Κουλης - νέοι κανονισμοί :οι γονεις θα καλύπτουν τα έξοδα από τις υλικές ζημιές που προξενούν τα παιδιά τους στο σχολείο

[hellegennes]

Εγώ δεν είπα ότι δεν θα καταλογίζεται, είπα ότι εν συνεχεία θα ακυρώνεται η πράξη καταλογισμού. Δεν ξέρω πώς να στο εξηγήσω, είναι σαν να περάσει έξω από το μαγαζί σου ένας τυχαίος δημοτικός υπάλληλος (του λογιστηρίου ας πούμε) και να βεβαιώσει με πράξη ότι έχεις βγάλει αυθαίρετα έναν πάγκο στο πεζοδρόμιο (όντως τον έχεις βγάλει), επιβάλλοντας διοικητικό πρόστιμο. Νομιμοποιείται; Όχι, αυτή είναι αρμοδιότητα της δημοτικής αστυνομίας. Τι πρέπει να κάνεις; Να αιτηθείς αρμοδίως (στην αρμόδια Διεύθυνση του δήμου δηλαδή) την ακύρωση της σχετικής πράξης επιβολής διοικητικού προστίμου και, εφόσον δεν δικαιωθείς, να ασκήσεις ενδικοφανή προσφυγή ενώπιον του δήμου.
Πάνω-κάτω τα ίδιο συμβαίνει κι εδώ, δεν φτάνει να το ισχυρίζονται οι καθηγητές, ότι ένα παιδί έσπασε π.χ. τα τζάμια του σχολείου, για να εκδώσει το σχολείο πράξη καταλογισμού, πρέπει να αποδειχθεί ο ισχυρισμός αυτός. Κι αυτή είναι δουλειά της αστυνομίας.

Αυτό που λες δεν γίνεται. Δεν μπορεί να εκδώσει τέτοιο πρόστιμο για να χρειάζεται να το προσβάλω.

Ακριβώς. Δεν νομιμοποιείται. Ας υποθέσουμε ότι το έκανε όμως. Δεν θα χρειαζόταν να πας στα διοικητικά δικαστήρια, αυτό σού έγραψα εξ' αρχής, υπάρχουν άλλες διαδικασίες που δεν έχουν οικονομικό κόστος.
Τώρα, γι' αυτό που κουβεντιάζουμε, ισχυρίζομαι ότι τα σχολικά συμβούλια ή ο διευθυντής του σχολείου δεν έχουν αρμοδιότητα να εκδίδουν πράξεις καταλογισμού, χωρίς προηγουμένως να έχει αποδειχτεί τόσο η πράξη, όσο και ο υπαίτιος/οι υπαίτιοι, τουλάχιστον όχι χωρίς να υπάρξει ανάλογη νομοθετική ρύθμιση.
Θα δούμε αν έχω δίκιο ή όχι.

Αν έγραφε τέτοιο πρόστιμο δεν θα καταλογιζόταν ποτέ. Θα ήταν σαν να το έγραφα εγώ για εσένα. Για να καταλογιστεί θα πρέπει να είναι κάτι που εμπίπτει στην αρμοδιότητά του.

[hellegennes]

Υπάρχει, αλλά δεν εφαρμόζεται. Και δεν εφαρμόζεται γιατί υπάρχουν δισεπίλυτα προβλήματα εφαρμογής. Ας πούμε, γίνεται μια κατάληψη από μαθητές και στη διάρκειά της γίνονται σοβαροί βανδαλισμοί στο σχολείο. Πώς αντιμετωπίζεται αυτό; Καταλογίζει το σχολείο το σύνολο της δαπάνης αποκατάστασης των ζημιών επιμερισμένο στο σύνολο των μαθητών που συμμετείχαν στην κατάληψη; Πώς αποδεικνύεται ότι ήσαν όλοι συναυτουργοί; Ή ένας από τους μαθητές, που συμμετείχε στην κατάληψη, υποδεικνύει κάποιους συμμαθητές του ως υπαιτίους. Νομιμοποιείται το σχολείο να καταλογίσει την δαπάνη αποκατάστασης στους μαθητές αυτούς, χωρίς να αποδειχτεί η κατηγορία του συμμαθητή τους; Εγώ λέω ότι αυτές είναι διαδικασίες ανακριτικές, που υπερβαίνουν τις αρμοδιότητες των καθηγητών, και αρμόδια είναι η αστυνομία.

Όχι, είναι εφικτό να γίνει με πολύ πιο απλό τρόπο: καταλογίζεται σ' αυτούς που ψήφισαν υπέρ της κατάληψης γιατί λειτουργικά είναι συναυτουργοί, άσχετα αν συμμετείχαν ενεργά στην κατάληψη ή όχι. Δηλαδή η ευθύνη τους προκύπτει από το γεγονός ότι αν δεν ψήφιζαν υπέρ δεν θα κατέληγε σ' αυτό το αποτέλεσμα.

[nostromos]

[Green Dragon]

Τα παιδιά δεν χρειάζονται αυστηρότητα. Χρειάζονται σοβαρότητα.
Και από αυτήν δεν βρίσκουν πουθενά. Ούτε στο σπίτι, ούτε στο σχολείο, ούτε στην κοινωνία

Θεωρητικολογία και νεφελώδης φιλολογία. Πρακτικά αν δεν τιμωρήσεις δεν γίνεται τίποτα. Η τιμωρία υπάρχει και στην συμπεριφορική θεραπεία στην ψυχολογία και ας κλαίνε όσο θέλουν οι 'αριστεροί'.

Καθόλου θεωρητικολογία
Μεγάλωσα τον γιο μου με αυτόν τον γνώμονα και βγήκε εξαιρετικό παιδί

συνέχισε να μιλάς για 'αριστερούς'

Ούτε καν ποιός είναι αυτός ο γνώμωνας δεν μας έχεις πει. Όταν π.χ. έσπαγε κάτι ξένο (όχι κατα λάθος) ή αν ενοχλούσε άλλο παιδί, τι έκανες; Καθόσουν με ύφος αυτοκράτορα; Πως εκφραζόταν η 'σοβαρότητά' σου σε αυτές τις περιπτώσεις;

[nemo]

ειναι και αυτο που λες ειναι και το γονιδιακο αποτυπωμα του παιδιου ..ολα μαζι συνιστούν αυστηροτατο παιδικο ελεγχο μεχρι τα 18 και με μονο δικαιωμα αυτο της μαθησης
δλδ μια μαθησιακη χουντα

Είσαι η τέρμα αντίθετη (ή πανομοιότυπη;) περίπτωση της "προβολής" που προανέφερα.

Αυτό που αναφέρεις, είναι η παραγωγή ρομπότ και όχι σκεπτόμενων πολιτών.

δεν ειμαστε στον μεσαιωνα ουτε σε απολυταρχικο κρατος του 40
τα κρατη που αφεντευουν τον πλανητη στηριζονται στην πειθαρχημενη παιδεια
τωρα εσυ μου λες οτι οι τυποι που γραφουν εδω δεν ειναι ρομποτακια !
αλλα σκεπτομενοι πολιτες ; δλδ σοβαρολογεις τωρα;
υσ..και κατι αλλο ακομη και με το πιο σκληρο -αυστηρο παιδαγωγικό συστημα αν τους δοθει
η ελευθερια της σκεψης η αναγνωση οποιουδηποτε βιβλιου μονο ρομποτακια δεν θα εχεις

[nemo]

Αμα σου λέω πως μυρίζει Νάζουλο......άχρηστοι και άσχετοι απο παιδιά και ψυχολογία παιδιού

Ακόμη μία άποψη/κόλαφος ενός παραγωγικού υποδείγματος πολίτη.

Μπούρδες όπως σε όλες σου τις δημοσιεύσεις

οκ επειδη υπαρχουν και ατομα που καταλαβαινουν τι γραφει καλα θα ηταν να λετε κατευθείαν
ειμαστε μπουφοι και δεν λογαμε τι λες ..και δεν το λεω μονο για σενα αλλα για ολους

[Γυφτάκι]

Ακόμη μία άποψη/κόλαφος ενός παραγωγικού υποδείγματος πολίτη.

Μπούρδες όπως σε όλες σου τις δημοσιεύσεις

οκ επειδη υπαρχουν και ατομα που καταλαβαινουν τι γραφει καλα θα ηταν να λετε κατευθείαν
ειμαστε μπουφοι και δεν λογαμε τι λες ..και δεν το λεω μονο για σενα αλλα για ολους

Ωραίος .

[ΓΑΛΗ]

ειναι και αυτο που λες ειναι και το γονιδιακο αποτυπωμα του παιδιου ..ολα μαζι συνιστούν αυστηροτατο παιδικο ελεγχο μεχρι τα 18 και με μονο δικαιωμα αυτο της μαθησης
δλδ μια μαθησιακη χουντα

Είσαι η τέρμα αντίθετη (ή πανομοιότυπη;) περίπτωση της "προβολής" που προανέφερα.

