Αν ζούσε ο Τζιμάκος στη σημερινή πολιτική ορθότητα

[Chilloutbuddy]

Οπότε, η απάντηση για να μην νιώθουν άσχημα οι Εβραίοι όταν τους την λένε στα ΜΚΔ, είναι η παγκόσμια απαγόρευση να ασχολείται κανείς μαζί τους; Ακόμα και ιστορικοί, ερευνητές κλπ που μπορεί να έχουν μια άλλη άποψη ή έστω να θέλουν να δουν αν αυτή επιβεβαιώνεται ή όχι; Ή απλά τους βαφτίζουμε όλους αυτούς "αντισημίτες" και τελειώνουμε; Δεν ξέρω, σού φαίνεται λογικό;

Γιατί δε διαβάζεις τι έγραψα; Την τελευταία πρόταση.

Ειλικρινά, ούτε που το είδα αυτό. Υπήρχε απ' την αρχή ή το πρόσθεσες μετά;

(στ' αλήθεια ρωτάω, δεν το είχα δει καν)

Νομίζω το πρόσθεσα λίγο πριν απαντήσεις, γι'αυτό δε θα το είδες
Βασικά ήθελα να δευκρινίσω ότι είναι είναι μεν δικαιολογημένη πρακτική, αλλά όχι αναγκαστικά σωστή πρακτική.

[Σενέκας]

Η ελευθερία του λόγου αναφέρεται κατεξοχήν στην δυνατότητά σου να μπορείς να πεις κάτι ελεύθερα. Αν σε αποκλείουν από όλα τα δημόσια μέσα (το αν είναι ιδιόκτητα ή κρατικά είναι τελείως άσχετο) καταπατείται το δικαίωμά σου και χάνεις την δυνατότητά σου να πεις κάτι ελεύθερα. Είναι μια μορφή απαρτχάιντ. Το να λες "κανείς ιδιώτης δεν έχει την υποχρέωση να σου παρέχει βήμα" είναι ακριβώς το ίδιο με το "κανείς ιδιώτης δεν έχει την υποχρεώση να σου παρέχει υπηρεσίες".

Θα το πω κι αλλιώς γιατί μάλλον δεν αντιλαμβάνεσαι την υποκρισία πίσω απ' αυτήν την φιλοσοφική άποψη που εκφράζεις. Η δυνατότητά σου να πεις κάτι ελεύθερα είναι άρρηκτα συνδεδεμένη με την πρόσβασή σου σε δημόσια μέσα (ιδιωτικά ή μη). Όταν λες ότι στην ιδιωτική σου ζωή μέσα στο σπίτι σου και με τους φίλους σου μπορείς να λες ό,τι θέλεις γίνεσαι τέρμα υποκριτής. Η ελευθερία του λόγου δεν αφορά τι κάνεις πίσω από κλειστές πόρτες, το ίδιο μπορείς να κάνεις σε οποιοδήποτε φασιστικό, λογοκριτικό καθεστώς. Και στην Χούντα μέσα στο σπίτι σου ό,τι ήθελες έλεγες, δεν σε εμπόδιζε κανείς. Το δικαίωμα που τίθεται υπό προστασία είναι να λες ελεύθερα κάτι δημόσια.

Αν θες και μια άλλη αναλογία, ο δούλος δεν παύει να είναι δούλος επειδή είναι ελεύθερος να κινηθεί μέσα στο κατάλυμά του. Η ελευθερία του δεν αφορά τι κάνει μέσα στο σπίτι του.

Αρχικά δε μίλησα για κάποιο ιδιωτικό χώρο, για τον δημόσιο μιλάω πάντα. Ωστόσο στο παράδειγμα που φέρνεις, δεν υπάρχει αντίφαση. Απλά μιλάω για αρνητικού τύπου ελευθερία, κι εσύ αναγνωρίζεις μόνο τη θετική. Διάβασε Isaiah Berlin, Quentin Skinner ή Επίκτητο, τον φιλόσοφο-δούλο που επέμενε ότι το να είναι κανείς ελεύθερος είναι άσχετο με τη φυσική δουλεία(χοντρικά)

Οπότε, το ζητούμενο είναι ποιοι θεωρούν και τον δημόσιο χώρο, ιδιωτικό τους χώρο.

Τα εν οίκω μη εν δήμω;
Τα εν οίκω εν δήμω;
Τί;

Γιατί τόσο ο Επίκτητος όσο και ο Επίκουρος, προτείνουν μία αποστασιοποίηση από τον δήμο.

Ο επικτητος και ο Επίκουρος δεν έχουν καμιά σχέση. Ο Επίκτητος είναι στωικός

[Βίνγκιλοτ]

H θα υπαρχει ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ η θα πρεπει να οργνωθουμε οι Ελληνες και να κυνηγαμε καθε ανθελληνα.

Ξεκινώντας από τους Εβραίους;

[ΓΑΛΗ]

Καταπιέζεται ο αντισημιτισμός του Αρίστου.

Κανενας αντισημιτισμος, θελω να μπορω ελευθερα να βριζω ολους τους λαους οσο ελευθερα μπορουν κι αυτοι να βριζουν εμενα.

Δεν γινεται να τρωει πιχι μηνυσεις απο Εβραιους ο Τζιμακος αλλα να μην υπαρχουν ενωσεις στην Ελλαδα να μηνυουν πιχι εκστρατειες ανθελληνισμου οπως πιχι των Τρανς που διαφησισαν το Destroy Greece.

H θα υπαρχει ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ η θα πρεπει να οργνωθουμε οι Ελληνες και να κυνηγαμε καθε ανθελληνα.
.

Αντιλαμβάνεσαι ότι το πας στο άλλο άκρο ή όχι;

[Αρίστος]

H θα υπαρχει ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ η θα πρεπει να οργνωθουμε οι Ελληνες και να κυνηγαμε καθε ανθελληνα.

Ξεκινώντας από τους Εβραίους;

Απο τον καθε ενα που μας βριζει.

Θα σου αρεσε;

Οχι οποτε η λυση ειναι η απολυτη ελευθερια.

Δεν γινεται να υπαρχουν λαοι οπως οι Εβραιοι, κοινωνικες ομαδες οπως πιχι οι Λοατκι, η θρησκειες οπως οι Ισλαμιστες που να ειναι ΙΕΡΕΣ ΑΓΕΛΑΔΕΣ.

Η ολοι θα ειμαστε ιερες αγελαδες, η και ο ανθελληνισμος θα ειναι εγκλημα ρατσισμου, η να μην υπαρχουν καθολου ιερες αγελαδες.

.

[Βίνγκιλοτ]

Απο τον καθε ενα που μας βριζει.

Θα σου αρεσε;

Οχι οποτε η λυση ειναι η απολυτη ελευθερια.

Δεν γινεται να υπαρχουν λαοι οπως οι Εβραιοι, κοινωνικες ομαδες οπως πιχι οι Λοατκι, η θρησκειες οπως οι Ισλαμιστες που να ειναι ΙΕΡΕΣ ΑΓΕΛΑΔΕΣ.

Η ολοι θα ειμαστε ιερες αγελαδες, η και ο ανθελληνισμος θα ειναι εγκλημα ρατσισμου, η να μην υπαρχουν καθολου ιερες αγελαδες.

.

Θέλει ο ναζί να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει.

[Αρίστος]

Καταπιέζεται ο αντισημιτισμός του Αρίστου.

Κανενας αντισημιτισμος, θελω να μπορω ελευθερα να βριζω ολους τους λαους οσο ελευθερα μπορουν κι αυτοι να βριζουν εμενα.

Δεν γινεται να τρωει πιχι μηνυσεις απο Εβραιους ο Τζιμακος αλλα να μην υπαρχουν ενωσεις στην Ελλαδα να μηνυουν πιχι εκστρατειες ανθελληνισμου οπως πιχι των Τρανς που διαφησισαν το Destroy Greece.

H θα υπαρχει ΑΠΟΛΥΤΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ η θα πρεπει να οργνωθουμε οι Ελληνες και να κυνηγαμε καθε ανθελληνα.
.

Αντιλαμβάνεσαι ότι το πας στο άλλο άκρο ή όχι;

Μονο του παει, δεν το παω εγω.

Νομικα και λογικα δεν γινεται να υπαρχουν ιερες αγελαδες εφοσον λεμε τουλαχιστον στη Δυση οτι υπαρχει ισοτητα και ισονομια.

.

[Αρίστος]

Απο τον καθε ενα που μας βριζει.

Θα σου αρεσε;

Οχι οποτε η λυση ειναι η απολυτη ελευθερια.

Δεν γινεται να υπαρχουν λαοι οπως οι Εβραιοι, κοινωνικες ομαδες οπως πιχι οι Λοατκι, η θρησκειες οπως οι Ισλαμιστες που να ειναι ΙΕΡΕΣ ΑΓΕΛΑΔΕΣ.

Η ολοι θα ειμαστε ιερες αγελαδες, η και ο ανθελληνισμος θα ειναι εγκλημα ρατσισμου, η να μην υπαρχουν καθολου ιερες αγελαδες.

.

Θέλει ο ναζί να κρυφτεί και η χαρά δεν τον αφήνει.

Ναζι εισαι εσυ που θεωρεις οτι ο ανθελληνισμος δεν ειναι ρατσιστικο εγκλημα μισους που πρεπει να διωκεται.

.

[Isildur]

Γιατί δε διαβάζεις τι έγραψα; Την τελευταία πρόταση.

Ειλικρινά, ούτε που το είδα αυτό. Υπήρχε απ' την αρχή ή το πρόσθεσες μετά;

(στ' αλήθεια ρωτάω, δεν το είχα δει καν)

Νομίζω το πρόσθεσα λίγο πριν απαντήσεις, γι'αυτό δε θα το είδες
Βασικά ήθελα να δευκρινίσω ότι είναι είναι μεν δικαιολογημένη πρακτική, αλλά όχι αναγκαστικά σωστή πρακτική.

Α, ΟΚ. Πες έτσι ρε συ, και πήγα να τρελαθώ.

Ναι, γενικά συμφωνούμε ότι υπάρχει δικαιολογία (από μεριάς τους) για τους λόγους που το κάνουν, αλλά ότι δεν το υιοθετούμε κιόλας. Από την άλλη βέβαια, ο λόγος που μπορούν να το κάνουν, είναι η θέση που βρίσκονται σε διάφορους τομείς στο διεθνές στερέωμα και κυρίως στους χώρους της πληροφορίας και του θεάματος που με έμμεσους και άμεσους τρόπους διαμορφώνει απόψεις και συνειδήσεις στο πόπολο. Εννοώ, και άλλοι (πες πχ Βορειοκορεάτες) δέχονται πυρά απο παντού και τους έχουν δαιμονοποιήσει σε πολλά θέματα (δικαιολογημένα ή μη), αλλά δεν θα μπορούσαν ποτέ να πετύχουν αυτό που πέτυχαν οι Εβραίοι, έτσι δεν είναι; Και σ' αυτό νομίζω πρέπει κανείς να τους δώσει τα εύσημα, όχι γι' αυτό που κάνουν, αλλά για το πως κατάφεραν να σκαρφαλώσουν εκεί και να φτάσουν σε επίπεδο να μπορούν να το κάνουν.

[Αρίστος]

Δεν γινεται να υπαρχουν λαοι οπως οι Εβραιοι, κοινωνικες ομαδες οπως πιχι οι Λοατκι, η θρησκειες οπως οι Ισλαμιστες που να ειναι ΙΕΡΕΣ ΑΓΕΛΑΔΕΣ.

Η ολοι θα ειμαστε ιερες αγελαδες, η και ο ανθελληνισμος θα ειναι εγκλημα ρατσισμου, η να μην υπαρχουν καθολου ιερες αγελαδες.

.

[ΓΑΛΗ]

Αρχικά δε μίλησα για κάποιο ιδιωτικό χώρο, για τον δημόσιο μιλάω πάντα. Ωστόσο στο παράδειγμα που φέρνεις, δεν υπάρχει αντίφαση. Απλά μιλάω για αρνητικού τύπου ελευθερία, κι εσύ αναγνωρίζεις μόνο τη θετική. Διάβασε Isaiah Berlin, Quentin Skinner ή Επίκτητο, τον φιλόσοφο-δούλο που επέμενε ότι το να είναι κανείς ελεύθερος είναι άσχετο με τη φυσική δουλεία(χοντρικά)

Οπότε, το ζητούμενο είναι ποιοι θεωρούν και τον δημόσιο χώρο, ιδιωτικό τους χώρο.

Τα εν οίκω μη εν δήμω;
Τα εν οίκω εν δήμω;
Τί;

Γιατί τόσο ο Επίκτητος όσο και ο Επίκουρος, προτείνουν μία αποστασιοποίηση από τον δήμο.

Ο επικτητος και ο Επίκουρος δεν έχουν καμιά σχέση. Ο Επίκτητος είναι στωικός

Το ξέρω. Αλλά αυτό που έγραψα για την "αποστασιοποίηση" σε ό,τι αφορά στη διαφύλαξη της ελεύθερης σκέψης, ισχύει.

[Βίνγκιλοτ]

Ναζι εισαι εσυ που θεωρεις οτι ο ανθελληνισμος δεν ειναι ρατσιστικο εγκλημα μισους που πρεπει να διωκεται.

.

Κινδυνεύει το έθνος, όλοι οι εχθροί του ελληνισμού να κυνηγηθούν!

[Αρίστος]

Ναζι εισαι εσυ που θεωρεις οτι ο ανθελληνισμος δεν ειναι ρατσιστικο εγκλημα μισους που πρεπει να διωκεται.

.

Κινδυνεύει το έθνος, όλοι οι εχθροί του ελληνισμού να κυνηγηθούν!

Oταν το λενε ομως αυτο οι Εβραιοι στεκεσαι προσοχη.

Ε αυτο λεω, ειτε θα πουμε οτι ολα τα εθνη κινδυνευουν και ειναι ρατσιστικη η προσβολη τους, ειτε ΚΑΝΕΝΑ εθνος δεν κινδυνευει και η προσβολη ειναι μεσα στην ελευθερια του λογου.

.

[Isildur]

Ναζι εισαι εσυ που θεωρεις οτι ο ανθελληνισμος δεν ειναι ρατσιστικο εγκλημα μισους που πρεπει να διωκεται.

.

Κινδυνεύει το έθνος, όλοι οι εχθροί του ελληνισμού να κυνηγηθούν!

Oταν το λενε ομως αυτο οι Εβραιοι στεκεσαι προσοχη.

Ε αυτο λεω, ειτε θα πουμε οτι ολα τα εθνη κινδυνευουν και ειναι ρατσιστικη η προσβολη τους, ειτε ΚΑΝΕΝΑ εθνος δεν κινδυνευει και η προσβολη ειναι μεσα στην ελευθερια του λογου.

.

Χαρά στην υπομονή σου!

[Βίνγκιλοτ]

Oταν το λενε ομως αυτο οι Εβραιοι στεκεσαι προσοχη.

Ε αυτο λεω, ειτε θα πουμε οτι ολα τα εθνη κινδυνευουν και ειναι ρατσιστικη η προσβολη τους, ειτε ΚΑΝΕΝΑ εθνος δεν κινδυνευει και η προσβολη ειναι μεσα στην ελευθερια του λογου.

.

Αυτό που εσύ ονομάζεις ανθελληνισμό είναι το να μην είναι κάποιος εθνικιστής. Δεν υπάρχουν Τούρκοι να σε ανεβάζουν γκιαούρη και να σε κατεβάζουν ραγιά. Δε δέχεσαι διακρίσεις εξαιτίας της εθνικής σου ταυτότητας, δεν κινδυνεύει η σωματική σου ακεραιότητα, ούτε καλλιεργείται μίσος εναντίον σου. Ανήκεις στην κυρίαρχη εθνική ομάδα της χώρας. Αυτό που εσύ αντιλαμβάνεσαι ως περιορισμό της ελευθερίας σου είναι το να μην σου επιτρέπεται να είσαι ρατσιστής, δηλαδή να καταπιέζεις την ελευθερία των άλλων. Το να θεωρείς ότι το «Destroy Greece» από εκείνο το φεστιβάλ, ένα μήνυμα που δεν επιτίθεται στην εθνική σου ταυτότητα αλλά στην καταπιεστική κανονικότητα της χώρας απέναντι στους πολίτες της, είναι «ανθελληνισμός» και ότι κινδυνεύεις από αυτό είναι γελοίο, γελάνε και οι πέτρες.

Και η άμεση αντίδρασή σου στο να σε λένε ρατσιστή είναι ένα ολοκαύτωμα.