ΥΦΥΠΟΥΡΓΌΣ ΥΓΕΙΑΣ :Η γυναικοκτονία έχει μια βιολογική βάση.Το θηλυκό είναι για άλλες δουλειές, για να τικτει

[omg kai 3 lol]

Ο homo sapiens είναι τόσο ειδική κατηγορία με τόσο μεγάλες αποκλείσεις που είναι άτοπο να μιλάς με βιολογικές σταθερές με τέτοιο τρόπο γιατί αυτό που ο homo sapiens ονομάζει "πολιτισμό" πολύ συχνά πάει εντελώς κόντρα σε ο,τι κάποτε θεωρούνταν η φυσική του κατάσταση.

Έτσι βλέπεις homo sapiens που αρνούνται τη φυσική τους τάση για αναπαραγωγή και ζουν σε μοναστήρια, βλέπεις φυλές homo sapiens στην Αφρική όπου οι γυναίκες αναλαμβάνουν το κυνήγι και ο ρόλος του άντρα είναι να μένει σπίτι, ή βλέπεις φυλές homo sapiens όπως στην Ινδονησία όπου απαρνούνται εντελώς τη βία σε κάθε περίπτωση, εντελώς όμως, σε βαθμό που όταν εισέβαλαν οι Γιαπωνέζοι, το έβαλαν στα πόδια και εγκατέλειπαν τα παιδιά τους γιατί κλαίγανε και πρόδιδαν τις θέσεις τους, αλλά δεν τους πέρασε ποτέ απο το μυαλό να πολεμήσουν γιατί είναι εντελώς κόντρα στον πολιτισμό τους.

Φυσικά και ο homo sapiens έχει τις δικές του βιολογικές σταθερές αλλά είναι τόσο χαμένες μέσα σ'αυτό που ονομάζει πολιτισμό που το να κάνεις τέτοιες γενικεύσεις όπως ο τύπος στο βιντεο είναι απο άστοχο ως βλακώδες

Δε νομίζω, αν δεις τα στατιστικά σωματικής βίας σε κυριολεκτικά οποιονδήποτε πολιτισμό είναι κάτι σαν 80% άντρες, είτε εναντίον άλλων ανδρών είτε εναντίον γυναικών. Δε μου φαίνεται για ιδιαίτερα κρυμμένη σταθερά.

Μην μπερδεύεις τις κοινωνικές και πολιτισμικές σταθερές με τις βιολογικές. Μπορείς να πάρεις στατιστικά πχ για το φαινόμενο της περιτομής που έχει τεράστια διάδοση απο Αμερική μέχρι Ασία. Δεν πρέπει να κάνουμε το λάθος να το περνάμε για βιολογική σταθερά λόγω διάδοσης, αφού είναι προφανώς πολιτισμικό φαινόμενο.

Αντίθετα υπάρχουν ορισμένες βιολογικές σταθερές όπως είναι η ασθένεια της σχιζοφρένειας που σε διαφορετικά πολιτισμικά περιβάλλοντα εκφράζεται διαφορετικά: στη λεγόμενη Δύση πολύ συχνά ακούνε φωνές που τους οδηγούν σε βίαιη συμπεριφορά, ενώ οι σχιζοφρενείς στην Ινδία πχ πολύ συχνά δεν έχουν ούτε βίαιη συμπεριφορά ούτε ψευδαισθήσεις που σχετίζονται με βίαιη συμπεριφορά

το θεμα ειναι τι κανεις και πως αντιδρας σε αναποφευκτες και πολλες φορες ακραιες συνθηκες επιβιωσης οχι αν βλεπει ο ενας την παπαρουνα κοκκινη κι ο αλλος μπλε,
πολλες φυλες homo sapiens δεν τις κατεγραψε ποτε η ιστορια γιατι οταν καποιοι ηρθαν με πετρες καποιοι αλλοι τους υποδεχθηκαν με κρινα και τριανταφυλλα

την ταινια Lord of the flies την εχεις δει;

[Unique]

Οι άντρες θέλουν τα εξής 3 πράγματα απο μία γυναίκα:

1. Να φροντίζει τα παιδιά
2. Να φτιάχνει φαγητό και να κρατάει καθαρό το σπίτι
3. Να μην είναι πουτάνα και ξενοπηδιέται.

Σε αυτή τη βάση, έχει 1000 δίκια ο Υφυπουργός.

Οτιδήποτε διαφορετικό ακούγεται εδώ μέσα είναι αποτέλεσμα του φεμινιστικού δηλητηρίου που θέλει να καταστρέψει τον πυρήνα της οικογένειας.

