργαλειοποιούν τις μεταναστευτικές ροές, ούτε να κάνουν τσαμπουκάδες με το λιμενικό τους στο Αιγαίο.
Η ομοσπονδοποίηση θα ήταν ευλογία για την Ελλάδα απ' όλες τις απόψεις.
Η ομοσπονδιακή δομή δεν λύνει αυτόματα το μεταναστευτικό πχ οι ΗΠΑ έχουν σοβαρά προβλήματα (πολιτειακή εθνοφρουρά εναντίον ομοσπονδιακού στρατού, πινγκ πονγκ μεταναστών μεταξύ διάφορων πολιτειών, σκάσιμο των πόλεων - καταφυγίων).

Η ομοσπονδιοποίηση θα ήταν εξαφάνιση της Ελλάδας και παράδοση σε μια εξουσία με ακόμα μικρότερο έλεγχο και από τον εν Αθήναις βλαχοδήμαρχο πρωθυπουργό μας.
Να τροποποιηθεί η τελευταία ευρωπαϊκή συνθήκη (ΣΛΕΕ) που ισχύει και να μπουν, μεταξύ άλλων, δρακόντιοι περιορισμοί στο λόμπινγκ.
Δεν υπάρχει περίπτωση ούτε μία στο εκατομμύριο, στο λέω με κάθε καλή διάθεση. ΕΕ = λόμπι. Σε μια Ευρωπαϊκή Ένωση πολλών ταχυτήτων, ίσως.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29564
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 05 Απρ 2024, 15:16

metaxoskolikas έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:26
ο γκέι φτάνει το 16% σε ευρωεκλογές και οι νέοαριστεροί το 4%.
το χώρο "δεξιά" της ΝΔ έχει καπαρωσει ο εθνικιστής Ρωσίας και πρώην πασοκος του γυφτομαχαλα ψεκοΒελόπουλος.
καληνύχτα
Εγώ πιστεύω ότι αξίζει στον Βελόπουλο ένα διψήφιο στις ευρωεκλογές κι ας είναι ότι είναι. Και γιατί πρέπει να σταλεί κι απο την Ελλάδα μια ηχηρή φωνή κατα της παγκοσμιοποίησης και κατα της λαθρομετανάστευσης, αλλά στο εσωτερικό πολιτικό σκηνικό, αξίζει στην επέτειο των 50 ετών της Μεταπολίτευσης να έχει διψήφιο ποσοστό ένα κόμμα στα δεξιά της ΝΔ.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29564
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 05 Απρ 2024, 15:17

metaxoskolikas έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:33
Green Dragon έγραψε:
05 Απρ 2024, 12:21
hades έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:59


Μακάρι. Εγώ το πρόβλημα το βλέπω καθαρά εσωτερικά. Πέρα από τις παπαριές που μα λένε για Ευρώπη αν αποφασίζαμε να σκληρύνουμε τα πράγματα θα μπορούσαμε να το κάνουμε ανεξάρτητα τις παπαριές που θα λένε από την ΕΕ Θα λές ζήτημα ασφαλείας και τέλος.
Ισχύει αλλά επειδή ακριβώς εδώ μέσα κανένας από τους μεγάλους πολιτικούς παίκτες δεν έχει τέτοια πρόθεση, λέμε μήπως αναγκαστούν να συρθούν από τις εξελίξεις. Το λόμπι της παγκοσμιοποίησης εξακολουθεί να έχει πολύ δυνατό πάτημα στην ΕΕ (ενώ δεν έχει πια στις ΗΠΑ όπου οι Δημοκρατικοί δύσκολα θα ξανακερδίσουν ακόμα και αν ο Τραμπ τεθεί εκτός μάχης, το δε Ρεπουμπλικανικό κόμμα δεν ελέγχεται πια από την διεθνιστική διεθνή όπως επί νεοσυντηρητικών). Είναι επιτακτική ανάγκη να χτυπηθεί το κακό στο βασικό του προπύργιο.
αυτά είναι χάντρες και καθρεφτάκια για τους ιθαγενείς. να πούμε τι θέσεις έχουν οι σημερινοί Ρεπουμπλικάνοι τι θέσεις έχουν τα μέλη του ecr πως αντιμετωπίζει τη λαθρομετανάστευση η μελονι τι αχταρμας είναι από κόμματα που έχουν μέσα και μετά ας συζητήσουμε γιατί είναι καλός ο φιδεμπορας Βελόπουλος και να κατσικωθει με την ψήφο μου ανεξάρτητα από αυτούς.
Ας είναι ότι είναι. Η εναλλακτική του ψευτοπροοδευτισμού είναι παράνοια.

Alex Amsterdam
Δημοσιεύσεις: 2381
Εγγραφή: 06 Φεβ 2024, 22:25

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alex Amsterdam » 05 Απρ 2024, 15:22

Βίνγκιλοτ έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:36
Η ομιλία της Κωνσταντοπούλου στην πρόταση μομφής ήταν ίσως η καλύτερη στιγμή της διαδικασίας και το λέω αυτό χωρίς να έχω σχεδόν καμία πολιτική συμπάθεια προς το πρόσωπό της. Πολύ καλώς ακούστηκαν από δημόσιο βήμα όσα είπε.

Τώρα αυτά με το τι θα έκανε το ΚΚΕ αν έπαιρνε 20% είναι για να τα λέμε μεταξύ τυρού και αχλαδίου.
Nαι ειδικα στο σημειο που ειπε ψεμματα για τον νεκρο μηχανοδηγο οτι δηλαδη ηταν εθελοντης στο γραφειο του Μητσοκακη
Ιεωρω οτι ειναι πρεπει να μπει στο τοπ 10 των highlights του ελληνικου κοινοβουλιου απο την 1η ημερα που λειτουργησε.

Άβαταρ μέλους
Βίνγκιλοτ
Δημοσιεύσεις: 703
Εγγραφή: 24 Μάιος 2023, 20:30

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βίνγκιλοτ » 05 Απρ 2024, 15:35

Alex Amsterdam έγραψε:
05 Απρ 2024, 15:22
Nαι ειδικα στο σημειο που ειπε ψεμματα για τον νεκρο μηχανοδηγο οτι δηλαδη ηταν εθελοντης στο γραφειο του Μητσοκακη
Ιεωρω οτι ειναι πρεπει να μπει στο τοπ 10 των highlights του ελληνικου κοινοβουλιου απο την 1η ημερα που λειτουργησε.
Αναφερόμουν στην ομιλία που έδωσε την τελευταία μέρα της διαδικασίας. Αυτή η δήλωση που λες έγινε την προηγούμενη ωστόσο δεν είπε ψέμματα και την επιβεβαίωσε και ο ίδιος ο Μητσοτάκης.

Και φτάσαμε στο σημείο -δεν ήθελα να αναφερθώ στον «εθνικό εισαγγελέα», αλλά οφείλω στη μνήμη ενός ανθρώπου να το κάνω-, φτάσατε στο σημείο, κα Κωνσταντοπούλου, να επικαλεστείτε τον μηχανοδηγό της εμπορικής αμαξοστοιχίας -είχα πάει στην κηδεία του, έτυχε να τον γνωρίζω, όχι καλά, ήταν εθελοντής μου πράγματι στη Χαλκοκονδύλη-, αφήνοντας ένα ασύλληπτο υπονοούμενο: ότι τάχα «επειδή ήταν εθελοντής μου και τον γνώριζα με είχε ειδοποιήσει για το φορτίο το οποίο είχε μεταφερθεί».

https://www.primeminister.gr/2024/03/29/33935
Otto Weininger έγραψε:
19 Απρ 2024, 20:19
Ορθά να τιμωρηθεί ο αστυνομικός, αφού δεν έχει μάθει ακόμα τρόπους να ακινητοποιεί τέτοια άτομα χωρίς να τα τραυματίζει τόσο πολύ και τόσο εμφανώς.

Άβαταρ μέλους
metaxoskolikas
Δημοσιεύσεις: 3697
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 17:38

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από metaxoskolikas » 05 Απρ 2024, 15:39

Golden Age έγραψε:
05 Απρ 2024, 15:16
metaxoskolikas έγραψε:
05 Απρ 2024, 11:26
ο γκέι φτάνει το 16% σε ευρωεκλογές και οι νέοαριστεροί το 4%.
το χώρο "δεξιά" της ΝΔ έχει καπαρωσει ο εθνικιστής Ρωσίας και πρώην πασοκος του γυφτομαχαλα ψεκοΒελόπουλος.
καληνύχτα
Εγώ πιστεύω ότι αξίζει στον Βελόπουλο ένα διψήφιο στις ευρωεκλογές κι ας είναι ότι είναι. Και γιατί πρέπει να σταλεί κι απο την Ελλάδα μια ηχηρή φωνή κατα της παγκοσμιοποίησης και κατα της λαθρομετανάστευσης, αλλά στο εσωτερικό πολιτικό σκηνικό, αξίζει στην επέτειο των 50 ετών της Μεταπολίτευσης να έχει διψήφιο ποσοστό ένα κόμμα στα δεξιά της ΝΔ.
αυτό είναι παγίδα γιατί καπαρωνει τον χώρο και δε θα αφήσει να αναπτυχθεί κάτι υγιές εάν μπορεί να αναπτυχθεί. γυφτοψεκασμενο γραφείο τύπου του πουτιν και πώλησης επιστολών δε χρειαζόμαστε.

Άβαταρ μέλους
micmic
Δημοσιεύσεις: 2165
Εγγραφή: 08 Μάιος 2023, 09:29
Phorum.gr user: micmic

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από micmic » 05 Απρ 2024, 15:49

Ο Καρατζαφέρης ήταν πολύ πιο σκληροπυρηνικός από τον Βελόπουλο και είδαμε τα χαΐρια του και την κατάληξη των στελεχών του. Πρώτα απ'όλα, αν φτάσει η ΝΔ να χρειάζεται βουλευτές του Βελόπουλου για να σχηματίσει κυβέρνηση, θα λακίσουν τουλάχιστον οι μισοί.

Άβαταρ μέλους
georgebi
Δημοσιεύσεις: 21193
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 14:17

Re: Δημοσκόπηση MRB Απρίλιος 2024

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από georgebi » 05 Απρ 2024, 15:56

micmic έγραψε:
05 Απρ 2024, 15:49
Ο Καρατζαφέρης ήταν πολύ πιο σκληροπυρηνικός από τον Βελόπουλο και είδαμε τα χαΐρια του και την κατάληξη των στελεχών του. Πρώτα απ'όλα, αν φτάσει η ΝΔ να χρειάζεται βουλευτές του Βελόπουλου για να σχηματίσει κυβέρνηση, θα λακίσουν τουλάχιστον οι μισοί.
Θα λακίσουν όσοι χρειάζονται στη ΝΔ.... αν χρειάζονται όλοι πλην Βελο ......αυτοστιγμεί θα λακίσουν όλοι :102:

Διαχρονικά το βλέπουμε το έργο.... τελευταία φορά με του βουλευτές του Καμμενου :a040:


Εικόνα
看起来和闻起来像狗屎的东西,您无需舔以确保它是狗屎..... :102:
SpoilerShow
Ότι φαίνεται σκατά και μυρίζει σαν σκατά δεν χρειάζεται να το γλείψεις για να βεβαιωθείς ότι είναι σκατά..

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών