Κουλης - νέοι κανονισμοί :οι γονεις θα καλύπτουν τα έξοδα από τις υλικές ζημιές που προξενούν τα παιδιά τους στο σχολείο

[hellegennes]

(...) Και έχω την εντύπωση ότι ισχύει μόνο για πρόστιμα που εκδίδει η ίδια η εφορία, όχι για άσχετα. Δε μπορείς δηλαδή να κάνεις π.χ. για πρόστιμο λόγω υπερβολικής ταχύτητας, μολονότι η οφειλή πάει στην ΑΔΑΕ. Δεν ξέρω όμως.

Μα τον καταλογισμό θα τον κάνει η ΑΑΔΕ με βάση την πράξη που θα εκδίδει το σχολικό συμβούλιο.

Δεν καταλαβαίνω την διαφορά με πρόστιμο από συγκοινωνίες, π.χ. για μη χτύπημα εισιτηρίου. Κι αυτό εκεί καταλογίζεται αν δεν το πληρώσεις.

[ΓΑΛΗ]

Ζαια και δεξιά καλά το πάτε.... σε λίγο θα αρχίσει να τα μαζεύει ο Πιερρακάκης

Να με τα κινητά άρχισε να τα μασάει


https://www.esos.gr/arthra/87744/k-pier ... to-sholeio

Με τις υγείες μας

αλλά τι να κάνεις...τα βάζεις με το 59% ; δεν τα βάζεις

Σιγά την έκπληξη.
Αυτό έχει ήδη αναφερθεί από τις πρώτες σελίδες.
Στην τελική, τί παραπάνω από αυθεντικό βλαστάρι του 59κατό είναι η σημερινή ΝΔ;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

η ΝΔ κάνει σωστά βήματα ως προς αυτό
η αντιπολίτευση εδώ είναι για τα μπάζα

[foscilis]

Μα τον καταλογισμό θα τον κάνει η ΑΑΔΕ με βάση την πράξη που θα εκδίδει το σχολικό συμβούλιο. Οι κηδεμόνες θα ισχυρίζονται -τυποποιημένη θα είναι η σχετική ενδικοφανής προσφυγή- ότι υπάρχει ουσιαστικό και τυπικό ελάττωμα στην πράξη αυτή και η ακύρωση του καταλογισμού θα είναι μονόδρομος.

Ο νόμος αναφέρει περιοριστικά τα πράγματα για τα οποία ισχύει η ενδικοφανής προσφυγή:

α) Φόρο Εισοδήματος,
β) Φόρο Προστιθέμενης Αξίας (Φ.Π.Α.),
γ) Ενιαίο Φόρο Ιδιοκτησίας Ακινήτων (ΕΝ.Φ.Ι.Α.),
δ) Φόρο Κληρονομιών, Δωρεών, Γονικών Παροχών και Κερδών από Τυχερά Παίγνια,
ε) Φόρους, τέλη, εισφορές ή χρηματικές κυρώσεις που αναφέρονται στο Παράρτημα του Κώδικα και κάθε άλλο φόρο, τέλος, εισφορά ή χρηματική κύρωση για τον προσδιορισμό (βεβαίωση) ή είσπραξη των οποίων, κατά την 1η.1.2014, εφαρμόζονται ανάλογα οι αντίστοιχες διατάξεις των φορολογιών των περ. α' και β',
στ) Χρηματικές κυρώσεις και τόκους, οι οποίοι προβλέπονται από τον Κώδικα.

Το παράρτημα:

-Φόρος μεταβίβασης ακινήτων (ν. 1587/1950),
-Δήλωση στοιχείων ακινήτων (Ε9) και Περιουσιολόγιο ακινήτων (άρθρα 23 και 23Α του ν. 3427/2005),
-Ειδικός Φόρος επί των Ακινήτων (άρθρα 15 έως 18 του ν. 3091/2002),
-Τέλος Επιτηδεύματος Φυσικών και Νομικών Προσώπων (άρθρο 31 του ν. 3986/2011),
-Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης Φυσικών Προσώπων (άρθρα 29 του ν. 3986/2011 και 43Α του ν. 4172/2013),
-Φόρος Πολυτελούς Διαβίωσης (άρθρο 44 του ν. 4111/2013),
-Φόρος Πλοίων με ελληνική και με ξένη σημαία (ν. 27/1975),
-Εισφορά Εισαγόμενου Συναλλάγματος (άρθρο 45 παρ. 1 του ν. 4141/2013),
-Φόρος επί των μερισμάτων εταιρειών του άρθρου 25 του ν. 27/1975 (άρθρο 45 παρ. 5 του ν. 4141/2013),
-Έσοδα Εισιτηρίων Καζίνο (άρθρα 2 παρ. 10 του ν. 2206/1994, 31 παρ. 13 του ν. 2873/2000, 1 παρ. 1 του ν. 3139/2003, πρώτο περ. 9 υποπαρ. Ε7 του ν. 4093/2012),
-Ειδικός Φόρος Πολυτελείας Χωρών της Ε. Ε. και Εγχωρίως Παραγομένων Ειδών (άρθρο 17 του ν. 3833/2010),
-Συμμετοχή του Ελληνικού Δημοσίου στα Μικτά Κέρδη των Εταιρειών Παροχής Υπηρεσιών Στοιχημάτων και Τυχερών Παιγνίων μέσω Διαδικτύου (άρθρο 50 του ν. 4002/2011),
-Τέλος Συνδρομητών Κινητής Τηλεφωνίας και Τέλος Καρτοκινητής Τηλεφωνίας (άρθρο 12 του ν. 2579/1998),
-Τέλη Διενέργειας Παιγνίων με Παιγνιόχαρτα (άρθρα 8 του ν. 2515/1997 και 10 παρ. 2 του ν. 3037/2002),
-Φόρος Ασφαλίστρων (άρθρο 29 του ν. 3492/2006),
-Ετήσιο Τέλος για τη Λειτουργία Χώρου Καπνιζόντων (άρθρο 45 του ν. 3986/2011),
-Ειδικός Φόρος στις Διαφημίσεις που προβάλλονται από την τηλεόραση (άρθρο πέμπτο παρ. 12 του ν. 3845/2010),
-Ειδικός Φόρος Ιδιωτικών Πλοίων Αναψυχής (άρθρο 2 του ν. 3790/2009),
-Φόρος Συγκέντρωσης Κεφαλαίου (άρθρα 17 έως 31 του ν. 1676/1986),
-Εισφορά Δακοκτονίας (άρθρο 2 του Α.Ν. 112/1967),
-Εφάπαξ φόροι επί των αποθεμάτων πετρελαίου (άρθρα 23 του ν. 3634/2008, 2 του ν. 3828/2010 και τέταρτο παρ. 6 του ν. 3845/2010),
-Τέλη Χαρτοσήμου (π.δ. 28ης Ιουλίου 1931),
-Ειδικός Φόρος για την Ανάπτυξη της Κινηματογραφικής Τέχνης (άρθρο 60 του ν. 1731/1987),
-Φόρος Ακίνητης Περιουσίας (άρθρα 27 έως 50 του ν. 3842/2010),
-Φόρος Αυτομάτου Υπερτιμήματος (άρθρο 16 του ν. 1882/1990),
-Φόρος Αυτομάτου Υπερτιμήματος και Τέλος Συναλλαγής Ακινήτων (άρθρα 2 έως 19 του ν. 3427/2005),
-Φόρος Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας (άρθρα 21 έως 35 του ν. 2459/1997),
-Ενιαίο Τέλος Ακινήτων (άρθρα 5 έως 19 του ν. 3634/2008),
-Έκτακτο Ειδικό Τέλος Ηλεκτροδοτούμενων Δομημένων Επιφανειών (άρθρο 53 του ν. 4021/2011),
-Έκτακτο Ειδικό Τέλος Ακινήτων (άρθρο πρώτο υποπαρ. Α7 του ν. 4152/2013),
-Εισφορές Φυσικών Προσώπων (άρθρα 18 του ν. 3758/2009, 30 του ν. 3986/2011, 5 του ν. 3833/2010),
-Έκτακτη Εισφορά στα Ιδιωτικά Πλοία Αναψυχής (άρθρο 3 του ν. 3790/2009),
-Έκτακτες Εφάπαξ Εισφορές Κοινωνικής Ευθύνης των Νομικών Προσώπων (άρθρα 2 του ν. 3808/2009 και 5 του ν. 3845/2010),
-Αυτοτελής Φορολογία Αφορολόγητων Αποθεματικών (άρθρο 8 του ν. 2579/1998),
-Φορολογία Προβλέψεων Επισφαλών Απαιτήσεων (άρθρο 9 παρ. 4 του ν. 3296/2004),
-Αυτοτελής Φορολογία Αφορολόγητων -Αποθεματικών Τεχνικών Επιχειρήσεων (άρθρο 3 του ν. 2954/2001),
-Αυτοτελής Φορολογία των Αποθεματικών των Τραπεζών (άρθρο 10 του ν. 3513/2006),
-Ειδικός Φόρος Τραπεζικών Εργασιών (άρθρα 6 έως 16 του ν. 1676/1986),
-Φόρος επί του ζύθου (άρθρο 39 του β.δ. 24.9/20.10.1958),
-Φόρος Διαμονής (άρθρο 53 του ν. 4389/2016),
-Τέλος στη συνδρομητική τηλεόραση (άρθρο 54 του ν. 4389/2016),
-Τέλος συνδρομητών σταθερής τηλεφωνίας (άρθρο 55 του ν. 4389/2016),
-Περιβαλλοντικό τέλος πλαστικής σακούλας του άρθρου 6Α του ν. 2939/2001,
-Το προβλεπόμενο στο άρθρο 30 του ν. 3846/2010 ποσοστό πέντε τοις εκατό (5%) των εισπραττόμενων από τις ιδιωτικές Μονάδες Χρόνιας Αιμοκάθαρσης νοσηλίων,
-Εισφορά προστασίας του περιβάλλοντος της παρ. 3 του άρθρου 4 του 4736/2020 σχετικά με τη μείωση των επιπτώσεων ορισμένων πλαστικών προϊόντων στο περιβάλλον,
-Περιβαλλοντικό τέλος (άρθρο 79 του ν. 4819/2021),
-Τέλος ανακύκλωσης (άρθρο 80 του ν. 4819/2021),
-τέλος ανθεκτικότητας στην κλιματική κρίση.


Πρόσεξε ότι η μόνη "ανοικτή" περίπτωση είναι η (ε) που λέει "κάθε άλλη εισφορά ή χρηματική κύρωση που εισπράττεται με αυτόν τον τρόπο" αλλά κατά την 1.1.2014.

Έχουμε 2024.

Επίσης τι πάει να πει "ουσιαστικό και τυπικό ελάττωμα" όταν όλα έχουν γίνει με νόμιμη διαδικασία και υπάρχει και μια ζημιά ξερωγω 1000 ευρώ; ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ φυλακή πρέπει να πας όχι που τη γλιτώνεις με αποζημίωση.

[Ναύτης]

(...) Και έχω την εντύπωση ότι ισχύει μόνο για πρόστιμα που εκδίδει η ίδια η εφορία, όχι για άσχετα. Δε μπορείς δηλαδή να κάνεις π.χ. για πρόστιμο λόγω υπερβολικής ταχύτητας, μολονότι η οφειλή πάει στην ΑΔΑΕ. Δεν ξέρω όμως.

Μα τον καταλογισμό θα τον κάνει η ΑΑΔΕ με βάση την πράξη που θα εκδίδει το σχολικό συμβούλιο.

Δεν καταλαβαίνω την διαφορά με πρόστιμο από συγκοινωνίες, π.χ. για μη χτύπημα εισιτηρίου. Κι αυτό εκεί καταλογίζεται αν δεν το πληρώσεις.

Εγώ δεν είπα ότι δεν θα καταλογίζεται, είπα ότι εν συνεχεία θα ακυρώνεται η πράξη καταλογισμού. Δεν ξέρω πώς να στο εξηγήσω, είναι σαν να περάσει έξω από το μαγαζί σου ένας τυχαίος δημοτικός υπάλληλος (του λογιστηρίου ας πούμε) και να βεβαιώσει με πράξη ότι έχεις βγάλει αυθαίρετα έναν πάγκο στο πεζοδρόμιο (όντως τον έχεις βγάλει), επιβάλλοντας διοικητικό πρόστιμο. Νομιμοποιείται; Όχι, αυτή είναι αρμοδιότητα της δημοτικής αστυνομίας. Τι πρέπει να κάνεις; Να αιτηθείς αρμοδίως (στην αρμόδια Διεύθυνση του δήμου δηλαδή) την ακύρωση της σχετικής πράξης επιβολής διοικητικού προστίμου και, εφόσον δεν δικαιωθείς, να ασκήσεις ενδικοφανή προσφυγή ενώπιον του δήμου.
Πάνω-κάτω τα ίδιο συμβαίνει κι εδώ, δεν φτάνει να το ισχυρίζονται οι καθηγητές, ότι ένα παιδί έσπασε π.χ. τα τζάμια του σχολείου, για να εκδώσει το σχολείο πράξη καταλογισμού, πρέπει να αποδειχθεί ο ισχυρισμός αυτός. Κι αυτή είναι δουλειά της αστυνομίας.

[Ναύτης]

Μα τον καταλογισμό θα τον κάνει η ΑΑΔΕ με βάση την πράξη που θα εκδίδει το σχολικό συμβούλιο. Οι κηδεμόνες θα ισχυρίζονται -τυποποιημένη θα είναι η σχετική ενδικοφανής προσφυγή- ότι υπάρχει ουσιαστικό και τυπικό ελάττωμα στην πράξη αυτή και η ακύρωση του καταλογισμού θα είναι μονόδρομος.

Ο νόμος αναφέρει περιοριστικά τα πράγματα για τα οποία ισχύει η ενδικοφανής προσφυγή:

α) Φόρο Εισοδήματος,
β) Φόρο Προστιθέμενης Αξίας (Φ.Π.Α.),
γ) Ενιαίο Φόρο Ιδιοκτησίας Ακινήτων (ΕΝ.Φ.Ι.Α.),
δ) Φόρο Κληρονομιών, Δωρεών, Γονικών Παροχών και Κερδών από Τυχερά Παίγνια,
ε) Φόρους, τέλη, εισφορές ή χρηματικές κυρώσεις που αναφέρονται στο Παράρτημα του Κώδικα και κάθε άλλο φόρο, τέλος, εισφορά ή χρηματική κύρωση για τον προσδιορισμό (βεβαίωση) ή είσπραξη των οποίων, κατά την 1η.1.2014, εφαρμόζονται ανάλογα οι αντίστοιχες διατάξεις των φορολογιών των περ. α' και β',
στ) Χρηματικές κυρώσεις και τόκους, οι οποίοι προβλέπονται από τον Κώδικα.

Το παράρτημα:

-Φόρος μεταβίβασης ακινήτων (ν. 1587/1950),
-Δήλωση στοιχείων ακινήτων (Ε9) και Περιουσιολόγιο ακινήτων (άρθρα 23 και 23Α του ν. 3427/2005),
-Ειδικός Φόρος επί των Ακινήτων (άρθρα 15 έως 18 του ν. 3091/2002),
-Τέλος Επιτηδεύματος Φυσικών και Νομικών Προσώπων (άρθρο 31 του ν. 3986/2011),
-Ειδική Εισφορά Αλληλεγγύης Φυσικών Προσώπων (άρθρα 29 του ν. 3986/2011 και 43Α του ν. 4172/2013),
-Φόρος Πολυτελούς Διαβίωσης (άρθρο 44 του ν. 4111/2013),
-Φόρος Πλοίων με ελληνική και με ξένη σημαία (ν. 27/1975),
-Εισφορά Εισαγόμενου Συναλλάγματος (άρθρο 45 παρ. 1 του ν. 4141/2013),
-Φόρος επί των μερισμάτων εταιρειών του άρθρου 25 του ν. 27/1975 (άρθρο 45 παρ. 5 του ν. 4141/2013),
-Έσοδα Εισιτηρίων Καζίνο (άρθρα 2 παρ. 10 του ν. 2206/1994, 31 παρ. 13 του ν. 2873/2000, 1 παρ. 1 του ν. 3139/2003, πρώτο περ. 9 υποπαρ. Ε7 του ν. 4093/2012),
-Ειδικός Φόρος Πολυτελείας Χωρών της Ε. Ε. και Εγχωρίως Παραγομένων Ειδών (άρθρο 17 του ν. 3833/2010),
-Συμμετοχή του Ελληνικού Δημοσίου στα Μικτά Κέρδη των Εταιρειών Παροχής Υπηρεσιών Στοιχημάτων και Τυχερών Παιγνίων μέσω Διαδικτύου (άρθρο 50 του ν. 4002/2011),
-Τέλος Συνδρομητών Κινητής Τηλεφωνίας και Τέλος Καρτοκινητής Τηλεφωνίας (άρθρο 12 του ν. 2579/1998),
-Τέλη Διενέργειας Παιγνίων με Παιγνιόχαρτα (άρθρα 8 του ν. 2515/1997 και 10 παρ. 2 του ν. 3037/2002),
-Φόρος Ασφαλίστρων (άρθρο 29 του ν. 3492/2006),
-Ετήσιο Τέλος για τη Λειτουργία Χώρου Καπνιζόντων (άρθρο 45 του ν. 3986/2011),
-Ειδικός Φόρος στις Διαφημίσεις που προβάλλονται από την τηλεόραση (άρθρο πέμπτο παρ. 12 του ν. 3845/2010),
-Ειδικός Φόρος Ιδιωτικών Πλοίων Αναψυχής (άρθρο 2 του ν. 3790/2009),
-Φόρος Συγκέντρωσης Κεφαλαίου (άρθρα 17 έως 31 του ν. 1676/1986),
-Εισφορά Δακοκτονίας (άρθρο 2 του Α.Ν. 112/1967),
-Εφάπαξ φόροι επί των αποθεμάτων πετρελαίου (άρθρα 23 του ν. 3634/2008, 2 του ν. 3828/2010 και τέταρτο παρ. 6 του ν. 3845/2010),
-Τέλη Χαρτοσήμου (π.δ. 28ης Ιουλίου 1931),
-Ειδικός Φόρος για την Ανάπτυξη της Κινηματογραφικής Τέχνης (άρθρο 60 του ν. 1731/1987),
-Φόρος Ακίνητης Περιουσίας (άρθρα 27 έως 50 του ν. 3842/2010),
-Φόρος Αυτομάτου Υπερτιμήματος (άρθρο 16 του ν. 1882/1990),
-Φόρος Αυτομάτου Υπερτιμήματος και Τέλος Συναλλαγής Ακινήτων (άρθρα 2 έως 19 του ν. 3427/2005),
-Φόρος Μεγάλης Ακίνητης Περιουσίας (άρθρα 21 έως 35 του ν. 2459/1997),
-Ενιαίο Τέλος Ακινήτων (άρθρα 5 έως 19 του ν. 3634/2008),
-Έκτακτο Ειδικό Τέλος Ηλεκτροδοτούμενων Δομημένων Επιφανειών (άρθρο 53 του ν. 4021/2011),
-Έκτακτο Ειδικό Τέλος Ακινήτων (άρθρο πρώτο υποπαρ. Α7 του ν. 4152/2013),
-Εισφορές Φυσικών Προσώπων (άρθρα 18 του ν. 3758/2009, 30 του ν. 3986/2011, 5 του ν. 3833/2010),
-Έκτακτη Εισφορά στα Ιδιωτικά Πλοία Αναψυχής (άρθρο 3 του ν. 3790/2009),
-Έκτακτες Εφάπαξ Εισφορές Κοινωνικής Ευθύνης των Νομικών Προσώπων (άρθρα 2 του ν. 3808/2009 και 5 του ν. 3845/2010),
-Αυτοτελής Φορολογία Αφορολόγητων Αποθεματικών (άρθρο 8 του ν. 2579/1998),
-Φορολογία Προβλέψεων Επισφαλών Απαιτήσεων (άρθρο 9 παρ. 4 του ν. 3296/2004),
-Αυτοτελής Φορολογία Αφορολόγητων -Αποθεματικών Τεχνικών Επιχειρήσεων (άρθρο 3 του ν. 2954/2001),
-Αυτοτελής Φορολογία των Αποθεματικών των Τραπεζών (άρθρο 10 του ν. 3513/2006),
-Ειδικός Φόρος Τραπεζικών Εργασιών (άρθρα 6 έως 16 του ν. 1676/1986),
-Φόρος επί του ζύθου (άρθρο 39 του β.δ. 24.9/20.10.1958),
-Φόρος Διαμονής (άρθρο 53 του ν. 4389/2016),
-Τέλος στη συνδρομητική τηλεόραση (άρθρο 54 του ν. 4389/2016),
-Τέλος συνδρομητών σταθερής τηλεφωνίας (άρθρο 55 του ν. 4389/2016),
-Περιβαλλοντικό τέλος πλαστικής σακούλας του άρθρου 6Α του ν. 2939/2001,
-Το προβλεπόμενο στο άρθρο 30 του ν. 3846/2010 ποσοστό πέντε τοις εκατό (5%) των εισπραττόμενων από τις ιδιωτικές Μονάδες Χρόνιας Αιμοκάθαρσης νοσηλίων,
-Εισφορά προστασίας του περιβάλλοντος της παρ. 3 του άρθρου 4 του 4736/2020 σχετικά με τη μείωση των επιπτώσεων ορισμένων πλαστικών προϊόντων στο περιβάλλον,
-Περιβαλλοντικό τέλος (άρθρο 79 του ν. 4819/2021),
-Τέλος ανακύκλωσης (άρθρο 80 του ν. 4819/2021),
-τέλος ανθεκτικότητας στην κλιματική κρίση.


Πρόσεξε ότι η μόνη "ανοικτή" περίπτωση είναι η (ε) που λέει "κάθε άλλη εισφορά ή χρηματική κύρωση που εισπράττεται με αυτόν τον τρόπο" αλλά κατά την 1.1.2014.

Έχουμε 2024.

Επίσης τι πάει να πει "ουσιαστικό και τυπικό ελάττωμα" όταν όλα έχουν γίνει με νόμιμη διαδικασία και υπάρχει και μια ζημιά ξερωγω 1000 ευρώ; ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΑ φυλακή πρέπει να πας όχι που τη γλιτώνεις με αποζημίωση.

Πάμε ξανά. Για να καταλογίσει η ΑΑΔΕ ένα πρόστιμο, βασίζεται σε μια διοικητική πράξη. Αυτήν την διοικητική πράξη θα προσβάλλουν οι κηδεμόνες, μα είναι αυτονόητο νομίζω αυτό που γράφω, δεν μπορεί ο ισχυρισμός και μόνον ενός καθηγητή να αρκεί στις περιπτώσεις αυτές, πρέπει να αποδεικνύεται ο ισχυρισμός αυτός. Εκτός κι αν ψηφίσουν νόμο που να δίνουν στα μέλη του σχολικού συμβουλίου ανακριτικές ιδιότητες, όπως συμβαίνει με τους ΔΥ που διενεργούν ΕΔΕ.

[ΓΑΛΗ]

η ΝΔ κάνει σωστά βήματα ως προς αυτό
η αντιπολίτευση εδώ είναι για τα μπάζα

Και όμως ο κύβος ερρίφθη. Ούτε ένα εφαρμοσμένο βήμα δεν έγινε. Και φυσικά, είναι χλωμό να γίνει.

Όταν στο πρότζεκτ του τέρμα μηχανιστικού πλέον υπέρ πάντων αγώνα, βλέπεις ΟΛΟΥΣ τους εθνικιστάς να το παίζουν αντιεξουσιαστές, λες άντε γεια και τελειώνει το στόρυ.

Έτσι όπως πάει, θα προστεθούν και τα ΜΟΛΟΝ ΛΑΒΑΙ - ΝΙΚΑΜΑΙ ΑΔΕΛΦΑΙΣ ΜΟΥ στα πανώ των καταλήψεων.

[hellegennes]

Εγώ δεν είπα ότι δεν θα καταλογίζεται, είπα ότι εν συνεχεία θα ακυρώνεται η πράξη καταλογισμού. Δεν ξέρω πώς να στο εξηγήσω, είναι σαν να περάσει έξω από το μαγαζί σου ένας τυχαίος δημοτικός υπάλληλος (του λογιστηρίου ας πούμε) και να βεβαιώσει με πράξη ότι έχεις βγάλει αυθαίρετα έναν πάγκο στο πεζοδρόμιο (όντως τον έχεις βγάλει), επιβάλλοντας διοικητικό πρόστιμο. Νομιμοποιείται; Όχι, αυτή είναι αρμοδιότητα της δημοτικής αστυνομίας. Τι πρέπει να κάνεις; Να αιτηθείς αρμοδίως (στην αρμόδια Διεύθυνση του δήμου δηλαδή) την ακύρωση της σχετικής πράξης επιβολής διοικητικού προστίμου και, εφόσον δεν δικαιωθείς, να ασκήσεις ενδικοφανή προσφυγή ενώπιον του δήμου.
Πάνω-κάτω τα ίδιο συμβαίνει κι εδώ, δεν φτάνει να το ισχυρίζονται οι καθηγητές, ότι ένα παιδί έσπασε π.χ. τα τζάμια του σχολείου, για να εκδώσει το σχολείο πράξη καταλογισμού, πρέπει να αποδειχθεί ο ισχυρισμός αυτός. Κι αυτή είναι δουλειά της αστυνομίας.

Αυτό που λες δεν γίνεται. Δεν μπορεί να εκδώσει τέτοιο πρόστιμο για να χρειάζεται να το προσβάλω.

[Ναύτης]

Εγώ δεν είπα ότι δεν θα καταλογίζεται, είπα ότι εν συνεχεία θα ακυρώνεται η πράξη καταλογισμού. Δεν ξέρω πώς να στο εξηγήσω, είναι σαν να περάσει έξω από το μαγαζί σου ένας τυχαίος δημοτικός υπάλληλος (του λογιστηρίου ας πούμε) και να βεβαιώσει με πράξη ότι έχεις βγάλει αυθαίρετα έναν πάγκο στο πεζοδρόμιο (όντως τον έχεις βγάλει), επιβάλλοντας διοικητικό πρόστιμο. Νομιμοποιείται; Όχι, αυτή είναι αρμοδιότητα της δημοτικής αστυνομίας. Τι πρέπει να κάνεις; Να αιτηθείς αρμοδίως (στην αρμόδια Διεύθυνση του δήμου δηλαδή) την ακύρωση της σχετικής πράξης επιβολής διοικητικού προστίμου και, εφόσον δεν δικαιωθείς, να ασκήσεις ενδικοφανή προσφυγή ενώπιον του δήμου.
Πάνω-κάτω τα ίδιο συμβαίνει κι εδώ, δεν φτάνει να το ισχυρίζονται οι καθηγητές, ότι ένα παιδί έσπασε π.χ. τα τζάμια του σχολείου, για να εκδώσει το σχολείο πράξη καταλογισμού, πρέπει να αποδειχθεί ο ισχυρισμός αυτός. Κι αυτή είναι δουλειά της αστυνομίας.

Αυτό που λες δεν γίνεται. Δεν μπορεί να εκδώσει τέτοιο πρόστιμο για να χρειάζεται να το προσβάλω.

Ακριβώς. Δεν νομιμοποιείται. Ας υποθέσουμε ότι το έκανε όμως. Δεν θα χρειαζόταν να πας στα διοικητικά δικαστήρια, αυτό σού έγραψα εξ' αρχής, υπάρχουν άλλες διαδικασίες που δεν έχουν οικονομικό κόστος.
Τώρα, γι' αυτό που κουβεντιάζουμε, ισχυρίζομαι ότι τα σχολικά συμβούλια ή ο διευθυντής του σχολείου δεν έχουν αρμοδιότητα να εκδίδουν πράξεις καταλογισμού, χωρίς προηγουμένως να έχει αποδειχτεί τόσο η πράξη, όσο και ο υπαίτιος/οι υπαίτιοι, τουλάχιστον όχι χωρίς να υπάρξει ανάλογη νομοθετική ρύθμιση.
Θα δούμε αν έχω δίκιο ή όχι.

[foscilis]

Μα τον καταλογισμό θα τον κάνει η ΑΑΔΕ με βάση την πράξη που θα εκδίδει το σχολικό συμβούλιο.

Δεν καταλαβαίνω την διαφορά με πρόστιμο από συγκοινωνίες, π.χ. για μη χτύπημα εισιτηρίου. Κι αυτό εκεί καταλογίζεται αν δεν το πληρώσεις.

Εγώ δεν είπα ότι δεν θα καταλογίζεται, είπα ότι εν συνεχεία θα ακυρώνεται η πράξη καταλογισμού. Δεν ξέρω πώς να στο εξηγήσω, είναι σαν να περάσει έξω από το μαγαζί σου ένας τυχαίος δημοτικός υπάλληλος (του λογιστηρίου ας πούμε) και να βεβαιώσει με πράξη ότι έχεις βγάλει αυθαίρετα έναν πάγκο στο πεζοδρόμιο (όντως τον έχεις βγάλει), επιβάλλοντας διοικητικό πρόστιμο. Νομιμοποιείται; Όχι, αυτή είναι αρμοδιότητα της δημοτικής αστυνομίας. Τι πρέπει να κάνεις; Να αιτηθείς αρμοδίως (στην αρμόδια Διεύθυνση του δήμου δηλαδή) την ακύρωση της σχετικής πράξης επιβολής διοικητικού προστίμου και, εφόσον δεν δικαιωθείς, να ασκήσεις ενδικοφανή προσφυγή ενώπιον του δήμου.
Πάνω-κάτω τα ίδιο συμβαίνει κι εδώ, δεν φτάνει να το ισχυρίζονται οι καθηγητές, ότι ένα παιδί έσπασε π.χ. τα τζάμια του σχολείου, για να εκδώσει το σχολείο πράξη καταλογισμού, πρέπει να αποδειχθεί ο ισχυρισμός αυτός. Κι αυτή είναι δουλειά της αστυνομίας.

Ο νομος ομως τωρα θα λεει οτι ειναι οντως αρμοδιοτητα του σχολειου.

Μπορει να μην ειναι σωστο σαν νομος αλλα αυτο δε μπορει να κριθει με μια ενδικοφανη προσφυγη.

[Ναύτης]

Δεν καταλαβαίνω την διαφορά με πρόστιμο από συγκοινωνίες, π.χ. για μη χτύπημα εισιτηρίου. Κι αυτό εκεί καταλογίζεται αν δεν το πληρώσεις.

Εγώ δεν είπα ότι δεν θα καταλογίζεται, είπα ότι εν συνεχεία θα ακυρώνεται η πράξη καταλογισμού. Δεν ξέρω πώς να στο εξηγήσω, είναι σαν να περάσει έξω από το μαγαζί σου ένας τυχαίος δημοτικός υπάλληλος (του λογιστηρίου ας πούμε) και να βεβαιώσει με πράξη ότι έχεις βγάλει αυθαίρετα έναν πάγκο στο πεζοδρόμιο (όντως τον έχεις βγάλει), επιβάλλοντας διοικητικό πρόστιμο. Νομιμοποιείται; Όχι, αυτή είναι αρμοδιότητα της δημοτικής αστυνομίας. Τι πρέπει να κάνεις; Να αιτηθείς αρμοδίως (στην αρμόδια Διεύθυνση του δήμου δηλαδή) την ακύρωση της σχετικής πράξης επιβολής διοικητικού προστίμου και, εφόσον δεν δικαιωθείς, να ασκήσεις ενδικοφανή προσφυγή ενώπιον του δήμου.
Πάνω-κάτω τα ίδιο συμβαίνει κι εδώ, δεν φτάνει να το ισχυρίζονται οι καθηγητές, ότι ένα παιδί έσπασε π.χ. τα τζάμια του σχολείου, για να εκδώσει το σχολείο πράξη καταλογισμού, πρέπει να αποδειχθεί ο ισχυρισμός αυτός. Κι αυτή είναι δουλειά της αστυνομίας.

Ο νομος ομως τωρα θα λεει οτι ειναι οντως αρμοδιοτητα του σχολειου.

Μπορει να μην ειναι σωστο σαν νομος αλλα αυτο δε μπορει να κριθει με μια ενδικοφανη προσφυγη.

Θα δούμε τι ακριβώς θα λέει ο νόμος, πάντως το βλέπω δύσκολο να προβλέπει καταλογισμό σε βάρους κάποιου, χωρίς προηγουμένως να έχει αποδειχτεί τόσο η πράξη, όσο και ο υπαίτιος/οι υπαίτιοι. Εκτός, ξαναλέω, αν δώσουν ανακριτικές αρμοδιότητες στους καθηγητές.

[ΓΑΛΗ]

Μου αρέσει που δυυλίζετε τον κώνωπα, ενώ καταπίνετε την κάμηλο των αστερίσκων, που ουσιαστικώς κάνουν αδρανή (εφαρμοσμένο κατά βούληση) τον κάθε νόμο.

Και όλα αυτά σε κάτι που δεν έχει καν ψηφισθεί ως νόμος.

[ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ]

Σχετικό νομοθετικό πλαίσιο υπάρχει ήδη από 4/2/2021, δεν είναι κάτι νέο (Υπουργική Απόφαση Αριθμ. 13423/ΓΔ4,Εσωτερικός Κανονισμός Λειτουργίας σχολικών μονάδων Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης) όπου προβλέπεται ότι: "Μαθητής/Μαθήτρια που προκαλεί φθορά στην περιουσία του Σχολείου, ελέγχεται για τη συμπεριφορά αυτή και η δαπάνη αποκατάστασης βαρύνει τον κηδεμόνα του ή τον ίδιο".

Απλώς τώρα φαίνεται ότι θα εξειδικευθεί λεπτομερέστερα η όλη διαδικασία καταλογισμού.

[Ναύτης]

Υπάρχει, αλλά δεν εφαρμόζεται. Και δεν εφαρμόζεται γιατί υπάρχουν δισεπίλυτα προβλήματα εφαρμογής. Ας πούμε, γίνεται μια κατάληψη από μαθητές και στη διάρκειά της γίνονται σοβαροί βανδαλισμοί στο σχολείο. Πώς αντιμετωπίζεται αυτό; Καταλογίζει το σχολείο το σύνολο της δαπάνης αποκατάστασης των ζημιών επιμερισμένο στο σύνολο των μαθητών που συμμετείχαν στην κατάληψη; Πώς αποδεικνύεται ότι ήσαν όλοι συναυτουργοί; Ή ένας από τους μαθητές, που συμμετείχε στην κατάληψη, υποδεικνύει κάποιους συμμαθητές του ως υπαιτίους. Νομιμοποιείται το σχολείο να καταλογίσει την δαπάνη αποκατάστασης στους μαθητές αυτούς, χωρίς να αποδειχτεί η κατηγορία του συμμαθητή τους; Εγώ λέω ότι αυτές είναι διαδικασίες ανακριτικές, που υπερβαίνουν τις αρμοδιότητες των καθηγητών, και αρμόδια είναι η αστυνομία.

[georgebi]

η ΝΔ κάνει σωστά βήματα ως προς αυτό
η αντιπολίτευση εδώ είναι για τα μπάζα

Και όμως ο κύβος ερρίφθη. Ούτε ένα εφαρμοσμένο βήμα δεν έγινε. Και φυσικά, είναι χλωμό να γίνει.

Όταν στο πρότζεκτ του τέρμα μηχανιστικού πλέον υπέρ πάντων αγώνα, βλέπεις ΟΛΟΥΣ τους εθνικιστάς να το παίζουν αντιεξουσιαστές, λες άντε γεια και τελειώνει το στόρυ.

Έτσι όπως πάει, θα προστεθούν και τα ΜΟΛΟΝ ΛΑΒΑΙ - ΝΙΚΑΜΑΙ ΑΔΕΛΦΑΙΣ ΜΟΥ στα πανώ των καταλήψεων.