Ποιό φεμινιστικό δηλητήριο ρε παπάρα; Τί μαλακίες σπέρνεις εδώ μέσα;
Διαβάζεις αυτά που γραφεις;

Εσύ σαν άντρας ας πούμε, είναι λογικό να ξενοπηδάς κανα Ουκρανό, απ'τα κωλόμπαρα, ενώ έχεις χαλάσει το μηνιάτικο που είναι για το σπίτι σου.
Θεωρείς λογική ενδεχομένως και καμιά ''ξανάστροφη'' για την πουτάνα που σου μεγαλώνει τα παιδιά, διότι αυτή ''ξέρει γιατί τις τρώει''.
Θεωρείς λογικό να το παίζεις Ανατολίτης και να μη βοηθάς τον άνθρωπό σου, αρκεί να τα έχεις όλα στο ''πιάτο''.
Ρε, ειλικρινά μαζέψτε τον.

Triggered much?

Έχεις βγάλει φανταστικά και υποθετικά σενάρια μέσα στο μυαλό σου λόγω της πλύσης εγκεφάλου που σου έχει κάνει ο φεμινισμός. Ψάχνεις να βρεις χίλιες δυο δικαιολογίες για να νιώσεις "απελευθερωμένη".

Τα ΠΑΝΤΑ γύρω σου είναι φτιαγμένα από τίμιους και σκληρά εργαζόμενους άντρες. Δρόμοι, αμάξια, σπίτια, η κοινωνία όλη.

Και σαν αντάλλαγμα ο άντρας αναζητεί 3 πράγματα απο τη γυναίκα.

1. Να φροντίζει τα παιδιά
2. Να φτιάχνει φαγητό και να κρατάει καθαρό το σπίτι
3. Να μην είναι πουτάνα και ξενοπηδιέται.

Θα έβαζα και ένα τέταρτο, το να μην του πρήζει τον πούτσο με τις ανοησίες της, αλλά είμαι λίγο ευέλικτος με τις απόψεις μου περί των δύο φύλων.

[Σενέκας]

Δε νομίζω, αν δεις τα στατιστικά σωματικής βίας σε κυριολεκτικά οποιονδήποτε πολιτισμό είναι κάτι σαν 80% άντρες, είτε εναντίον άλλων ανδρών είτε εναντίον γυναικών. Δε μου φαίνεται για ιδιαίτερα κρυμμένη σταθερά.

Μην μπερδεύεις τις κοινωνικές και πολιτισμικές σταθερές με τις βιολογικές. Μπορείς να πάρεις στατιστικά πχ για το φαινόμενο της περιτομής που έχει τεράστια διάδοση απο Αμερική μέχρι Ασία. Δεν πρέπει να κάνουμε το λάθος να το περνάμε για βιολογική σταθερά λόγω διάδοσης, αφού είναι προφανώς πολιτισμικό φαινόμενο.

Αντίθετα υπάρχουν ορισμένες βιολογικές σταθερές όπως είναι η ασθένεια της σχιζοφρένειας που σε διαφορετικά πολιτισμικά περιβάλλοντα εκφράζεται διαφορετικά: στη λεγόμενη Δύση πολύ συχνά ακούνε φωνές που τους οδηγούν σε βίαιη συμπεριφορά, ενώ οι σχιζοφρενείς στην Ινδία πχ πολύ συχνά δεν έχουν ούτε βίαιη συμπεριφορά ούτε ψευδαισθήσεις που σχετίζονται με βίαιη συμπεριφορά

το θεμα ειναι τι κανεις και πως αντιδρας σε αναποφευκτες και πολλες φορες ακραιες συνθηκες επιβιωσης οχι αν βλεπει ο ενας την παπαρουνα κοκκινη κι ο αλλος μπλε,
πολλες φυλες homo sapiens δεν τις κατεγραψε ποτε η ιστορια γιατι οταν καποιοι ηρθαν με πετρες καποιοι αλλοι τους υποδεχθηκαν με κρινα και τριανταφυλλα

την ταινια Lord of the flies την εχεις δει;

καταλαβαίνεις λοιπόν ότι δεν υπάρχει στάνταρ αντίδραση χόμο σάπιενς γιατί είναι χαμένη μέσα στον πολιτισμό. Για κάθε φυλή μαορί υπάρχει μια φυλή μοριόρι και μια άλλη φυλή παραπέρα που για πολιτισμικούς λόγους θα αντιδράσει εντελώς διαφορετικά κοκ. Γι'αυτό το να μιλάμε για ανθρωπολογικές σταθερές στον χόμο σάπιενς είναι πολύ λεπτή δουλειά, πόσο μάλλον όταν καταφεύγουμε σε χοντράδες τύπου "έτσι είναι σε όλη την πανίδα"

Το τι είναι πιο χρήσιμο απο την άλλη, είναι εντελώς άλλη κουβέντα

[omg kai 3 lol]

Έχουν καταφέρει χωρίς ιδιαίτερο κόπο και σε εξαιρετικά σύντομο χρονικό διάστημα να επιβάλλουν την λαθρονεγρολαγνία, με αποτέλεσμα να αδημονούν οι κοπελίτσες (εξαιρώ τις αγάμητες μεγαλοκοπέλες και τις γριές) να βρουν ΑφγανοΠακιστανοΚονγκολέζο γκόμενο.

πες μας και για εκεινη την εποχη με την καταρρευση του πρωην ανατολικου μπλοκ οπου επεβαλαν σε ολα τα γεροντοπαλικαρα μεχρι και στο τελευταιο κωλοχωρι της ελλαδος να γνωρισουν θηλυκη υπαρξη περα απο τις γελαδες, τις κατσικες τους και ολα οσα εβλεπαν μεχρι τοτε μονο στην εκπαιδευτικη τηλεοραση και στο Discovery channel

Είσαι εκτός πραγματικότητας. Οι Έλληνες πηδούσαν ότι κυκλοφορούσε. Για αυτό και είμασταν πανευρωπαϊκά διάσημοι. Σιγά μην περίμεναν τις πεινασμένες κομμουνίστριες "στα χωργιά τους"

Έχουν καταφέρει χωρίς ιδιαίτερο κόπο και σε εξαιρετικά σύντομο χρονικό διάστημα να επιβάλλουν την λαθρονεγρολαγνία, με αποτέλεσμα να αδημονούν οι κοπελίτσες (εξαιρώ τις αγάμητες μεγαλοκοπέλες και τις γριές) να βρουν ΑφγανοΠακιστανοΚονγκολέζο γκόμενο.

καταλαβαινεις οτι αυτα τα δυο ειναι αντιφατικα εκτος κι αν κατα το πηδημα εχαναν σε μεγαλο ποσοστο τον στοχο οποτε ηρθαν οι λαθρο-ευστοχοι για να ερθει η εντροπια

[omg kai 3 lol]

Μην μπερδεύεις τις κοινωνικές και πολιτισμικές σταθερές με τις βιολογικές. Μπορείς να πάρεις στατιστικά πχ για το φαινόμενο της περιτομής που έχει τεράστια διάδοση απο Αμερική μέχρι Ασία. Δεν πρέπει να κάνουμε το λάθος να το περνάμε για βιολογική σταθερά λόγω διάδοσης, αφού είναι προφανώς πολιτισμικό φαινόμενο.

Αντίθετα υπάρχουν ορισμένες βιολογικές σταθερές όπως είναι η ασθένεια της σχιζοφρένειας που σε διαφορετικά πολιτισμικά περιβάλλοντα εκφράζεται διαφορετικά: στη λεγόμενη Δύση πολύ συχνά ακούνε φωνές που τους οδηγούν σε βίαιη συμπεριφορά, ενώ οι σχιζοφρενείς στην Ινδία πχ πολύ συχνά δεν έχουν ούτε βίαιη συμπεριφορά ούτε ψευδαισθήσεις που σχετίζονται με βίαιη συμπεριφορά

το θεμα ειναι τι κανεις και πως αντιδρας σε αναποφευκτες και πολλες φορες ακραιες συνθηκες επιβιωσης οχι αν βλεπει ο ενας την παπαρουνα κοκκινη κι ο αλλος μπλε,
πολλες φυλες homo sapiens δεν τις κατεγραψε ποτε η ιστορια γιατι οταν καποιοι ηρθαν με πετρες καποιοι αλλοι τους υποδεχθηκαν με κρινα και τριανταφυλλα

την ταινια Lord of the flies την εχεις δει;

καταλαβαίνεις λοιπόν ότι δεν υπάρχει στάνταρ αντίδραση χόμο σάπιενς γιατί είναι χαμένη μέσα στον πολιτισμό. Για κάθε φυλή μαορί υπάρχει μια φυλή μοριόρι και μια άλλη φυλή παραπέρα που για πολιτισμικούς λόγους θα αντιδράσει εντελώς διαφορετικά κοκ. Γι'αυτό το να μιλάμε για ανθρωπολογικές σταθερές στον χόμο σάπιενς είναι πολύ λεπτή δουλειά, πόσο μάλλον όταν καταφεύγουμε σε χοντράδες τύπου "έτσι είναι σε όλη την πανίδα"

Το τι είναι πιο χρήσιμο απο την άλλη, είναι εντελώς άλλη κουβέντα

απο τα τουιτς κλπ. που αντεδρασαν στις θεσεις του καθηγητη παρατηρουμε οτι αντεδρασαν οι homo sapiens εκεινου του συνολου που προφανως αναγνωριζουν μεν αυτην τη συμπεριφορα αλλα για xψζ λογους εναντιωνονται, δεν ειδα κανεναν μαορι απο ενα ξεχασμενο πολιτισμο να σφυριζει αδιαφορα και το πιθανοτερο ειναι οτι ουτε προκειται να δει κανεις..

[nemo]

Οι ανισότητες εις βάρος των γυναικών και η μη αναγνώριση του δικαιώματος αυτοδιάθεσής τους

που απευθυνεται ο κυριος; στην Καμπουλ των Ταλιμπαν;

ολα στο βωμο της κομματικης ισοπεδωσης

ενα δικαιωμα δεν εχουν οι γυναικες στην Ελλαδα: να πλησιαζουν το Αγιο Ορος, ας ζητησει τα ρεστα απτο παπαδαριο

στα τρικαλα εχω τυχει να ακουσω τα πιο κουφα -δεν ξερω πως εξηγειται
ισως γιατι εχει τα πιο πολλα γεροντοπαλικαρα και εχουν θεοποιησει την γυναικα

[ΓΑΛΗ]

πες μας και για εκεινη την εποχη με τη καταρρευση του πρωην ανατολικου μπλοκ οπου επεβαλαν σε ολα τα γεροντοπαλικαρα μεχρι και στο τελευταιο κωλοχωρι της ελλαδος να γνωρισουν θηλυκη υπαρξη περα απο απο τις γελαδες, τις κατσικες τους και οσα εβλεπαν μεχρι τοτε μονο στην εκπαιδευτικη τηλεοραση και στο Discovery channel

Υπονογάς ότι στη σημερινή εποχή έχει αλλάξει ριζικά το μουντ;

Γιατί από τρέντυ οικογενειακά πυρηνέλαια*, άλλο τίποτις.


*Εννοώ το λάδι που συντηρεί το καντήλι της πυρηνικής οικογένειας.

οχι, απλα το αντιπαραβαλλω με την επιβαλλομενη λαθρονεγρολαγνία

Προς το παρόν πάντως, δεν βρίσκω ιδιαίτερη κινητικότητα από τις κάρχιες στο είδος.

Με τους λευκούς ανταγωνιστές έχουν οι περισσότεροι πυρηνικοί το κυρίως πρόβλημα.

[foscilis]

Μην μπερδεύεις τις κοινωνικές και πολιτισμικές σταθερές με τις βιολογικές. Μπορείς να πάρεις στατιστικά πχ για το φαινόμενο της περιτομής που έχει τεράστια διάδοση απο Αμερική μέχρι Ασία. Δεν πρέπει να κάνουμε το λάθος να το περνάμε για βιολογική σταθερά λόγω διάδοσης, αφού είναι προφανώς πολιτισμικό φαινόμενο.

Η περιτομή είναι υψηλότερου επιπέδου συμπεριφορά, είναι έθιμο.

Η (σωματική) βία είναι χαμηλότερου επιπέδου συμπεριφορά που τη συναντάς και σε ζώα και ιδιαίτερα στους ανθρώπους όπως και να την μετρήσεις θα διαπιστώσεις ότι οι άντρες είναι τάξη μεγέθους πιο επιρρεπείς σε αυτήν από τις γυναίκες. Ακόμα και καταγεγραμμένη παρενέργεια της τεστοστερόνης είναι.

[Σενέκας]

Μην μπερδεύεις τις κοινωνικές και πολιτισμικές σταθερές με τις βιολογικές. Μπορείς να πάρεις στατιστικά πχ για το φαινόμενο της περιτομής που έχει τεράστια διάδοση απο Αμερική μέχρι Ασία. Δεν πρέπει να κάνουμε το λάθος να το περνάμε για βιολογική σταθερά λόγω διάδοσης, αφού είναι προφανώς πολιτισμικό φαινόμενο.

Η περιτομή είναι υψηλότερου επιπέδου συμπεριφορά, είναι έθιμο.

Η (σωματική) βία είναι χαμηλότερου επιπέδου συμπεριφορά που τη συναντάς και σε ζώα και ιδιαίτερα στους ανθρώπους όπως και να την μετρήσεις θα διαπιστώσεις ότι οι άντρες είναι τάξη μεγέθους πιο επιρρεπείς σε αυτήν από τις γυναίκες. Ακόμα και καταγεγραμμένη παρενέργεια της τεστοστερόνης είναι.

Ισχύει για τη βία γενικότερα, ωστόσο υπάρχουν διαφορετικοί τύποι βίας, ιδιαίτερα σε ένα κοινωνικό περιβάλλον. Μπορώ πχ να σου πω με σχετική βεβαιότητα ότι απο τους πιο κοντινούς συγγενείς μας, τους μεγάλους πιθήκους, δεν υπάρχει κάποιο φαινόμενο αντίστοιχο της ενδοοικογενειακής βίας, δηλαδή να βαράνε τα θηλυκά τους χωρίς προηγούμενη πρόκληση ή απειλή για την κοινωνική συνοχή(αν τσακώνονται μεταξύ τους δηλαδή). Δε θα δεις δηλαδή Γορίλα ή χιμπατζή να σπάει στο ξύλο τη γυναίκα του.

Η Γοριλίνες που ζουν σε χαρέμι, αν ο αρσενικός προσπαθήσει να τις σπάσει στο ξύλο απρόκλητα, θα του την πέσουν όλες μαζί και θα κάνει πίσω, παρότι μπορεί να τις λιώσει όλες, αν δε το κάνει πολύ συχνά, θα σηκωθούν και θα φύγουν και δε θα κάνει τίποτα για να τις εμποδίσει. Ακόμα χειρότερα, δε θα τον δεις πχ να βαράει παιδιά, γιατί ο Γορίλας, παρότι έχει υψηλή τεστοστερόνη και σκοτώνει τα παιδιά αυτής που θέλει να ζευγαρώσει, όχι απλά δεν βαράει τα παιδιά του, αλλά έχει παρατηρηθεί ότι οι γοριλίνες προτιμούν τους χαζομπαμπάδες, δηλαδή αυτοί που είναι πιο ήρεμοι και χαλαροί με τα παιδιά, ζευγαρώνουν περισσότερο.

Μπαίνω σε λεπτομέρειες αλλά είναι σημαντικό για να καταλάβουμε ότι δεν είναι όλα άσπρο μαύρο και σίγουρα δεν δέχονται όλα τόσο χοντροκομμένες εξηγήσεις του τύπου "η βία είναι στη φύση μας".

Και μια και το ανέφερα, κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με το φαινόμενο του βιασμού, που είναι ένα απο τα κατεξοχήν βίαια εγκλήματα: ακόμα και σε ζώα που σκοτώνουν τα μικρά για να υποχρεώσουν τις θηλυκές να ζευγαρώσουν, δε θα παρατηρήσεις φαινόμενα βιασμού όπως στον homo sapiens, δεν πρόκειται δηλαδή να τις υποχρεώσουν σε ζευγάρωμα ασκώντας πάντως βία. Οπότε τι λέμε σ'αυτή την περίπτωση, είναι βιολογική σταθερά ή κοινωνικό φαινόμενο;

[AlienWay]

Πάντως παρά το γεγονός ότι έχω και εγώ τις επιφυλάξεις που έχουν αναφερθεί στο θέμα, το ίδιο που λέει ο υφυπουργός, υποστηρίζουν και αρκετές φεμινίστριες.

Οτι δηλαδή οι άντρες είναι εν δυνάμει βίαιοι.

Σε κάθε περίπτωση, όσο επιδρά η βιολογία στις γυναικοκτονίες, άλλο τόσο επιδρά και η πατριαρχία.

[nemo]

Μην μπερδεύεις τις κοινωνικές και πολιτισμικές σταθερές με τις βιολογικές. Μπορείς να πάρεις στατιστικά πχ για το φαινόμενο της περιτομής που έχει τεράστια διάδοση απο Αμερική μέχρι Ασία. Δεν πρέπει να κάνουμε το λάθος να το περνάμε για βιολογική σταθερά λόγω διάδοσης, αφού είναι προφανώς πολιτισμικό φαινόμενο.

Η περιτομή είναι υψηλότερου επιπέδου συμπεριφορά, είναι έθιμο.

Η (σωματική) βία είναι χαμηλότερου επιπέδου συμπεριφορά που τη συναντάς και σε ζώα και ιδιαίτερα στους ανθρώπους όπως και να την μετρήσεις θα διαπιστώσεις ότι οι άντρες είναι τάξη μεγέθους πιο επιρρεπείς σε αυτήν από τις γυναίκες. Ακόμα και καταγεγραμμένη παρενέργεια της τεστοστερόνης είναι.

Ισχύει για τη βία γενικότερα, ωστόσο υπάρχουν διαφορετικοί τύποι βίας, ιδιαίτερα σε ένα κοινωνικό περιβάλλον. Μπορώ πχ να σου πω με σχετική βεβαιότητα ότι απο τους πιο κοντινούς συγγενείς μας, τους μεγάλους πιθήκους, δεν υπάρχει κάποιο φαινόμενο αντίστοιχο της ενδοοικογενειακής βίας, δηλαδή να βαράνε τα θηλυκά τους χωρίς προηγούμενη πρόκληση ή απειλή για την κοινωνική συνοχή(αν τσακώνονται μεταξύ τους δηλαδή). Δε θα δεις δηλαδή Γορίλα ή χιμπατζή να σπάει στο ξύλο τη γυναίκα του.

Η Γοριλίνες που ζουν σε χαρέμι, αν ο αρσενικός προσπαθήσει να τις σπάσει στο ξύλο απρόκλητα, θα του την πέσουν όλες μαζί και θα κάνει πίσω, παρότι μπορεί να τις λιώσει όλες, αν δε το κάνει πολύ συχνά, θα σηκωθούν και θα φύγουν και δε θα κάνει τίποτα για να τις εμποδίσει. Ακόμα χειρότερα, δε θα τον δεις πχ να βαράει παιδιά, γιατί ο Γορίλας, παρότι έχει υψηλή τεστοστερόνη και σκοτώνει τα παιδιά αυτής που θέλει να ζευγαρώσει, όχι απλά δεν βαράει τα παιδιά του, αλλά έχει παρατηρηθεί ότι οι γοριλίνες προτιμούν τους χαζομπαμπάδες, δηλαδή αυτοί που είναι πιο ήρεμοι και χαλαροί με τα παιδιά, ζευγαρώνουν περισσότερο.

Μπαίνω σε λεπτομέρειες αλλά είναι σημαντικό για να καταλάβουμε ότι δεν είναι όλα άσπρο μαύρο και σίγουρα δεν δέχονται όλα τόσο χοντροκομμένες εξηγήσεις του τύπου "η βία είναι στη φύση μας".

Και μια και το ανέφερα, κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με το φαινόμενο του βιασμού, που είναι ένα απο τα κατεξοχήν βίαια εγκλήματα: ακόμα και σε ζώα που σκοτώνουν τα μικρά για να υποχρεώσουν τις θηλυκές να ζευγαρώσουν, δε θα παρατηρήσεις φαινόμενα βιασμού όπως στον homo sapiens, δεν πρόκειται δηλαδή να τις υποχρεώσουν σε ζευγάρωμα ασκώντας πάντως βία. Οπότε τι λέμε σ'αυτή την περίπτωση, είναι βιολογική σταθερά ή κοινωνικό φαινόμενο;

πολυ χαζο παραδειγμα πχ δεν μας ειπες τι εκανε ο γοριλας για να αποκτησει χαρεμι
και πως το διατηρει επισης και στο ζωικο ειδος υπαρχουν βιασμοι οπως και στους γοριλες
και εκει στα θηλυκα ασκειται πιεση με ξυλοδαρμους αν δεν υπακούσουν στους κανονες του χαρεμιου

[ΓΑΛΗ]

Μην μπερδεύεις τις κοινωνικές και πολιτισμικές σταθερές με τις βιολογικές. Μπορείς να πάρεις στατιστικά πχ για το φαινόμενο της περιτομής που έχει τεράστια διάδοση απο Αμερική μέχρι Ασία. Δεν πρέπει να κάνουμε το λάθος να το περνάμε για βιολογική σταθερά λόγω διάδοσης, αφού είναι προφανώς πολιτισμικό φαινόμενο.

Η περιτομή είναι υψηλότερου επιπέδου συμπεριφορά, είναι έθιμο.

Η (σωματική) βία είναι χαμηλότερου επιπέδου συμπεριφορά που τη συναντάς και σε ζώα και ιδιαίτερα στους ανθρώπους όπως και να την μετρήσεις θα διαπιστώσεις ότι οι άντρες είναι τάξη μεγέθους πιο επιρρεπείς σε αυτήν από τις γυναίκες. Ακόμα και καταγεγραμμένη παρενέργεια της τεστοστερόνης είναι.

Ισχύει για τη βία γενικότερα, ωστόσο υπάρχουν διαφορετικοί τύποι βίας, ιδιαίτερα σε ένα κοινωνικό περιβάλλον. Μπορώ πχ να σου πω με σχετική βεβαιότητα ότι απο τους πιο κοντινούς συγγενείς μας, τους μεγάλους πιθήκους, δεν υπάρχει κάποιο φαινόμενο αντίστοιχο της ενδοοικογενειακής βίας, δηλαδή να βαράνε τα θηλυκά τους χωρίς προηγούμενη πρόκληση ή απειλή για την κοινωνική συνοχή(αν τσακώνονται μεταξύ τους δηλαδή). Δε θα δεις δηλαδή Γορίλα ή χιμπατζή να σπάει στο ξύλο τη γυναίκα του.

Η Γοριλίνες που ζουν σε χαρέμι, αν ο αρσενικός προσπαθήσει να τις σπάσει στο ξύλο απρόκλητα, θα του την πέσουν όλες μαζί και θα κάνει πίσω, παρότι μπορεί να τις λιώσει όλες, αν δε το κάνει πολύ συχνά, θα σηκωθούν και θα φύγουν και δε θα κάνει τίποτα για να τις εμποδίσει. Ακόμα χειρότερα, δε θα τον δεις πχ να βαράει παιδιά, γιατί ο Γορίλας, παρότι έχει υψηλή τεστοστερόνη και σκοτώνει τα παιδιά αυτής που θέλει να ζευγαρώσει, όχι απλά δεν βαράει τα παιδιά του, αλλά έχει παρατηρηθεί ότι οι γοριλίνες προτιμούν τους χαζομπαμπάδες, δηλαδή αυτοί που είναι πιο ήρεμοι και χαλαροί με τα παιδιά, ζευγαρώνουν περισσότερο.

Μπαίνω σε λεπτομέρειες αλλά είναι σημαντικό για να καταλάβουμε ότι δεν είναι όλα άσπρο μαύρο και σίγουρα δεν δέχονται όλα τόσο χοντροκομμένες εξηγήσεις του τύπου "η βία είναι στη φύση μας".

Και μια και το ανέφερα, κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με το φαινόμενο του βιασμού, που είναι ένα απο τα κατεξοχήν βίαια εγκλήματα: ακόμα και σε ζώα που σκοτώνουν τα μικρά για να υποχρεώσουν τις θηλυκές να ζευγαρώσουν, δε θα παρατηρήσεις φαινόμενα βιασμού όπως στον homo sapiens, δεν πρόκειται δηλαδή να τις υποχρεώσουν σε ζευγάρωμα ασκώντας πάντως βία. Οπότε τι λέμε σ'αυτή την περίπτωση, είναι βιολογική σταθερά ή κοινωνικό φαινόμενο;

Έχει πλάκα το πως αντιμετωπίζετε κάποιοι τα θέματα.

Δύο πρόχειρες σημειώσεις αναφορικά με τα μπολντ.

1. Είναι "χαζομπαμπάδες" όσοι δεν σκοτώνουν τα νεογέννητα...

2. Σαφώς και παρατηρούνται φαινόμενα βιασμού μικρών ζώων που έχουν χάσει τη μάνα τους, από αρσενικά που δεν είναι πρώτη επιλογή από τα πέριξ θηλυκά.

[Σενέκας]

SpoilerShow

Η περιτομή είναι υψηλότερου επιπέδου συμπεριφορά, είναι έθιμο.

Η (σωματική) βία είναι χαμηλότερου επιπέδου συμπεριφορά που τη συναντάς και σε ζώα και ιδιαίτερα στους ανθρώπους όπως και να την μετρήσεις θα διαπιστώσεις ότι οι άντρες είναι τάξη μεγέθους πιο επιρρεπείς σε αυτήν από τις γυναίκες. Ακόμα και καταγεγραμμένη παρενέργεια της τεστοστερόνης είναι.

Ισχύει για τη βία γενικότερα, ωστόσο υπάρχουν διαφορετικοί τύποι βίας, ιδιαίτερα σε ένα κοινωνικό περιβάλλον. Μπορώ πχ να σου πω με σχετική βεβαιότητα ότι απο τους πιο κοντινούς συγγενείς μας, τους μεγάλους πιθήκους, δεν υπάρχει κάποιο φαινόμενο αντίστοιχο της ενδοοικογενειακής βίας, δηλαδή να βαράνε τα θηλυκά τους χωρίς προηγούμενη πρόκληση ή απειλή για την κοινωνική συνοχή(αν τσακώνονται μεταξύ τους δηλαδή). Δε θα δεις δηλαδή Γορίλα ή χιμπατζή να σπάει στο ξύλο τη γυναίκα του.

Η Γοριλίνες που ζουν σε χαρέμι, αν ο αρσενικός προσπαθήσει να τις σπάσει στο ξύλο απρόκλητα, θα του την πέσουν όλες μαζί και θα κάνει πίσω, παρότι μπορεί να τις λιώσει όλες, αν δε το κάνει πολύ συχνά, θα σηκωθούν και θα φύγουν και δε θα κάνει τίποτα για να τις εμποδίσει. Ακόμα χειρότερα, δε θα τον δεις πχ να βαράει παιδιά, γιατί ο Γορίλας, παρότι έχει υψηλή τεστοστερόνη και σκοτώνει τα παιδιά αυτής που θέλει να ζευγαρώσει, όχι απλά δεν βαράει τα παιδιά του, αλλά έχει παρατηρηθεί ότι οι γοριλίνες προτιμούν τους χαζομπαμπάδες, δηλαδή αυτοί που είναι πιο ήρεμοι και χαλαροί με τα παιδιά, ζευγαρώνουν περισσότερο.

Μπαίνω σε λεπτομέρειες αλλά είναι σημαντικό για να καταλάβουμε ότι δεν είναι όλα άσπρο μαύρο και σίγουρα δεν δέχονται όλα τόσο χοντροκομμένες εξηγήσεις του τύπου "η βία είναι στη φύση μας".

Και μια και το ανέφερα, κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με το φαινόμενο του βιασμού, που είναι ένα απο τα κατεξοχήν βίαια εγκλήματα: ακόμα και σε ζώα που σκοτώνουν τα μικρά για να υποχρεώσουν τις θηλυκές να ζευγαρώσουν, δε θα παρατηρήσεις φαινόμενα βιασμού όπως στον homo sapiens, δεν πρόκειται δηλαδή να τις υποχρεώσουν σε ζευγάρωμα ασκώντας πάντως βία. Οπότε τι λέμε σ'αυτή την περίπτωση, είναι βιολογική σταθερά ή κοινωνικό φαινόμενο;

Έχει πλάκα το πως αντιμετωπίζετε κάποιοι τα θέματα.

Δύο πρόχειρες σημειώσεις αναφορικά με τα μπολντ.

1. Είναι "χαζομπαμπάδες" όσοι δεν σκοτώνουν τα νεογέννητα...

2. Σαφώς και παρατηρούνται φαινόμενα βιασμού μικρών ζώων που έχουν χάσει τη μάνα τους, από αρσενικά που δεν είναι πρώτη επιλογή από τα πέριξ θηλυκά

.

Όχι. Ο ίδιος που σκοτώνει τα ξένα νεογέννητα είναι δυνητικά "χαζομπαμπάς" με τα δικά του, δηλαδή τους επιτρέπει να τον καβαλήσουν, καμιά φορά κυριολεκτικά, και κάθεται και παίζει μαζί τους συχνά. Οι έρευνες λένε ότι αυτή τη συμπεριφορά, το να είναι καλός με τα παιδιά, οι γοριλίνες το εκτιμάνε και έτσι αυτοί που είναι πιο χαλαροί ζευγαρώνουν περισσότερο

Male Gorillas Who Care for Kids Are Five Times More Successful at Reproducing

[Polaris3]

δηλαδή η τεστοστερόνη δεν παίζει ρόλο στην επιθετικότητα;

Όχι. Η τεστοστερόνη προάγει την επιθετικότητα σε άτομα που ιεραρχικά είναι πιο ''κάτω'' από το άτομο που εκκρίνει αυξημένες ποσότητες τεστο. Για παράδειγμα, αν ένας ματας εκκρίνει μεγάλες ποσότητες, δεν θα είναι επιθετικός προς τους ανώτερους του αλλά σε άτομα που κοινωνικά είναι πιο ''κάτω'' από εκείνον, δηλαδή στην καημένη την κοπέλα του, σε φοιτητές που βαράει στον δρόμο.

Η τεστοστερόνη είναι παρεξηγημένη ορμόνη. Οι ορμόνες (και γενικά ένας οργανισμός) είναι σε αλληλεπίδραση με το περιβάλλον. Το ένα επηρεάζει το άλλο.

Εννοείς ότι όσοι μιτουτζήδες ή ινσελάκηδες γράφουν εδώ μέσα, μπορούν να γίνουν επιθετικοί μόνον προς τους "ανωτέρους" τους;

Σοβαρά τώρα;

Άλλο πράγμα έγραψα κυρία Γαλη. Διαβάστε ξανά το κείμενο

[Jimmy81]

Triggered much?

Έχεις βγάλει φανταστικά και υποθετικά σενάρια μέσα στο μυαλό σου λόγω της πλύσης εγκεφάλου που σου έχει κάνει ο φεμινισμός. Ψάχνεις να βρεις χίλιες δυο δικαιολογίες για να νιώσεις "απελευθερωμένη".

Τα ΠΑΝΤΑ γύρω σου είναι φτιαγμένα από τίμιους και σκληρά εργαζόμενους άντρες. Δρόμοι, αμάξια, σπίτια, η κοινωνία όλη.

Και σαν αντάλλαγμα ο άντρας αναζητεί 3 πράγματα απο τη γυναίκα.

1. Να φροντίζει τα παιδιά
2. Να φτιάχνει φαγητό και να κρατάει καθαρό το σπίτι
3. Να μην είναι πουτάνα και ξενοπηδιέται.

Θα έβαζα και ένα τέταρτο, το να μην του πρήζει τον πούτσο με τις ανοησίες της, αλλά είμαι λίγο ευέλικτος με τις απόψεις μου περί των δύο φύλων.

Πληρώνονται. Αυτό είναι το αντάλλαγμα και δεν χρειάζεται να "απαιτήσουν" κανένα άλλο.