Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under » 23 Δεκ 2018, 01:44

Εικόνα

Αυτα καλο ειναι να μην γινονται...
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 25526
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 23 Δεκ 2018, 01:57

Υπαρχουν ανθρωποι που διαβαζουν ακομα πρετεντερη;

Άβαταρ μέλους
Ελβετός Τραπεζίτης
Δημοσιεύσεις: 4557
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ελβετός Τραπεζίτης » 23 Δεκ 2018, 02:11

Το διάβασα.

Με χιουμοριστικό τρόπο ο Πρετέ δείχνει πόσο ανευ σημασίας και χωρίς ουσία ειναι αριστερά.

Στην εποχή όπου η πρακτικότητα έχει επικρατήσει και η πραγματικότητα επιβάλει σύνεση και περίσκεψη, η αριστερά έχει απομείνει με γενικολογίες, αφελή οράματα και ασυνάρτητες κραυγές.

Η αριστερά σαν ιδεολογία χρεοκόπησε. Οπου ανέλαβε δεν μπόρεσε να βελτιώσει τίποτα. Σημερα αναφερόμαστε στην αριστερά σαν ενα νεκροζώντανο κέλυφος - ενα ζόμπι χωρις ιδέες, χωρις πρόγραμμα χωρις ιδεολογία, αλλά μόνο φλυαρία και μίσος.

Η «αριστερά» βρίσκεται σε ιστερική κρίση. «Ανακαλύπτει εχθρούς» για να έχει λόγο ύπαρξης.

Στην πραγματικότητα ξέρουν οτι ειναι ανίκανοι και όχι άτυχοι, και αδιαφορούν και πελαγοδρομούν βουτηγμένοι μεσ την φλυαρία και το ταξικό μίσος
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 23 Δεκ 2018, 02:19

Ο Πικετί προτείνει ενιαίο φορολογικό σύστημα της οικονομικής ευρωζώνης, επίσης προτείνει μείωση των φόρων εισοδήματος της μικρής και μεσαίας τάξης και αύξηση του φόρου περιουσίας των πιο πάνω τάξεων. Ο Πρετεντέρης μάλλον θεωρεί τον εαυτό του στις ανώτερες τάξεις και εδώ που τα λέμε δεν έχω λόγο να αμφιβάλω γι'αυτό, καθεστώς είναι, καλά θα πέρασε και ίσως να περνά ακόμα.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
Ελβετός Τραπεζίτης
Δημοσιεύσεις: 4557
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:31
Τοποθεσία: Geneva, Los Angeles, St Lucia

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ελβετός Τραπεζίτης » 23 Δεκ 2018, 02:21

Η ενιαία φορολογία της Ευρωζώνης ειναι ανέκδοτο που απευθύνεται σε εγκεφαλικά νεκρους.

Η επιπλέον φορολογία δεν ειναι λύση.
Success is not an end-of-the-road game, it's a never-ending-road game.

Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under » 23 Δεκ 2018, 02:29

paul25 έγραψε:
23 Δεκ 2018, 02:19
Ο Πικετί προτείνει ενιαίο φορολογικό σύστημα της οικονομικής ευρωζώνης, επίσης προτείνει μείωση των φόρων εισοδήματος της μικρής και μεσαίας τάξης και αύξηση του φόρου περιουσίας των πιο πάνω τάξεων. Ο Πρετεντέρης μάλλον θεωρεί τον εαυτό του στις ανώτερες τάξεις και εδώ που τα λέμε δεν έχω λόγο να αμφιβάλω γι'αυτό, καθεστώς είναι, καλά θα πέρασε και ίσως να περνά ακόμα.
Αυξηση στη φορολογια των πλουσιων δοκιμασε και ο Ολαντ μεχρι που ειδε ποσο αποτυχημενη ιδεα ηταν και αναγκαστηκε να παρει πισω το νομο.
Επειτα ενδιαφερον εχει να μαθουμε ποιους θεωρει πλουσιους καθε φορα η αριστερα.
Οπως και να εχει,ο Πρετε εγραψε οτι οι αριστερες ιδεες δεν εχουν περαση.Ισα ισα ερχονται σε συγκρουση με τα συμφεροντα των φτωχων και των μεσαιων.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 23 Δεκ 2018, 02:31

Εγώ όφειλα να γράψω τι ακριβώς λέει ο Πικετί, διότι έτσι όπως το παρουσιάζει ο Πρετεντέρης είναι "φόροι επιπλέον για όλους", καμία σχέση με αυτό που λέει.Τέλος, να αναφέρω ότι ο Πικετί και η ομάδα του, είναι ο μόνος που έχει μαζέψει οικονομικά στοιχεία (και όχι μόνο) 100 ετών από όλες τις χώρες της Ευρώπης και των ΗΠΑ για να βγάλει συμπεράσματα για την ανισότητα, ο Πρετεντέρης όμως ξέρει καλύτερα από το σπίτι του σε κάνα Βόρειο ή Νότιο προάστιο της Αθήνας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος paul25 την 23 Δεκ 2018, 02:44, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
under
Δημοσιεύσεις: 18499
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 17:02