Αυτό που αναφέρεις, είναι η παραγωγή ρομπότ και όχι σκεπτόμενων πολιτών.

δεν ειμαστε στον μεσαιωνα ουτε σε απολυταρχικο κρατος του 40
τα κρατη που αφεντευουν τον πλανητη στηριζονται στην πειθαρχημενη παιδεια
τωρα εσυ μου λες οτι οι τυποι που γραφουν εδω δεν ειναι ρομποτακια !
αλλα σκεπτομενοι πολιτες ; δλδ σοβαρολογεις τωρα;
υσ..και κατι αλλο ακομη και με το πιο σκληρο -αυστηρο παιδαγωγικό συστημα αν τους δοθει
η ελευθερια της σκεψης η αναγνωση οποιουδηποτε βιβλιου μονο ρομποτακια δεν θα εχεις

Στο υστερόγραφο συμφωνώ.

Με τη λογοκρισία, σταματά να υφίσταται και η έννοια του λόγου. Λόγος άνευ δυνατότητας αντίλογου, καθίσταται κενό γράμμα.

Διαφωνώ αναφορικά με το ότι τα κράτη που αφεντεύουν τον πλανήτη βασίζονται σε σκεπτόμενους πολίτες.

Γενικώς, έχω μια δυσανεξία με όσους τη βλέπουν "αφέντες".

[nemo]

Είσαι η τέρμα αντίθετη (ή πανομοιότυπη;) περίπτωση της "προβολής" που προανέφερα.

Αυτό που αναφέρεις, είναι η παραγωγή ρομπότ και όχι σκεπτόμενων πολιτών.

δεν ειμαστε στον μεσαιωνα ουτε σε απολυταρχικο κρατος του 40
τα κρατη που αφεντευουν τον πλανητη στηριζονται στην πειθαρχημενη παιδεια
τωρα εσυ μου λες οτι οι τυποι που γραφουν εδω δεν ειναι ρομποτακια !
αλλα σκεπτομενοι πολιτες ; δλδ σοβαρολογεις τωρα;
υσ..και κατι αλλο ακομη και με το πιο σκληρο -αυστηρο παιδαγωγικό συστημα αν τους δοθει
η ελευθερια της σκεψης η αναγνωση οποιουδηποτε βιβλιου μονο ρομποτακια δεν θα εχεις

Στο υστερόγραφο συμφωνώ.

Με τη λογοκρισία, σταματά να υφίσταται και η έννοια του λόγου. Λόγος άνευ δυνατότητας αντίλογου, καθίσταται κενό γράμμα.

Διαφωνώ αναφορικά με το ότι τα κράτη που αφεντεύουν τον πλανήτη βασίζονται σε σκεπτόμενους πολίτες.

Γενικώς, έχω μια δυσανεξία με όσους τη βλέπουν "αφέντες".

λαθος εννοια δινεις με τους αφεντες στην απω ανατολη τα παιδακια καθαριζουν τις ταξεις
φορανε στολες σεβονται και τα σεβονται- σε λιγο θα ξεπερασουν την σκεπτομενη δυση στην σκεψη
αν δεν την ξεπερασαν ηδη ... τα ξεχαρβαλωμενα σχολικα κτηρια οι καταληψεις και τα υπολοιπα
χαζα δεν νοουνται ενεργειες απο σκεπτομενους μαθητες και αυριανους πολιτες

[ΓΑΛΗ]

δεν ειμαστε στον μεσαιωνα ουτε σε απολυταρχικο κρατος του 40
τα κρατη που αφεντευουν τον πλανητη στηριζονται στην πειθαρχημενη παιδεια
τωρα εσυ μου λες οτι οι τυποι που γραφουν εδω δεν ειναι ρομποτακια !
αλλα σκεπτομενοι πολιτες ; δλδ σοβαρολογεις τωρα;
υσ..και κατι αλλο ακομη και με το πιο σκληρο -αυστηρο παιδαγωγικό συστημα αν τους δοθει
η ελευθερια της σκεψης η αναγνωση οποιουδηποτε βιβλιου μονο ρομποτακια δεν θα εχεις

Στο υστερόγραφο συμφωνώ.

Με τη λογοκρισία, σταματά να υφίσταται και η έννοια του λόγου. Λόγος άνευ δυνατότητας αντίλογου, καθίσταται κενό γράμμα.

Διαφωνώ αναφορικά με το ότι τα κράτη που αφεντεύουν τον πλανήτη βασίζονται σε σκεπτόμενους πολίτες.

Γενικώς, έχω μια δυσανεξία με όσους τη βλέπουν "αφέντες".

λαθος εννοια δινεις με τους αφεντες στην απω ανατολη τα παιδακια καθαριζουν τις ταξεις
φορανε στολες σεβονται και τα σεβονται- σε λιγο θα ξεπερασουν την σκεπτομενη δυση στην σκεψη
αν δεν την ξεπερασαν ηδη ... τα ξεχαρβαλωμενα σχολικα κτηρια οι καταληψεις και τα υπολοιπα
χαζα δεν νοουνται ενεργειες απο σκεπτομενους μαθητες και αυριανους πολιτες

Ο όρος "σκεπτόμενη δύση" έχει γίνει το τελευταίο σύντομο ανέκδοτο.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Τα παιδιά δεν χρειάζονται αυστηρότητα. Χρειάζονται σοβαρότητα.
Και από αυτήν δεν βρίσκουν πουθενά. Ούτε στο σπίτι, ούτε στο σχολείο, ούτε στην κοινωνία

χρειάζονται και τα δύο
και ναι, κατά μέσο όρο δε τα βρίσκουν πουθενά

[Ναύτης]

Υπάρχει, αλλά δεν εφαρμόζεται. Και δεν εφαρμόζεται γιατί υπάρχουν δισεπίλυτα προβλήματα εφαρμογής. Ας πούμε, γίνεται μια κατάληψη από μαθητές και στη διάρκειά της γίνονται σοβαροί βανδαλισμοί στο σχολείο. Πώς αντιμετωπίζεται αυτό; Καταλογίζει το σχολείο το σύνολο της δαπάνης αποκατάστασης των ζημιών επιμερισμένο στο σύνολο των μαθητών που συμμετείχαν στην κατάληψη; Πώς αποδεικνύεται ότι ήσαν όλοι συναυτουργοί; Ή ένας από τους μαθητές, που συμμετείχε στην κατάληψη, υποδεικνύει κάποιους συμμαθητές του ως υπαιτίους. Νομιμοποιείται το σχολείο να καταλογίσει την δαπάνη αποκατάστασης στους μαθητές αυτούς, χωρίς να αποδειχτεί η κατηγορία του συμμαθητή τους; Εγώ λέω ότι αυτές είναι διαδικασίες ανακριτικές, που υπερβαίνουν τις αρμοδιότητες των καθηγητών, και αρμόδια είναι η αστυνομία.

Όχι, είναι εφικτό να γίνει με πολύ πιο απλό τρόπο: καταλογίζεται σ' αυτούς που ψήφισαν υπέρ της κατάληψης γιατί λειτουργικά είναι συναυτουργοί, άσχετα αν συμμετείχαν ενεργά στην κατάληψη ή όχι. Δηλαδή η ευθύνη τους προκύπτει από το γεγονός ότι αν δεν ψήφιζαν υπέρ δεν θα κατέληγε σ' αυτό το αποτέλεσμα.

Τι πα να πει "λειτουργικά συναυτουργοί", ρε Χέλη; Τους έβγαλες, μάλιστα, συναυτουργός με βάση την ψήφο τους! Έλεος.

[hellegennes]

Υπάρχει, αλλά δεν εφαρμόζεται. Και δεν εφαρμόζεται γιατί υπάρχουν δισεπίλυτα προβλήματα εφαρμογής. Ας πούμε, γίνεται μια κατάληψη από μαθητές και στη διάρκειά της γίνονται σοβαροί βανδαλισμοί στο σχολείο. Πώς αντιμετωπίζεται αυτό; Καταλογίζει το σχολείο το σύνολο της δαπάνης αποκατάστασης των ζημιών επιμερισμένο στο σύνολο των μαθητών που συμμετείχαν στην κατάληψη; Πώς αποδεικνύεται ότι ήσαν όλοι συναυτουργοί; Ή ένας από τους μαθητές, που συμμετείχε στην κατάληψη, υποδεικνύει κάποιους συμμαθητές του ως υπαιτίους. Νομιμοποιείται το σχολείο να καταλογίσει την δαπάνη αποκατάστασης στους μαθητές αυτούς, χωρίς να αποδειχτεί η κατηγορία του συμμαθητή τους; Εγώ λέω ότι αυτές είναι διαδικασίες ανακριτικές, που υπερβαίνουν τις αρμοδιότητες των καθηγητών, και αρμόδια είναι η αστυνομία.

Όχι, είναι εφικτό να γίνει με πολύ πιο απλό τρόπο: καταλογίζεται σ' αυτούς που ψήφισαν υπέρ της κατάληψης γιατί λειτουργικά είναι συναυτουργοί, άσχετα αν συμμετείχαν ενεργά στην κατάληψη ή όχι. Δηλαδή η ευθύνη τους προκύπτει από το γεγονός ότι αν δεν ψήφιζαν υπέρ δεν θα κατέληγε σ' αυτό το αποτέλεσμα.

Τι πα να πει "λειτουργικά συναυτουργοί", ρε Χέλη; Τους έβγαλες, μάλιστα, συναυτουργός με βάση την ψήφο τους! Έλεος.

Φυσικά. Γιατί η πράξη τους επέτρεψε να συμβεί ο βανδαλισμός. Χωρίς την συγκατάθεσή τους δεν θα γινόταν.

Με τον ίδιο τρόπο είσαι συνεπεύθυνος για ό,τι κάνει η κυβέρνησή σου και είσαι υποχρεωμένος να δεχτείς τις συνέπειες. Μάλιστα σε επίπεδο χώρας θα δεχτείς τις συνέπειες ακόμη κι αν ο ίδιος δεν ψήφισες για την συγκεκριμένη κυβέρνηση.

[foscilis]

Υπάρχει, αλλά δεν εφαρμόζεται. Και δεν εφαρμόζεται γιατί υπάρχουν δισεπίλυτα προβλήματα εφαρμογής. Ας πούμε, γίνεται μια κατάληψη από μαθητές και στη διάρκειά της γίνονται σοβαροί βανδαλισμοί στο σχολείο. Πώς αντιμετωπίζεται αυτό; Καταλογίζει το σχολείο το σύνολο της δαπάνης αποκατάστασης των ζημιών επιμερισμένο στο σύνολο των μαθητών που συμμετείχαν στην κατάληψη; Πώς αποδεικνύεται ότι ήσαν όλοι συναυτουργοί; Ή ένας από τους μαθητές, που συμμετείχε στην κατάληψη, υποδεικνύει κάποιους συμμαθητές του ως υπαιτίους. Νομιμοποιείται το σχολείο να καταλογίσει την δαπάνη αποκατάστασης στους μαθητές αυτούς, χωρίς να αποδειχτεί η κατηγορία του συμμαθητή τους; Εγώ λέω ότι αυτές είναι διαδικασίες ανακριτικές, που υπερβαίνουν τις αρμοδιότητες των καθηγητών, και αρμόδια είναι η αστυνομία.

Όχι, είναι εφικτό να γίνει με πολύ πιο απλό τρόπο: καταλογίζεται σ' αυτούς που ψήφισαν υπέρ της κατάληψης γιατί λειτουργικά είναι συναυτουργοί, άσχετα αν συμμετείχαν ενεργά στην κατάληψη ή όχι. Δηλαδή η ευθύνη τους προκύπτει από το γεγονός ότι αν δεν ψήφιζαν υπέρ δεν θα κατέληγε σ' αυτό το αποτέλεσμα.

Τι πα να πει "λειτουργικά συναυτουργοί", ρε Χέλη; Τους έβγαλες, μάλιστα, συναυτουργός με βάση την ψήφο τους! Έλεος.

Η κατάληψη τώρα πια δεν αποφασίζεται από όλο το σχολείο με ανώνυμη ψηφοφορία. Αποφασίζεται από το δεκαπενταμελές με ονομαστική. Με δεδομένο ότι μιλάμε για παράνομη πράξη, στην ουσία έχουμε κανονικότατη αυτουργία: είναι 8+ άτομα που αποφάσισαν το σχολείο να γίνει κώλος. Δεν πρόκειται για κάποιο δαιδαλώδες φιλοσοφικό πρόβλημα που προσφέρεται για ατελείωτες συζητήσεις περί της φύσης της ευθύνης.

[Ναύτης]

Δεν πάει έτσι, δεν σημαίνει ότι εκείνοι που αποφάσισαν να γίνει κατάληψη σ' ένα σχολείο καθίστανται αυτόματα συναυτουργοί σε ενδεχόμενο βανδαλισμό του σχολείου.