Πουλάνε τρέλα οι κομμουνιστές;

[vatraxos]

Αν είχα την απάντηση θα έγραφα το Κεφάλαιο από την αρχή. Είναι πολλοί και οι παράγοντες που αν αλλάξουν ανατρέπεται το παρόν σύστημα χωρίς να πέσει ούτε μία σφαίρα. Σκέψου πχ να νικηθεί ο καρκίνος και 1-2 άλλες αρρώστιες και να αυξηθεί το προσδόκιμο 20-30 χρόνια. Θα ανατραπούν τα πάντα γύρω από τον τρόπο ζωής μας όπως τον ξέρουμε γιατί θα τεθούν μεγάλα ζητήματα που ίσως ο καπιταλισμός έτσι όπως τον γνωρίζουμε δεν μπορεί να απαντήσει. Προφανώς με την σημερινή συσσώρευση πλούτου σε λίγους θα είναι αδύνατο να θρέψεις τόσο μεγαλύτερο πληθυσμό. Επίσης προφανώς πράγματα που θεωρούνται και είναι απαράδεκτα σήμερα (όπως ο περιορισμός των γεννήσεων) θα μπουν στο τραπέζι. Ακόμα και το μεταναστευτικό θα το συζητά κανείς από άλλη βάση.

Συμπερασματικά πιστεύω (ή καλύτερα θα επιθυμούσα) μία αναίμακτη αλλαγή προς ένα μεταβατικό δικαιότερο μοντέλο για μεγαλύτερους αριθμούς ανθρώπων που με την πάροδο των ετών και την ωρίμανση του είδους θα οδηγήσει σε κάτι καλύτερο. Για αρχή ας πούμε δες ότι τις τελευταίες δεκαετίες η γνώση δεν είναι προνόμιο τόσο λίγων. Ωστόσο ρεαλιστικά κοιτώντας τα πράγματα δεν μπορώ να αποκλείσω την σύγκρουση καθώς οι ευνοημένοι του παρόντος συστήματος δεν θα δεχθούν οικειοθελώς να παραδώσουν εξουσία. Ελπίζω σε μία τεχνολογική εξέλιξη που θα τους αναγκάσει ίσως.

Αυτό που εκτιμώ εγώ ότι μπορεί να φέρει ριζικές ανατροπές είναι η τρισδιάστατη εκτύπωση και ο πλήρης αυτοματισμός της παραγωγής.

[talaipwros]

η AI θα φερει την ανατροπη και λιγοτερο η τρισδιαστατη εκτυπωση σε συνδυασμο με ενεργειακη αυταρκεια και επικοινωνιες σε μικρους παραγωγους μαρκια απο τις μεγαλες πολεις

ολα αυτα στα πλαισια της διευρυνσης του ευλογημενου καπιταλισμου παντα

[Golden Age]

Αφηνω αυτο για αρχη.

Και για τέλος μη σου πω, μιας και δεν πρόκειται να βρεις κάτι άλλο.

Εκτός από κανέναν ξεχασμένο Έλληνα που το έπαιξε σοσιαλιστής και βρέθηκε σε καμία Βενεζουέλα να γλείφει Τσάβες μπας και συμμετάσχει στο τότε φαγοπότι.

Ξεχασμένος ή μη, δεν παύει να ζει στην Κούβα τσεπώνοντας σύνταξη απο τον Καναδά.

[Golden Age]

Σοσιαλισμός τώρα για να μάθουμε όλοι γραφή και ανάγνωση.

Ούτε αυτό έγινε αντιληπτό;

Προφανώς γνωρίζετε γραφή και ανάγνωση. Στο χάρτη με τις 193 χώρες του ΟΗΕ, υπάρχουν 2 (δύο) χώρες με σοσιαλισμό. Η Κούβα με επίσημη γλώσσα τα ισπανικά και η Β. Κορέα με επίσημη γλώσσα τα κορεάτικα.

Όταν επιλέγεις να μεταναστεύσεις, βασικό κριτήριο αποτελεί η γλώσσα.

Καλά τώρα, τα ισπανικά είναι η 5η πιο διαδεδομένη ξένη γλώσσα στην Ελλάδα.

Άσε που η γλώσσα δεν αποτελούσε ποτέ ιδιαίτερο κριτήριο για μετανάστευση. Πόσοι Έλληνες στη δεκαετία του '50 γνώριζαν αγγλικά ή γερμανικά ή ολλανδικά; Ακόμη και στις ημέρες μας, πλλοί που φεύγουν έξω δεν γνωρίζουν ξένες γλώσσες. Μια απο τις χώρες προορισμού πχ είναι η Σουηδία. Πόσοι Έλληνες γνωρίζουν Ισπανικά και πόσοι Σουηδικά; Άσε που στην κρίση υπάρχει και κόσμος που έχει φύγει και προς Ισπανία.

[Golden Age]

Ντάξει, και η τσαρική Ρωσία δεν τα πήγε καλύτερα. Και από μεριάς δολοφονιών και στρατοπέδων συγκέντρωσης και από μεριάς πείνας...

Μη σε ξεγελούν το χρυσαφί Κρεμλίνο και οι φανταχτερές στολές του τσάρου. Δες τα σκατά ζούσαν οι υπόλοιποι και τις ατομικές ελευθερίες που δεν απολάμβαναν...

Μια χαρά δημοκρατία είχε η τσαρική Ρωσία (πάντα βάσει των δεδομένων της εποχής), απο το 1905 μέχρι το 1917 που ανετράπη...

[Golden Age]

Η παλινόρθωση του Καπιταλισμού έχει επιτευχθεί παντού οπότε είναι εντελώς άκυρα τα όσα γράφει ο νηματοθέτης.

Τα ίδια ίσχυαν και όταν υπήρχε Ανατολικό μπλοκ...

[ST48410]

Αυτό που εκτιμώ εγώ ότι μπορεί να φέρει ριζικές ανατροπές είναι η τρισδιάστατη εκτύπωση και ο πλήρης αυτοματισμός της παραγωγής.

Είχα και εγώ αρκετές προσδοκίες για την τρισδιάστατη εκτύπωση. Μέχρι τώρα δεν βλέπω να παίρνει μαζικές διαστάσεις. Θέλεις η χαμηλή ποιότητα εκτύπωσης των φτηνών μηχανημάτων, θέλεις τα ακριβά αναλώσιμα, δεν τσούλησε τόσο πολύ. Θα δούμε. Ίσως είναι ακόμα νωρίς.
Πάντως το να οδηγήσει μια τεχνολογική αλλαγή των σχέσεων παραγωγής είναι κάτι αρκετά πιθανό. Σε επανόρθωση του κομμουνισμού δεν το νομίζω. Εκτός αν τότε ως κομμουνισμό θα εννοούμε κάτι τελείως διαφορετικό σε βασικά σημεία. Τότε μάλλον θα το λέμε και αλλιώς.

[Εμπεδοκλής]

Ντάξει, και η τσαρική Ρωσία δεν τα πήγε καλύτερα. Και από μεριάς δολοφονιών και στρατοπέδων συγκέντρωσης και από μεριάς πείνας...

Μη σε ξεγελούν το χρυσαφί Κρεμλίνο και οι φανταχτερές στολές του τσάρου. Δες τα σκατά ζούσαν οι υπόλοιποι και τις ατομικές ελευθερίες που δεν απολάμβαναν...

Μια χαρά δημοκρατία είχε η τσαρική Ρωσία (πάντα βάσει των δεδομένων της εποχής), απο το 1905 μέχρι το 1917 που ανετράπη...

Σοβαρά τώρα, τρολλάρεις ή το πιστεύεις; Γιατί αν το πιστεύεις δεν ξέρω τι να πρωτοαπαντήσω. Είναι σαν να πρέπει να απαντήσω σε κάποιον που μου λέει ότι 1+1 = 3 .

[Golden Age]

Ντάξει, και η τσαρική Ρωσία δεν τα πήγε καλύτερα. Και από μεριάς δολοφονιών και στρατοπέδων συγκέντρωσης και από μεριάς πείνας...

Μη σε ξεγελούν το χρυσαφί Κρεμλίνο και οι φανταχτερές στολές του τσάρου. Δες τα σκατά ζούσαν οι υπόλοιποι και τις ατομικές ελευθερίες που δεν απολάμβαναν...

Μια χαρά δημοκρατία είχε η τσαρική Ρωσία (πάντα βάσει των δεδομένων της εποχής), απο το 1905 μέχρι το 1917 που ανετράπη...

Σοβαρά τώρα, τρολλάρεις ή το πιστεύεις; Γιατί αν το πιστεύεις δεν ξέρω τι να πρωτοαπαντήσω. Είναι σαν να πρέπει να απαντήσω σε κάποιον που μου λέει ότι 1+1 = 3 .

Δεν τρολλάρω καθόλου. Ίσα ίσα, τον Τσάρο η δημοκρατικότητά του και ο ανθρωπισμός του τον έφαγε. Ειδικά ο Νικόλαος ήτανε ψυχούλα.

Ρε συ... Έχεις ξανακούσει ποτέ το ανέκδοτο..."εξορία" με ελευθερία κινήσεων σε κατοικημένο χωριό;

Ε...τέτοια εξορία έστελνε τους Μπολσεβίκους (ότι πιο επικίνδυνο υπήρχε για τη Ρωσία απο κάθε άποψη!). Τους "απομόνωνε" σε διάφορα (κατοικημένα) χωριά, έξω απο τα όρια των οποίων δεν είχαν δικαίωμα να φύγουν και αυτό θεωρούνταν...εξορία (την ίδια στιγμή που αυτοί απεργαζόντουσαν ένοπλο πραξικόπημα με εμφύλιο και ταυτόχρονη συνεργασία με τον εχθρό ενάντια στα εθνικά συμφέροντα της Ρωσίας). Κατα τ' άλλα, ζούσαν κανονικά σαν χωρικοί εκεί και είχαν επαφή με τις τοπικές κοινότητες (ο Στάλιν είχε αποκτήσει κι εξώγαμο με μια). Περιττό να πω ότι κάθε τρεις και λίγο δραπέτευαν απο τις..."εξορίες".

[Dwarven Blacksmith]

η AI θα φερει την ανατροπη και λιγοτερο η τρισδιαστατη εκτυπωση σε συνδυασμο με ενεργειακη αυταρκεια και επικοινωνιες σε μικρους παραγωγους μαρκια απο τις μεγαλες πολεις

ολα αυτα στα πλαισια της διευρυνσης του ευλογημενου καπιταλισμου παντα

Αυτό που εκτιμώ εγώ ότι μπορεί να φέρει ριζικές ανατροπές είναι η τρισδιάστατη εκτύπωση και ο πλήρης αυτοματισμός της παραγωγής.

Είχα και εγώ αρκετές προσδοκίες για την τρισδιάστατη εκτύπωση. Μέχρι τώρα δεν βλέπω να παίρνει μαζικές διαστάσεις. Θέλεις η χαμηλή ποιότητα εκτύπωσης των φτηνών μηχανημάτων, θέλεις τα ακριβά αναλώσιμα, δεν τσούλησε τόσο πολύ. Θα δούμε. Ίσως είναι ακόμα νωρίς.
Πάντως το να οδηγήσει μια τεχνολογική αλλαγή των σχέσεων παραγωγής είναι κάτι αρκετά πιθανό. Σε επανόρθωση του κομμουνισμού δεν το νομίζω. Εκτός αν τότε ως κομμουνισμό θα εννοούμε κάτι τελείως διαφορετικό σε βασικά σημεία. Τότε μάλλον θα το λέμε και αλλιώς.

Εγω πιστεύω ότι το ΑΙ οδηγεί σε ένα νέο γύρο κεντρικοποίησης, μέσα στον οποίο ο κεντρικός σχεδιασμός θα επανέλθει και πάλι ως λύση.
Δεν υπάρχει λόγος να βιαζόμαστε να προεξοφλήσουμε το νικητή. Αυτό που έχει σημασία είναι το σύστημα παραγωγής να μην επηρρεάσει τα δικαιώματα στα οποία έχουμε μάθει.

[Εμπεδοκλής]

Δεν τρολλάρω καθόλου. Ίσα ίσα, τον Τσάρο η δημοκρατικότητά του και ο ανθρωπισμός του τον έφαγε. Ειδικά ο Νικόλαος ήτανε ψυχούλα.

Ρε συ... Έχεις ξανακούσει ποτέ το ανέκδοτο..."εξορία" με ελευθερία κινήσεων σε κατοικημένο χωριό;

Ε...τέτοια εξορία έστελνε τους Μπολσεβίκους (ότι πιο επικίνδυνο υπήρχε για τη Ρωσία απο κάθε άποψη!). Τους "απομόνωνε" σε διάφορα (κατοικημένα) χωριά, έξω απο τα όρια των οποίων δεν είχαν δικαίωμα να φύγουν και αυτό θεωρούνταν...εξορία (την ίδια στιγμή που αυτοί απεργαζόντουσαν ένοπλο πραξικόπημα με εμφύλιο και ταυτόχρονη συνεργασία με τον εχθρό ενάντια στα εθνικά συμφέροντα της Ρωσίας). Κατα τ' άλλα, ζούσαν κανονικά σαν χωρικοί εκεί και είχαν επαφή με τις τοπικές κοινότητες (ο Στάλιν είχε αποκτήσει κι εξώγαμο με μια). Περιττό να πω ότι κάθε τρεις και λίγο δραπέτευαν απο τις..."εξορίες".

Μόνο δημοκράτη δεν το λες. Ηλίθιος κληρονομικός δικτάτορας ήταν. Όταν ο κόσμος ζητούσε κάτι τους έστελνε τυφεκιοφόρους. Ήταν τόσο ηλίθιος που η αυτοκρατορία κατέρεε και αυτός είχε πάει να κάνει τον αρχιστράτηγο και στο πόδι του είχε αφήσει τη γυναίκα του και έναν ανώμαλο κληρικό...

Ήταν φυσιολογική η κατάληξη του...

[Golden Age]

Δεν τρολλάρω καθόλου. Ίσα ίσα, τον Τσάρο η δημοκρατικότητά του και ο ανθρωπισμός του τον έφαγε. Ειδικά ο Νικόλαος ήτανε ψυχούλα.

Ρε συ... Έχεις ξανακούσει ποτέ το ανέκδοτο..."εξορία" με ελευθερία κινήσεων σε κατοικημένο χωριό;

Ε...τέτοια εξορία έστελνε τους Μπολσεβίκους (ότι πιο επικίνδυνο υπήρχε για τη Ρωσία απο κάθε άποψη!). Τους "απομόνωνε" σε διάφορα (κατοικημένα) χωριά, έξω απο τα όρια των οποίων δεν είχαν δικαίωμα να φύγουν και αυτό θεωρούνταν...εξορία (την ίδια στιγμή που αυτοί απεργαζόντουσαν ένοπλο πραξικόπημα με εμφύλιο και ταυτόχρονη συνεργασία με τον εχθρό ενάντια στα εθνικά συμφέροντα της Ρωσίας). Κατα τ' άλλα, ζούσαν κανονικά σαν χωρικοί εκεί και είχαν επαφή με τις τοπικές κοινότητες (ο Στάλιν είχε αποκτήσει κι εξώγαμο με μια). Περιττό να πω ότι κάθε τρεις και λίγο δραπέτευαν απο τις..."εξορίες".

Μόνο δημοκράτη δεν το λες. Ηλίθιος κληρονομικός δικτάτορας ήταν. Όταν ο κόσμος ζητούσε κάτι τους έστελνε τυφεκιοφόρους. Ήταν τόσο ηλίθιος που η αυτοκρατορία κατέρεε και αυτός είχε πάει να κάνει τον αρχιστράτηγο και στο πόδι του είχε αφήσει τη γυναίκα του και έναν ανώμαλο κληρικό...

Ήταν φυσιολογική η κατάληξη του...

Δικτάτορας δεν υπήρξε ποτέ. Μονάρχης ήταν που μάλιστα έφερε και τη δημοκρατία.

Όσο για τα άλλα, παλιό το κόλπο πλέον. Έβαζαν οι κομμουνιστές μυημένους δικούς τους ενόπλους να προκαλούν ένοπλα επεισόδια μέσ απο τη διαδήλωση, ανταπαντούσαν οι κρατικές αρχές και μετά το παρουσιάζαν σαν πυροβολισμό σε άοπλη διαδήλωση και "επέσατε αδέρφια" και μπλα μπλα μπλα.

Ο Τσάρος δεν παρίστανε τον αριχστράτηγο. Ήταν αρχιστράτηγος. Θα μπορούσε κάλλιστα να κάθεται στο παλάτι του και να βασιλεύει απο εκεί. Ο Ρασπούτιν δεν ήταν κληρικός.

[Γάταρος]

ST48410 καλό θα ήταν να τοποθετηθείς κι επί του ερωτήματος του νήματος. Αφού ο σοσιαλισμός βρίσκεται πιο κοντά στον κομμουνισμό, πώς εξηγείς ότι οι κομμουνιστές μεταναστεύουν σε καπιταλιστικές χώρες και όχι σε σοσιαλιστικές;

[vatraxos]

Εγω πιστεύω ότι το ΑΙ οδηγεί σε ένα νέο γύρο κεντρικοποίησης, μέσα στον οποίο ο κεντρικός σχεδιασμός θα επανέλθει και πάλι ως λύση.
Δεν υπάρχει λόγος να βιαζόμαστε να προεξοφλήσουμε το νικητή. Αυτό που έχει σημασία είναι το σύστημα παραγωγής να μην επηρρεάσει τα δικαιώματα στα οποία έχουμε μάθει.

Το μεγάλο ζήτημα που θα μπει με την εισαγωγή της AI και της τάσης για πλήρη αυτοματοποίηση της παραγωγής είναι, ποιόν θα εκμεταλλεύονται οι αστοί όταν το μεγαλύτερο ποσοστό της παραγωγής θα βγαίνει από μηχανές.

Επίσης, στο βαθμό που ο καπιταλιστικός τρόπος αναπαραγωγής του κεφαλαίου βασίζεται στη συγκεντροποίηση των μέσων παραγωγής (και στην κατοχή τους από μία απειροελάχιστη μερίδα), με την εισαγωγή της τρισδιάστατης εκτύπωσης πόσο θα κεντρικοποιηθεί η παραγωγή; Διότι κατά τη γνώμη μου μάλλον προς το αντίθετο οδεύουμε.

[Dwarven Blacksmith]

Εγω πιστεύω ότι το ΑΙ οδηγεί σε ένα νέο γύρο κεντρικοποίησης, μέσα στον οποίο ο κεντρικός σχεδιασμός θα επανέλθει και πάλι ως λύση.
Δεν υπάρχει λόγος να βιαζόμαστε να προεξοφλήσουμε το νικητή. Αυτό που έχει σημασία είναι το σύστημα παραγωγής να μην επηρρεάσει τα δικαιώματα στα οποία έχουμε μάθει.

Το μεγάλο ζήτημα που θα μπει με την εισαγωγή της AI και της τάσης για πλήρη αυτοματοποίηση της παραγωγής είναι, ποιόν θα εκμεταλλεύονται οι αστοί όταν το μεγαλύτερο ποσοστό της παραγωγής θα βγαίνει από μηχανές.

Επίσης, στο βαθμό που ο καπιταλιστικός τρόπος αναπαραγωγής του κεφαλαίου βασίζεται στη συγκεντροποίηση των μέσων παραγωγής (και στην κατοχή τους από μία απειροελάχιστη μερίδα), με την εισαγωγή της τρισδιάστατης εκτύπωσης πόσο θα κεντρικοποιηθεί η παραγωγή; Διότι κατά τη γνώμη μου μάλλον προς το αντίθετο οδεύουμε.

Εγώ είμαι 99% σίγουρος ότι δεν θα αποκεντρωθει η παραγωγή με καμία ορατή τεχνολογία.