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από under » 23 Δεκ 2018, 02:42

Αυτοι ειναι οι 4 φοροι
Αυτός ο Προϋπολογισμός, εάν το επιθυμεί η Ευρωπαϊκή Συνέλευση, θα χρηματοδοτηθεί από τέσσερις βασικούς ευρωπαϊκούς φόρους, έμπρακτες ενδείξεις αυτής της ευρωπαϊκής αλληλεγγύης. Οι φόροι αυτοί θα ισχύουν για τα κέρδη των μεγάλων επιχειρήσεων, για τα υψηλότερα εισοδήματα (άνω των 200.000 ευρώ ετησίως), τους ιδιοκτήτες/κατόχους του μεγαλύτερου πλούτου (άνω του 1 εκατ. ευρώ) και τις εκπομπές άνθρακα (με κατώτατη τιμή 30 ευρώ ανά τόνο).

Εάν καθοριστεί στο 4% του ΑΕΠ, όπως προτείνουμε, ο Προϋπολογισμός αυτός θα μπορούσε να χρηματοδοτήσει την έρευνα, την κατάρτιση και τα ευρωπαϊκά πανεπιστήμια, ένα φιλόδοξο επενδυτικό πρόγραμμα για την αλλαγή του μοντέλου οικονομικής ανάπτυξης, καθώς και την υποδοχή και ενσωμάτωση των μεταναστών και των συμμετεχόντων στη λειτουργία του μετασχηματισμού. Θα μπορούσε να δώσει επίσης κάποιο περιθώριο στα κράτη-μέλη ώστε να μειώσουν την αντίστροφα προοδευτική φορολόγηση (regressive taxation) που επιβαρύνει τους μισθούς ή και την κατανάλωση.

https://m.tvxs.gr/mo/i/280072/f/news/ko ... yropi.html
Αφενος δεν λεει να μειωθουν οι φοροι στους μεσαιους και τους φτωχους.Λεει οτι ισως θα υπαρχει περιθωριο μειωσης.Ειπαμε οτι αυτα τα δοκιμασε ο Ολαντ και επαθε καζο.
Επισης προτεινουν επιπλεον φορους στις επιχειρησεις.Γελανε και οι πετρες.
Δεν αποθνήσκουν οι θεοί. Η πίστις αποθνήσκει του αχαρίστου όχλου των θνητών.

Άβαταρ μέλους
paul25
Δημοσιεύσεις: 6583
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 12:43

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από paul25 » 23 Δεκ 2018, 02:46

under έγραψε:
23 Δεκ 2018, 02:42
Αφενος δεν λεει να μειωθουν οι φοροι στους μεσαιους και τους φτωχους.Λεει οτι ισως θα υπαρχει περιθωριο μειωσης.Ειπαμε οτι αυτα τα δοκιμασε ο Ολαντ και επαθε καζο.
Επισης προτεινουν επιπλεον φορους στις επιχειρησεις.Γελανε και οι πετρες.
So I think we need to have a tax system that focuses less on taxing labor income, particularly in the lower and middle wage sector, and that asks more of accumulated wealth and higher incomes.

https://www.dw.com/en/piketty-europe-ne ... a-17980440

Έλα ρε φιλαράκο, μην κάνεις τέτοια και είναι αργά το βράδυ, δεν σε εξαπατώ.
«Μνημείο περιβαλλοντικού χάους, αρρώστιας και ανθρώπινου πόνου».
Για τον ΧΥΤΑ ΦΥΛΗΣ η Επιτροπη Αναφορων του Ευρωπαικου Κοινοβουλιου.

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 23 Δεκ 2018, 02:50

Υδράργυρος έγραψε:
23 Δεκ 2018, 01:57
Υπαρχουν ανθρωποι που διαβαζουν ακομα πρετεντερη;
Όχι.
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 23 Δεκ 2018, 03:15

paul25 έγραψε:
23 Δεκ 2018, 02:31
Εγώ όφειλα να γράψω τι ακριβώς λέει ο Πικετί, διότι έτσι όπως το παρουσιάζει ο Πρετεντέρης είναι "φόροι επιπλέον για όλους", καμία σχέση με αυτό που λέει.Τέλος, να αναφέρω ότι ο Πικετί και η ομάδα του, είναι ο μόνος που έχει μαζέψει οικονομικά στοιχεία (και όχι μόνο) 100 ετών από όλες τις χώρες της Ευρώπης και των ΗΠΑ για να βγάλει συμπεράσματα για την ανισότητα, ο Πρετεντέρης όμως ξέρει καλύτερα από το σπίτι του σε κάνα Βόρειο ή Νότιο προάστιο της Αθήνας.

Ισοτητα και αναπτυξη δεν πανε μαζι
Ο Πικετι μπορει να ονειρευεται.Αλλα τι μας νοιαζει εμας

Α και που σαι
Ενιαιο φορολογικο συστημα στην Ευρωπη σημαινει περισσοτεροι φοροι για την Ελλαδα και ενισχυση απο την Ελλαδα των φτωχοτερων χωρων
Αλλα αυτο δεν βλεπω να σε απασχολησε και πολυ
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
μίστερ μαξ
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 9289
Εγγραφή: 05 Ιούλ 2018, 11:18

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από μίστερ μαξ » 23 Δεκ 2018, 03:16

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε:
23 Δεκ 2018, 03:15
Ενιαιο φορολογικο συστημα στην Ευρωπη σημαινει περισσοτεροι φοροι για την Ελλαδα
Οχι αν υπαρχει αναλογικότητα. :smt047
Αντι-Πουτιν, Αντι-Ζελενσκυ
Τα κράτη ματώνουν της γειτονιας τον χάρτη

Άβαταρ μέλους
ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 17016
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:44

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ » 23 Δεκ 2018, 03:17

Αναλογικα η Ελλαδα ειναι απο τις πλουσιοτερες χωρες τις Ευρωπης
Αρίστος for Tsirpas
Eχουμε ΔΙΠΛΗ πολιτειακη εκτροπη
Μια γιατι ο πρωθυπουργος επραξε αντιθετα στο ΟΧΙ του δημοψηφισματος...
Και δευτερη γιατι μεσω του Ταμειου Ξεπουληματος Χωρας παρεδωσε την εθνικη κυριαρχια και τον εθνικο πλουτο στους δανειστες

Άβαταρ μέλους
Northern Spirit
Δημοσιεύσεις: 10759
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 22:19

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Northern Spirit » 23 Δεκ 2018, 04:08

Το προβλημα πλεον ειναι οτι η ουτοπικη αριστερα που δεν προσφερει λυσεις αντικατασταθηκε απο την αλτ-ραιτ και την ακροδεξια που μοιραζει αναλογες ουτοπιες με θεωριες συνομωσιας, Τζορτζ Σορος και αλλα τετοια φαιδρα..

Τους ιδιους ψηφοφορους εχουνε..Αυτοι που παλαιοτερα αγωνιζονταν για τον ...σοσιαλισμο τωρα αγωνιζονται για τον εθνικισμο..

Οποτε το ερωτημα που προκυπτει ειναι επισης: χρειαζεται ακομα η αλτ-ραιτ και η ακροδεξια; ολοι αυτοι μαζι με τους ακραιους αριστερους πρεπει να εχουνε την ιδια τυχη..
"Έκαστος τόπος έχει την πληγήν του: Η Αγγλία την ομίχλην, η Αίγυπτος τας οφθαλμίας, η Βλαχία τας ακρίδας και η Ελλάς τους Έλληνας".

Άβαταρ μέλους
Pam
Δημοσιεύσεις: 1487
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2018, 01:10

Re: Χρειαζεται ακομα η Αριστερα ;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pam » 23 Δεκ 2018, 11:22

Η σημερινή αριστερά πλέον δεν θεωρώ ότι χρησιμεύει κάπου.Εφόσον η Αριστερά έχει πάψει εδώ και καιρό να υπερασπίζεται τα συμφέροντα,τις αξίες και τα ιδανικά του έθνους και να τα προστατεύει και πλέον τα υποσκάπτει εκ των έσω και τα πολεμάει (κάνοντας όπως είπαμε ζημιά εκ των έσω στο έθνος) και ταυτόχρονα έχει ευθυγραμμιστεί πλήρως με τα συμφέροντα του κεφαλαίου της Ε.Ε(τουλάχιστον στην Ελλάδα ο ΣΥΡΙΖΑ και το ΑΚΕΛ στην Κύπρο εξελίχθηκαν σε πλήρως ευθύγρασμενα με τις Βρυξέλλες,το Στρασβούργο και το Βερολίνο κόμματα όπως φάνηκε από τις περιόδους διακυβέρνησης τους του 2008-2013 στην Κύπρο και του 2015-σημερα στην Ελλάδα) ,κάτω από τέτοιες συνθήκες η Αριστερά μόνο ζημιά κάνει και άρα δεν έχει λόγο ύπαρξης.
Τάδε έφη Αρίστος:
ΧΑ και ΚΚΕ θα παρουν μαζι 20%.

Συριζα και ΝΔ θα παρουν μαζι 65%.

Θα μεινουν εκτος Βουλης κομματα που πηραν ψηφους 15%.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών