Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Δεκ 2018, 01:41

Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 01:13
brb και tyt έγραψε:
28 Δεκ 2018, 16:18
Μόνον συνθήματα, προπαγάνδα και δυστυχώς υπάρχει πρόσφορο έδαφος στην κοινωνία που πιστεύει ότι το δημόσιο χρεοκόπησε την χώρα. Κάθε λογής τυχάρπαστοι όπως το απόλυτο μηδέν, έχουν θέση στη μνημονιακή Ελλάδα. Το βέβαιο είναι ότι εκπροσωπούν ξένα συμφέροντα και προφανώς γερμανικά. Οι Γερμανοί κρατικοποιούν την ελληνική δημόσια περιουσία όπως τα 14 αεροδρόμια, τον ΟΛΘ κλπ.


Εσύ κλασικά, σπαμ με εμότικον και καμία εξήγηση γιατί πιστεύεις αυτά που πιστεύεις. Εκτός και αν έχεις οικονομικό συμφέρον. :wave:
Τα 14 αεροδρόμια και ο ΟΛΘ δεν περιήλθαν στο γερμανικό δημόσιο. Ένα κράτος μπορεί να αγοράζει μετοχές επιχείρησης.
Η Fraport είναι κρατική (κρατίδιο της Έσσης, δήμος Φρανκφούρτης, Λουφτχάνσα) και το ίδιο (αν δεν κάνω λάθος) η γερμανική εταιρεία που πήρε τον ΟΛΘ (η άλλη είναι γαλλική).

ΥΓ. Τελικά η Deutsche invest κλπ. που συμμετέχει στον ΟΛΘ είναι ιδιωτική.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Bipsco
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 15 Δεκ 2018, 14:25

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bipsco » 29 Δεκ 2018, 01:56

brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 01:41
Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 01:13
brb και tyt έγραψε:
28 Δεκ 2018, 16:18
Μόνον συνθήματα, προπαγάνδα και δυστυχώς υπάρχει πρόσφορο έδαφος στην κοινωνία που πιστεύει ότι το δημόσιο χρεοκόπησε την χώρα. Κάθε λογής τυχάρπαστοι όπως το απόλυτο μηδέν, έχουν θέση στη μνημονιακή Ελλάδα. Το βέβαιο είναι ότι εκπροσωπούν ξένα συμφέροντα και προφανώς γερμανικά. Οι Γερμανοί κρατικοποιούν την ελληνική δημόσια περιουσία όπως τα 14 αεροδρόμια, τον ΟΛΘ κλπ.


Εσύ κλασικά, σπαμ με εμότικον και καμία εξήγηση γιατί πιστεύεις αυτά που πιστεύεις. Εκτός και αν έχεις οικονομικό συμφέρον. :wave:
Τα 14 αεροδρόμια και ο ΟΛΘ δεν περιήλθαν στο γερμανικό δημόσιο. Ένα κράτος μπορεί να αγοράζει μετοχές επιχείρησης.
Η Fraport είναι κρατική (κρατίδιο της Έσσης, δήμος Φρανκφούρτης, Λουφτχάνσα) και το ίδιο (αν δεν κάνω λάθος) η γερμανική εταιρεία που πήρε τον ΟΛΘ (η άλλη είναι γαλλική).

ΥΓ. Τελικά η Deutsche invest κλπ. που συμμετέχει στον ΟΛΘ είναι ιδιωτική.
To κρατίδιο της Έσσης συμμετέχει σε ποσοστό 30% στην Fraport

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Δεκ 2018, 02:10

Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 01:56
To κρατίδιο της Έσσης συμμετέχει σε ποσοστό 30% στην Fraport
το μεγαλύτερο μέρος του μετοχικού κεφαλαίου της Fraport ανήκει στο κράτος. Ειδικότερα μάλιστα το 51% ανήκει στο κρατίδιο της Έσσης καθώς και στον δήμο Φραγκφούρτης.
https://www.dw.com/el/o%CE%B9-%CE%B5%CF ... a-18702374
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Bipsco
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 15 Δεκ 2018, 14:25

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bipsco » 29 Δεκ 2018, 02:30

brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 02:10
Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 01:56
To κρατίδιο της Έσσης συμμετέχει σε ποσοστό 30% στην Fraport
το μεγαλύτερο μέρος του μετοχικού κεφαλαίου της Fraport ανήκει στο κράτος. Ειδικότερα μάλιστα το 51% ανήκει στο κρατίδιο της Έσσης καθώς και στον δήμο Φραγκφούρτης.
https://www.dw.com/el/o%CE%B9-%CE%B5%CF ... a-18702374
https://www.fraport.com/en/our-company/ ... ucture__

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Δεκ 2018, 02:51

Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 02:30
brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 02:10
Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 01:56
To κρατίδιο της Έσσης συμμετέχει σε ποσοστό 30% στην Fraport
το μεγαλύτερο μέρος του μετοχικού κεφαλαίου της Fraport ανήκει στο κράτος. Ειδικότερα μάλιστα το 51% ανήκει στο κρατίδιο της Έσσης καθώς και στον δήμο Φραγκφούρτης.
https://www.dw.com/el/o%CE%B9-%CE%B5%CF ... a-18702374
https://www.fraport.com/en/our-company/ ... ucture__
Στο λινκ που έβαλες.
Shareholder Structure*

State of Hesse 31.31 % το κρατίδιο της Έσσης
Stadtwerke Frankfurt am Main Holding GmbH 20.03 % δήμος Φρανκφούρτης
Deutsche Lufthansa AG 8.44 % η κρατική Λουφτχάνσα
Lazard Asset Management LLC 4.73 %
Black Rock Inc. 3.17 %
Unkown
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4535
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 29 Δεκ 2018, 13:03

Σε περιοχές δικαιοδοσίας του ελληνικού κράτους, το γερμανικό Δημόσιο δεν είναι παρά ένα ακόμα νομικό πρόσωπο: δεν δρα με σκοπό τη διαιώνιση της ισχύος του, όπως όλα τα κράτη στην επικράτειά τους, αλλά τη μεγιστοποίηση της αξίας της επένδυσής του.

Η Ελλάδα είναι η μόνη περίπτωση όπου η κρίση μεταδόθηκε από τον δημόσιο στον ιδιωτικό τομέα. Ακόμα και ο Κρούγκμαν το έχει παραδεχτεί αυτό.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Δεκ 2018, 13:12

Rakomelofronas έγραψε:
29 Δεκ 2018, 13:03
Σε περιοχές δικαιοδοσίας του ελληνικού κράτους, το γερμανικό Δημόσιο δεν είναι παρά ένα ακόμα νομικό πρόσωπο: δεν δρα με σκοπό τη διαιώνιση της ισχύος του, όπως όλα τα κράτη στην επικράτειά τους, αλλά τη μεγιστοποίηση της αξίας της επένδυσής του.

Η Ελλάδα είναι η μόνη περίπτωση όπου η κρίση μεταδόθηκε από τον δημόσιο στον ιδιωτικό τομέα. Ακόμα και ο Κρούγκμαν το έχει παραδεχτεί αυτό.
Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δανείστηκε το δημόσιο για τις τράπεζες. Που έγινε δημόσιο το τραπεζικό χρέος.η ΕΚΤ ζητούσε κρατικά ομόλογα σαν εγγυήσεις για να δανείζει τις ιδιωτικές τράπεζες.
Έτσι βρήκε πρόσφορο έδαφος η προπαγάνδα ότι φταίνε οι ΔΥ, ότι έγινε από το '74, ότι ζούσαμε πάνω από τις δυνατότητες μας οι τεμπέληδες και διεφθαρμένοι Έλληνες κλπ. Αν δεν γινόταν αυτό, θα είχαμε 50% δημόσιο (ή 55%) και 160% ιδιωτικό (ή 155%). Η ''κρίση'' ετοιμαζόταν χρόνια πριν.

Ενδεικτικά η Ιρλανδία με 60% δημόσιο χρέος είχε 1.2 τρισ ευρώ τραπεζικό !!! Μόνο το τραπεζικό χρέος της ήταν διπλάσιο από το άθροισμα δημόσιου και ιδιωτικού της Ελλάδας.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4535
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 29 Δεκ 2018, 13:18

Το ακριβώς αντίθετο έγινε. Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν οδηγήθηκε σε κρίση χρέους λόγω της στήριξης στις τράπεζες αλλά επειδή επέτρεψε να ξεχαρβαλωθεί ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός και ταυτόχρονα να αυξηθούν ανεξέλεγκτα οι δαπάνες. Αυτό που λες το έπαθε η Ιρλανδία, η Ισπανία και οι άλλες χώρες.

Το θέμα δεν είναι το ψευτοδίλημμα δημόσιο ή ιδιωτικό. Και τα δύο χρειάζονται. Το θέμα είναι αν υπάρχει είδος δραστικής κρατικής παρέμβασης που λύνει αντί να μετασχηματίζει το πρόβλημα. Μέχρι στιγμής, το μόνο που φαίνεται να ισχύει 100% είναι ότι η θεσμική πρόληψη βοηθάει πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε κατασταλτική ενέργεια.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Άβαταρ μέλους
Bipsco
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 15 Δεκ 2018, 14:25

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bipsco » 29 Δεκ 2018, 15:44

brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 02:51
Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 02:30
brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 02:10


https://www.fraport.com/en/our-company/ ... ucture__
Στο λινκ που έβαλες.
Shareholder Structure*

State of Hesse 31.31 % το κρατίδιο της Έσσης
Stadtwerke Frankfurt am Main Holding GmbH 20.03 % δήμος Φρανκφούρτης
Deutsche Lufthansa AG 8.44 % η κρατική Λουφτχάνσα
Lazard Asset Management LLC 4.73 %
Black Rock Inc. 3.17 %
Unkown
Που διαβασες ότι η Lufthansa είναι κρατικής; Δεν γνωρίζεις γερμανικά, ε; Ο δήμος της Φρανκφούρτης δεν είναι μέτοχος της Fraport.

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Δεκ 2018, 15:46

Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 15:44
brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 02:51
Στο λινκ που έβαλες.
Shareholder Structure*

State of Hesse 31.31 % το κρατίδιο της Έσσης
Stadtwerke Frankfurt am Main Holding GmbH 20.03 % δήμος Φρανκφούρτης
Deutsche Lufthansa AG 8.44 % η κρατική Λουφτχάνσα
Lazard Asset Management LLC 4.73 %
Black Rock Inc. 3.17 %
Unkown
Που διαβασες ότι η Lufthansa είναι κρατικής; Δεν γνωρίζεις γερμανικά, ε; Ο δήμος της Φρανκφούρτης δεν είναι μέτοχος της Fraport.
Για δήμο της Φρανκφούρτης λένε και η Λουφτχάνσα είναι κρατική. Θα το ψάξω αργότερα.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Δεκ 2018, 15:50

Rakomelofronas έγραψε:
29 Δεκ 2018, 13:18
Το ακριβώς αντίθετο έγινε. Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν οδηγήθηκε σε κρίση χρέους λόγω της στήριξης στις τράπεζες αλλά επειδή επέτρεψε να ξεχαρβαλωθεί ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός και ταυτόχρονα να αυξηθούν ανεξέλεγκτα οι δαπάνες. Αυτό που λες το έπαθε η Ιρλανδία, η Ισπανία και οι άλλες χώρες.

Το θέμα δεν είναι το ψευτοδίλημμα δημόσιο ή ιδιωτικό. Και τα δύο χρειάζονται. Το θέμα είναι αν υπάρχει είδος δραστικής κρατικής παρέμβασης που λύνει αντί να μετασχηματίζει το πρόβλημα. Μέχρι στιγμής, το μόνο που φαίνεται να ισχύει 100% είναι ότι η θεσμική πρόληψη βοηθάει πολύ περισσότερο από οποιαδήποτε κατασταλτική ενέργεια.
Άντε πάλι. Τα καταναλωτικά, τα στεγαστικά και κάθε λογής δάνεια για κατανάλωση αύξησαν το δημόσιο χρέος επειδή εμείς κάναμε δημόσιο το τραπεζικό με τον τρόπο που περιέγραψα πριν. Επίσης οι τράπεζες δάνειζαν και ξαναδάνειζαν τις καταθέσεις και μ' αυτόν τον τρόπο (όπως με τον υπέρμετρο δανεισμό) δημιούργησαν τις ''φούσκες''. Αν το χρέος παρέμενε τραπεζικό, θα είχαμε 50-55% δημόσιο χρέος.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος brb και tyt την 29 Δεκ 2018, 15:51, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Bipsco
Δημοσιεύσεις: 3137
Εγγραφή: 15 Δεκ 2018, 14:25

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Bipsco » 29 Δεκ 2018, 15:51

brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 15:46
Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 15:44
brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 02:51


Στο λινκ που έβαλες.

Που διαβασες ότι η Lufthansa είναι κρατικής; Δεν γνωρίζεις γερμανικά, ε; Ο δήμος της Φρανκφούρτης δεν είναι μέτοχος της Fraport.
Για δήμο της Φρανκφούρτης λένε και η Λουφτχάνσα είναι κρατική. Θα το ψάξω αργότερα.
Ποιοι λένε;

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 29 Δεκ 2018, 15:54

Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 15:51
brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 15:46
Bipsco έγραψε:
29 Δεκ 2018, 15:44

Που διαβασες ότι η Lufthansa είναι κρατικής; Δεν γνωρίζεις γερμανικά, ε; Ο δήμος της Φρανκφούρτης δεν είναι μέτοχος της Fraport.
Για δήμο της Φρανκφούρτης λένε και η Λουφτχάνσα είναι κρατική. Θα το ψάξω αργότερα.
Ποιοι λένε;
Δεν διαβάζεις τα λινκ που βάζω.
Στο μεταξύ, αξίζει να σημειωθεί ότι τo μεγαλύτερο μέρος του μετοχικού κεφαλαίου της Fraport ανήκει στο κράτος. Ειδικότερα μάλιστα το 51% ανήκει στο κρατίδιο της Έσσης καθώς και στον δήμο Φραγκφούρτης.
https://www.dw.com/el/o%CE%B9-%CE%B5%CF ... a-18702374
Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4535
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 31 Δεκ 2018, 07:15

brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 15:50
Άντε πάλι. Τα καταναλωτικά, τα στεγαστικά και κάθε λογής δάνεια για κατανάλωση αύξησαν το δημόσιο χρέος επειδή εμείς κάναμε δημόσιο το τραπεζικό με τον τρόπο που περιέγραψα πριν. Επίσης οι τράπεζες δάνειζαν και ξαναδάνειζαν τις καταθέσεις και μ' αυτόν τον τρόπο (όπως με τον υπέρμετρο δανεισμό) δημιούργησαν τις ''φούσκες''. Αν το χρέος παρέμενε τραπεζικό, θα είχαμε 50-55% δημόσιο χρέος.
Το ελληνικό κράτος ήταν σε δημοσιονομική επιτήρηση από το 2005. Όλη η διαδικασία που περιγράφεις έχει βάση όταν μιλάμε για άλλες χώρες. Στην Ελλάδα το πρόβλημα προϋπήρχε στον δημόσιο τομέα. Το ελληνικό Δημόσιο δεν έπεσε έξω λόγω των εγγυήσεων της πρωτης ανακεφαλαιοποίησης αλλά επειδή το 2009 επέτρεψε το πλήρες ξεχαρβάλωμα του φοροεισπρακτικού μηχανισμού, σε συνδυασμό με προεκλογική αύξηση των κρατικών δαπανών και αύξηση των επιτοκίων δανεισμού παγκοσμίως.

Αντίθετα, οι ελληνικές τράπεζες έκαναν ό,τι κάνουν όλες οι εμπορικές τράπεζες. Μάλιστα, το περιθώριο κέρδους των ελληνικών τραπεζών τότε ήταν τόσο μεγάλο που δεν χρειάστηκε ποτέ να εκτεθούν πολύ σε τοξικά χρηματοοικονομικά προϊόντα (με... εξαίρεση τα ελληνικά κρατικά ομόλογα). Όταν το κράτος έκοψε μισθούς, συντάξεις και δαπάνες με βίαιο και βιαστικό τρόπο, συνεισέφερε και στην αύξηση των κόκκινων δανείων, σε συνδυασμό με τη νοοτροπία "κάτι θα γίνει μωρέ και θα τη γλιτώσουμε" πολλών στρατηγικών κακοπληρωτών.

Δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή σου να εξηγήσεις την ελληνική κατάσταση με ιρλανδικους και ισπανικούς όρους, από τη στιγμή που ακόμα και οικονομολόγοι όπως ο Κρούγκμαν και ο Στίγκλιτζ δέχονται ότι υπάρχει διαφορά. Αν θες να υπερασπιστείς το Δημόσιο, υπάρχουν άλλοι τρόποι, πχ μπορείς να επισημανεις ότι ιστορικά το Δημόσιο κλήθηκε να παίξει τον ρόλο που σε άλλες χώρες κανονικά παίζουν τα ιδιωτικά κεφάλαια, ότι η παγαποντιά ζει και βασιλεύει και στον ιδιωτικό τομέα κτλ.
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

brb και tyt
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6812
Εγγραφή: 17 Οκτ 2018, 15:11

Re: Ο Τζήμερος στη Βουλή;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από brb και tyt » 31 Δεκ 2018, 15:46

Rakomelofronas έγραψε:
31 Δεκ 2018, 07:15
brb και tyt έγραψε:
29 Δεκ 2018, 15:50
Άντε πάλι. Τα καταναλωτικά, τα στεγαστικά και κάθε λογής δάνεια για κατανάλωση αύξησαν το δημόσιο χρέος επειδή εμείς κάναμε δημόσιο το τραπεζικό με τον τρόπο που περιέγραψα πριν. Επίσης οι τράπεζες δάνειζαν και ξαναδάνειζαν τις καταθέσεις και μ' αυτόν τον τρόπο (όπως με τον υπέρμετρο δανεισμό) δημιούργησαν τις ''φούσκες''. Αν το χρέος παρέμενε τραπεζικό, θα είχαμε 50-55% δημόσιο χρέος.
Το ελληνικό κράτος ήταν σε δημοσιονομική επιτήρηση από το 2005.
Γιατί ο Καραμανλής έκανε την απογραφή. Γιατί παρ' όλη την επιτήρηση τα λεγόμενα δίδυμνα ελλείμματα αυξάνονταν; Τις πταίει; Εγώ λέω η ΕΕ και η ΕΚΤ (η οποία ελεγχόταν και τότε από την Γερμανία.
Όλη η διαδικασία που περιγράφεις έχει βάση όταν μιλάμε για άλλες χώρες. Στην Ελλάδα το πρόβλημα προϋπήρχε στον δημόσιο τομέα.
Τι εννοείς; Το 2010 οι ΔΥ ήταν στον μέσο όρο της ΕΕ
Το ελληνικό Δημόσιο δεν έπεσε έξω λόγω των εγγυήσεων της πρωτης ανακεφαλαιοποίησης αλλά επειδή το 2009 επέτρεψε το πλήρες ξεχαρβάλωμα του φοροεισπρακτικού μηχανισμού, σε συνδυασμό με προεκλογική αύξηση των κρατικών δαπανών και αύξηση των επιτοκίων δανεισμού παγκοσμίως.
Αντίθετα, οι ελληνικές τράπεζες έκαναν ό,τι κάνουν όλες οι εμπορικές τράπεζες. Μάλιστα, το περιθώριο κέρδους των ελληνικών τραπεζών τότε ήταν τόσο μεγάλο που δεν χρειάστηκε ποτέ να εκτεθούν πολύ σε τοξικά χρηματοοικονομικά προϊόντα (με... εξαίρεση τα ελληνικά κρατικά ομόλογα).
Ελπίζω να γνωρίζεις ότι δάνειζαν και ξαναδάνειζαν το ίδιο ευρώ (που μετά επέστρεφε σαν καταθέσεις) δημιουργώντας έτσι κατανάλωση με αέρα. Η ΕΚΤ και οι ελληνικές τράπεζες είναι υπεύθυνες για την αύξηση του δημοσίου χρέους και για το ότι δημιουργήθηκαν οι φούσκες
Όταν το κράτος έκοψε μισθούς, συντάξεις και δαπάνες με βίαιο και βιαστικό τρόπο, συνεισέφερε και στην αύξηση των κόκκινων δανείων, σε συνδυασμό με τη νοοτροπία "κάτι θα γίνει μωρέ και θα τη γλιτώσουμε" πολλών στρατηγικών κακοπληρωτών.
Αυτά που γράφεις δεν εξηγούν τον διπλασιασμό (σε αριθμό) του δημόσιου χρέους εκτός και αν πεις το απίθανο ότι διπλασιάστηκαν οι ΔΥ ή τα έξοδα του κράτους πράγμα που δεν έγινε.
Δεν μπορώ να καταλάβω την εμμονή σου να εξηγήσεις την ελληνική κατάσταση με ιρλανδικους και ισπανικούς όρους, από τη στιγμή που ακόμα και οικονομολόγοι όπως ο Κρούγκμαν και ο Στίγκλιτζ δέχονται ότι υπάρχει διαφορά.
Ποτέ δεν εξήγησαν την αύξηση του δημοσίου χρέους. Η διαφορά μας με τις άλλες χώρες είναι ότι αυτές δεν έκαναν δημόσιο το τραπεζικό χρέος.
Αν θες να υπερασπιστείς το Δημόσιο,
Άλλο το ''υπερασπίζομαι το δημόσιο'' και άλλο ξέρω τις αιτίες της κρίσης
υπάρχουν άλλοι τρόποι, πχ μπορείς να επισημανεις ότι ιστορικά το Δημόσιο κλήθηκε να παίξει τον ρόλο που σε άλλες χώρες κανονικά παίζουν τα ιδιωτικά κεφάλαια, ότι η παγαποντιά ζει και βασιλεύει και στον ιδιωτικό τομέα κτλ.
Ο απεχθής κατά τα άλλα Βαρουφάκης είπε ποια είναι η διαφορά της Ελλάδας με την Ιρλανδία και τις άλλες χώρες.

Ο Λεωνίδας, ο Κολοκοτρώνης και οι Ταγματασφαλίτες
Γάταρος έγραψε:
05 Φεβ 2019, 15:27

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών