Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

[wooded glade]

Ιδού γιατί απέτυχε το Ποτάμι: https://m.huffingtonpost.gr/entry/yiati ... 6322027005 .

Μακίες.
Το ποτάμι απέτυχε να φάει τη Φώφη. That much is true.
Από εκεί και πέρα τι δουλειά είχε με ... Μακρόν και ... Ομπάμα και πράσινα άλογα ;
Ένα τέτοιο κόμμα, αν υποθεσουμε ότι η ΝΔ δεν κάνει, θα μπορούσε να προκύψει μόνο από το μηδέν.
Δεν θα μπορούσε να προκύψει ως ... φωφόκιο β'.

Είναι δύσκολο βέβαια να βγει ένα καινούριο κόμμα. Ο Σύριζα είναι κατά το ήμισυ καινούριο, όπως κατά το ήμισυ καινούριο ήταν και
το αρχικό πασόκιο του 1974.

[Professor]

Είναι το γεγονός πως η ΝΔ κάνει άνοιγμα στο κέντρο και δέχεται μέχρι και βουλευτές που είχαν εκλεγεί με ΔΗΜΑΡ κι ο ΣΥΡΙΖΑ κάνει επίσης άνοιγμα προς την κεντροαριστερά τουλάχιστον.

Έχουν χάσει βουλευτές προς ΝΔ και ΠΑΣΟΚ, κι υπάρχει κι η τρίτη τάση που λέτε, η φιλική προς το ΣΥΡΙΖΑ.

Όταν είχε το 6%, στο ΣΥΡΙΖΑ υπήρχε ο γελοιωδέστατος Λαφαζάνης, ο πρακτορίσκος Βαρουφάκης κι η φασίστω Κωνσταντοπούλου και στη ΝΔ έλυνε κι έδενε ο Μπαλτάκος, ιδεολογικός καθοδηγητής ήταν ο Χρύσανθος Λαζαρίδης κτλ

[Professor]

Τώρα υπάρχει η ιδαιτερότητα στην Ελλάδα πως έχουμε δύο κόμματα, ΚΚΕ και ΧΑ που αποκλείεται να συμμετείχαν ποτέ σε οποιαδήποτε συγκυβέρνηση. Η απλή αναλογική θα μειώσει την εκλογική τους απήχηση. Αν π.χ. στις μεθεπόμενες εκλογές (τις πρώτες με απλή αναλογική) δεν σχηματιστεί κυβέρνηση και γίνουν επαναληπτικές αυτά τα κόμματα μπορούν να πέσουν στο 4%.

Ίσως στην Ελλάδα να πρέπει να γίνουν δυνατές οι εκλογικές συμμμαχίες ανεξάρτητων κομμάτων, προεκλογικά, όπως είναι στην Ιταλία π.χ., αλλά να διατηρηθεί το κατώτατο όριο. Το μπόνους εδρών είναι μέτρο εμπνεύσεως Μουσολίνι.

Ο ΣΥΡΙΖΑ θα μπει στη λογική συνεργασίων με το ΚΙΝΑΛ μελλοντικά, εκ των πραγμάτων.

[Philip Mortimer]

Επίσης επειδή απορείς και για το ποιος είναι ο λόγος για τον οποίον ο "φωφισμος" δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του, είναι πολύ απλό...

Όλος ο παλαιός μηχανισμός του ΠΑΣΟΚ έχει μεταφερθεί στο ΚΙΝΑΛ, δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα. Το ΚΙΝΑΛ λοιπόν είναι στην πραγματικότητα κι αυτό ένα άκρως γερασμένο και παρηκμασμενο κόμμα, χωρίς φρεσκες ιδέες και με επαναλαμβανόμενη μονότονη ρητορική που θυμίζει ΚΚΕ. Πως να προσελκύσει λοιπόν; Και κυρίως: Πως να προσελκύσει τους νέους οι οποίοι θέλουν να ζήσουν σε μία Ελλάδα ανταγωνιστική, σύγχρονη, αληθινό μέρος της Ευρώπης;

Ένα εντελώς διαφορετικό κόμμα θα ήταν ο Τζήμερος που ακολουθεί τις παλιές ανόθευτες φιλελεύτερες ιδέες του Λευτεράκη του Βενιζέλου.
Ούτε πασόκιο, ούτε νδόκιο. Ή ο Στέλιος ο Παπαθεμελής.
Εδώ όμως μιλάμε -και μιλάγαμε από την αρχή- για redressing του πασόκιου.
Το ποτάμι ξεκίνησε σαν κολυμβήθρα του Σιλωάμ.
Δικαίωμα του βέβαια να το κάνει αυτό, αλλά τι άλλο να προκύψει από αυτό που προέκυψε ;
Ή νικάς τη Φώφη ή δεν τη νικάς και νικάει αυτή.
Εν προκειμένω πάντως δεν φταίνε οι ... παλιές σκουριασμένες ιδέες, γιατί και αν ακόμα είναι παλιές και σκουριασμένες, οι αντίστοιχες ιδέες του αντιπάλου δέους -του συριζόκιου- είναι ακόμα πιό παλιές και πιό σκουριασμένες.
Δεν ξέρω τι να πω, δεν ανήκω σ΄αυτόν τον χώρο, αλλά στην πραγματικότητα το σημερινό πρόβλημα της χώρας είναι σαφώς το χουντοσυριζόκιο και όχι η Φώφη.

Το Ποταμι είναι καθαρά πολύ πιο φιλελεύθερο από τον Τζημερο. Ο Τζημερος εκφράζει πολλές φορές τις θέσεις σκληρών δεξιών και ακροδεξιών και μάλιστα το κοινό του είναι κυρίως αυτοί ειδικά τον τελευταίο καιρό.

Το ΚΙΝΑΛ ήταν μία προσπάθεια για εκσυγχρονισμό του ΚΙΝΑΛ η οποία φυσικά απέτυχε, διότι δεν άλλαξε σε τίποτα ο μηχανισμός του από τον παλιό κακό σκουριασμένο και γερασμένο μηχανισμό του ΠΑΣΟΚ. Μην μπερδεύεις το Ποταμι με το ΚΙΝΑΛ. Το Ποταμι όταν δημιουργήθηκε το ΚΙΝΑΛ ήταν ήδη πολιτικά νεκρό και βρισκόταν στο 1,5%, συνεπώς δεν ενδιαφέρουν και τόσο οι τυχόν κινήσεις του σε σχέση με το εγχείρημα του ΚΙΝΑΛ. Και τώρα που έφυγε από το ΚΙΝΑΛ το ίδιο ποσοστό με αυτό που είχε πριν εισέλθει σε αυτό φαίνεται να έχει, δηλαδή 1,5 με 2%.
Το ενδιαφέρον είναι για ποιον λόγο από το 6,5% που είχε αποσπάσει, κατέληξε στο 1,5%.

Μία αρκετά επαρκής εξήγηση νομίζω ότι είναι αυτή που αναφέρθηκε, δηλαδή η προσέγγιση του κέντρου τόσο από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ (ο οποίος ξεφορτώθηκε την ακραία "Αριστερή Πλατφόρμα"), όσο και από την πλευρά της ΝΔ (όπου επικράτησε ο Μητσοτάκης, έστω με αντιπρόεδρο τον Γεωργιάδη, ενώ προηγουμένως ηγούνταν ο σκληρός δεξιός πυρήνας Σαμαρά).

[Philip Mortimer]

Τώρα υπάρχει η ιδαιτερότητα στην Ελλάδα πως έχουμε δύο κόμματα, ΚΚΕ και ΧΑ που αποκλείεται να συμμετείχαν ποτέ σε οποιαδήποτε συγκυβέρνηση. Η απλή αναλογική θα μειώσει την εκλογική τους απήχηση. Αν π.χ. στις μεθεπόμενες εκλογές (τις πρώτες με απλή αναλογική) δεν σχηματιστεί κυβέρνηση και γίνουν επαναληπτικές αυτά τα κόμματα μπορούν να πέσουν στο 4%.

Ίσως στην Ελλάδα να πρέπει να γίνουν δυνατές οι εκλογικές συμμμαχίες ανεξάρτητων κομμάτων, προεκλογικά, όπως είναι στην Ιταλία π.χ., αλλά να διατηρηθεί το κατώτατο όριο. Το μπόνους εδρών είναι μέτρο εμπνεύσεως Μουσολίνι.

Ο ΣΥΡΙΖΑ θα μπει στη λογική συνεργασίων με το ΚΙΝΑΛ μελλοντικά, εκ των πραγμάτων.

Κάνεις λάθος φίλε Professor. Θεωρώ ότι η απλή αναλογική θα είναι αληθινό Θείο Δώρο για τη Χρυσή Αυγή και το ΚΚΕ.

Αυτή τη στιγμή τα δύο συγκεκριμένα κόμματα χάνουν πάρα πολλές ψήφους, διότι είναι σαφέστατο σε όλους ότι δεν πρόκειται ποτέ να διαδραματίσουν έναν σημαντικό πολιτικό ρόλο, ενώ κύριο μέλημα τόσο των δεξιών όσο και των αριστερών ψηφοφόρων είναι να ψηφίσουν ένα από τα δύο μεγαλύτερα κόμματα που είναι πιο κοντά στις αντιλήψεις τους, γιατί αυτό είναι που θα πάρει και το μπονους εδρών άμα βγει πρώτο. Σε περίπτωση απλής αναλογικής όμως, δε θα ενδιαφέρει σχεδόν καθόλου ποιο από τα δύο μεγαλύτερα κόμματα θα βγει πρώτο, ενώ θα αυξηθεί κατακόρυφα η δυναμική των μικρότερων κομμάτων στο κοινοβούλιο, και ιδίως ΚΚΕ και ΧΑ και πολύ σύντομα υπάρχει η πιθανότητα να προκαλούν σημαντικό πρόβλημα στις διάφορες ψηφοφορίες κλπ... Σκέψου ότι έχουν έναν αρκετά μεγάλο, μπετοναρισμενο πυρήνα πιστότατων ψηφοφόρων οι οποίοι δεν εγκαταλείπουν ποτέ, συνεπώς στις επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις που ο κόσμος που πάει να ψηφίσει θα μειώνεται, οι περισσότερο "καμμενοι" θα παίζουν και σημαντικότερο ρόλο στον καθορισμό των εκλογικών αποτελεσμάτων κάτι που σε συνδυασμό με την απλή αναλογική θα κάνει επικίνδυνα δυνατές τις ακραίες πολιτικές δυνάμεις...

[Οργισμένος]

O πονος των σοβιετοειδων εναντι του φιλελευθερισμου ειναι παρων και σε αυτο το νημα.
Περαστικα ηττημενοι.

Απο κει και περα το Ποταμι εργαστηκε τυχοδιωκτικα αναμεσα σε λαικισμο και δηθεν ορθολογισμο και δεν επεισε, ωντας πετ των κρατικοδιαιτων μεγαλων τρωκτικων.

Οι ολοκληρωτιστες του χριστιανισμου και του μαρξισμου με κανουν και γελαω. Δεν εχει ελπιδα ο τοπος.

[Philip Mortimer]

Απο κει και περα το Ποταμι εργαστηκε τυχοδιωκτικα αναμεσα σε λαικισμο και δηθεν ορθολογισμο και δεν επεισε, ωντας πετ των κρατικοδιαιτων μεγαλων τρωκτικων.

Πως ακριβώς εργάστηκε το Ποταμι "τυχοδιωκτικά ανάμεσα σε λαϊκισμό και δήθεν ορθολογισμό";

[Οργισμένος]

Απο κει και περα το Ποταμι εργαστηκε τυχοδιωκτικα αναμεσα σε λαικισμο και δηθεν ορθολογισμο και δεν επεισε, ωντας πετ των κρατικοδιαιτων μεγαλων τρωκτικων.

Πως ακριβώς εργάστηκε το Ποταμι "τυχοδιωκτικά ανάμεσα σε λαϊκισμό και δήθεν ορθολογισμό";

Διαφημισε ευρωπαικο ορθολογισμο και ρεαλιστικο φιλελευθερισμο αλλα οι πραξεις του ηταν λαικιστικες. Τσαντα στον ωμο, φανφαρες διαφημιστικες καιολα καλα.

[Philip Mortimer]

Απο κει και περα το Ποταμι εργαστηκε τυχοδιωκτικα αναμεσα σε λαικισμο και δηθεν ορθολογισμο και δεν επεισε, ωντας πετ των κρατικοδιαιτων μεγαλων τρωκτικων.

Πως ακριβώς εργάστηκε το Ποταμι "τυχοδιωκτικά ανάμεσα σε λαϊκισμό και δήθεν ορθολογισμό";

Διαφημισε ευρωπαικο ορθολογισμο και ρεαλιστικο φιλελευθερισμο αλλα οι πραξεις του ηταν λαικιστικες. Τσαντα στον ωμο, φανφαρες διαφημιστικες καιολα καλα.

Δηλαδή το πρόβλημα του Ποταμιου ήταν η τσάντα στον ώμο; Αυτός ήταν ο λαϊκισμός του; Εγώ προτιμώ να κρίνω με βάση το πολιτικό πρόγραμμα ενός κόμματος και του τι λέει στους ψηφοφόρους.

[Professor]

Τώρα υπάρχει η ιδαιτερότητα στην Ελλάδα πως έχουμε δύο κόμματα, ΚΚΕ και ΧΑ που αποκλείεται να συμμετείχαν ποτέ σε οποιαδήποτε συγκυβέρνηση. Η απλή αναλογική θα μειώσει την εκλογική τους απήχηση. Αν π.χ. στις μεθεπόμενες εκλογές (τις πρώτες με απλή αναλογική) δεν σχηματιστεί κυβέρνηση και γίνουν επαναληπτικές αυτά τα κόμματα μπορούν να πέσουν στο 4%.

Ίσως στην Ελλάδα να πρέπει να γίνουν δυνατές οι εκλογικές συμμμαχίες ανεξάρτητων κομμάτων, προεκλογικά, όπως είναι στην Ιταλία π.χ., αλλά να διατηρηθεί το κατώτατο όριο. Το μπόνους εδρών είναι μέτρο εμπνεύσεως Μουσολίνι.

Ο ΣΥΡΙΖΑ θα μπει στη λογική συνεργασίων με το ΚΙΝΑΛ μελλοντικά, εκ των πραγμάτων.

Κάνεις λάθος φίλε Professor. Θεωρώ ότι η απλή αναλογική θα είναι αληθινό Θείο Δώρο για τη Χρυσή Αυγή και το ΚΚΕ.

Αυτή τη στιγμή τα δύο συγκεκριμένα κόμματα χάνουν πάρα πολλές ψήφους, διότι είναι σαφέστατο σε όλους ότι δεν πρόκειται ποτέ να διαδραματίσουν έναν σημαντικό πολιτικό ρόλο, ενώ κύριο μέλημα τόσο των δεξιών όσο και των αριστερών ψηφοφόρων είναι να ψηφίσουν ένα από τα δύο μεγαλύτερα κόμματα που είναι πιο κοντά στις αντιλήψεις τους, γιατί αυτό είναι που θα πάρει και το μπονους εδρών άμα βγει πρώτο. Σε περίπτωση απλής αναλογικής όμως, δε θα ενδιαφέρει σχεδόν καθόλου ποιο από τα δύο μεγαλύτερα κόμματα θα βγει πρώτο, ενώ θα αυξηθεί κατακόρυφα η δυναμική των μικρότερων κομμάτων στο κοινοβούλιο, και ιδίως ΚΚΕ και ΧΑ και πολύ σύντομα υπάρχει η πιθανότητα να προκαλούν σημαντικό πρόβλημα στις διάφορες ψηφοφορίες κλπ... Σκέψου ότι έχουν έναν αρκετά μεγάλο, μπετοναρισμενο πυρήνα πιστότατων ψηφοφόρων οι οποίοι δεν εγκαταλείπουν ποτέ, συνεπώς στις επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις που ο κόσμος που πάει να ψηφίσει θα μειώνεται, οι περισσότερο "καμμενοι" θα παίζουν και σημαντικότερο ρόλο στον καθορισμό των εκλογικών αποτελεσμάτων κάτι που σε συνδυασμό με την απλή αναλογική θα κάνει επικίνδυνα δυνατές τις ακραίες πολιτικές δυνάμεις...

Εξαρτάται από το πως είναι η οικονομία πρώτα απ' όλα. Αν θεωρήσουμε ότι μπορεί να μειώνεται η ανεργία και να βελτιώνεται η κατάσταση γενικότερα, διαφωνώ.

Πρώτα απ' όλα, για το KKE δες πως έφτασε σε all-time-low στις επαναληπτικές του 2012, από 8.5 σε 4.5%. Οι ψηφοφόροι του δεν είναι κομμουνιστές.

Για τη ΧΑ, πρέπει να υπάρχει ένα κόμμα που να εκφράζει μια (ας την πούμε) 'λαϊκιστική δεξιά' ευρωπαϊκού τύπου. Μόνο ο Κρανιδιώτης μπορεί να το κάνει αυτό. Οι άλλοι είναι καραγκιόζηδες.

Η απλή αναλογική, μπορεί να σημαίνει δυσκολία σχηματισμού κυβέρνησης και επαναληπτικές εκλογές αλλά οι επαναληπτικές εκλογές θα οδηγούν σε πόλωση και θα ευνοούνται κυρίως οι δύο πόλοι (όποιοι κι αν είναι), αλλά θα αναγκάζονται να κάνουν συνεργασίες.

[Philip Mortimer]

Τώρα υπάρχει η ιδαιτερότητα στην Ελλάδα πως έχουμε δύο κόμματα, ΚΚΕ και ΧΑ που αποκλείεται να συμμετείχαν ποτέ σε οποιαδήποτε συγκυβέρνηση. Η απλή αναλογική θα μειώσει την εκλογική τους απήχηση. Αν π.χ. στις μεθεπόμενες εκλογές (τις πρώτες με απλή αναλογική) δεν σχηματιστεί κυβέρνηση και γίνουν επαναληπτικές αυτά τα κόμματα μπορούν να πέσουν στο 4%.

Ίσως στην Ελλάδα να πρέπει να γίνουν δυνατές οι εκλογικές συμμμαχίες ανεξάρτητων κομμάτων, προεκλογικά, όπως είναι στην Ιταλία π.χ., αλλά να διατηρηθεί το κατώτατο όριο. Το μπόνους εδρών είναι μέτρο εμπνεύσεως Μουσολίνι.

Ο ΣΥΡΙΖΑ θα μπει στη λογική συνεργασίων με το ΚΙΝΑΛ μελλοντικά, εκ των πραγμάτων.

Κάνεις λάθος φίλε Professor. Θεωρώ ότι η απλή αναλογική θα είναι αληθινό Θείο Δώρο για τη Χρυσή Αυγή και το ΚΚΕ.

Αυτή τη στιγμή τα δύο συγκεκριμένα κόμματα χάνουν πάρα πολλές ψήφους, διότι είναι σαφέστατο σε όλους ότι δεν πρόκειται ποτέ να διαδραματίσουν έναν σημαντικό πολιτικό ρόλο, ενώ κύριο μέλημα τόσο των δεξιών όσο και των αριστερών ψηφοφόρων είναι να ψηφίσουν ένα από τα δύο μεγαλύτερα κόμματα που είναι πιο κοντά στις αντιλήψεις τους, γιατί αυτό είναι που θα πάρει και το μπονους εδρών άμα βγει πρώτο. Σε περίπτωση απλής αναλογικής όμως, δε θα ενδιαφέρει σχεδόν καθόλου ποιο από τα δύο μεγαλύτερα κόμματα θα βγει πρώτο, ενώ θα αυξηθεί κατακόρυφα η δυναμική των μικρότερων κομμάτων στο κοινοβούλιο, και ιδίως ΚΚΕ και ΧΑ και πολύ σύντομα υπάρχει η πιθανότητα να προκαλούν σημαντικό πρόβλημα στις διάφορες ψηφοφορίες κλπ... Σκέψου ότι έχουν έναν αρκετά μεγάλο, μπετοναρισμενο πυρήνα πιστότατων ψηφοφόρων οι οποίοι δεν εγκαταλείπουν ποτέ, συνεπώς στις επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις που ο κόσμος που πάει να ψηφίσει θα μειώνεται, οι περισσότερο "καμμενοι" θα παίζουν και σημαντικότερο ρόλο στον καθορισμό των εκλογικών αποτελεσμάτων κάτι που σε συνδυασμό με την απλή αναλογική θα κάνει επικίνδυνα δυνατές τις ακραίες πολιτικές δυνάμεις...

Εξαρτάται από το πως είναι η οικονομία πρώτα απ' όλα. Αν θεωρήσουμε ότι μπορεί να μειώνεται η ανεργία και να βελτιώνεται η κατάσταση γενικότερα, διαφωνώ.

Πρώτα απ' όλα, για το KKE δες πως έφτασε σε all-time-low στις επαναληπτικές του 2012, από 8.5 σε 4.5%. Οι ψηφοφόροι του δεν είναι κομμουνιστές.

Για τη ΧΑ, πρέπει να υπάρχει ένα κόμμα που να εκφράζει μια (ας την πούμε) 'λαϊκιστική δεξιά' ευρωπαϊκού τύπου. Μόνο ο Κρανιδιώτης μπορεί να το κάνει αυτό. Οι άλλοι είναι καραγκιόζηδες.

Η απλή αναλογική, μπορεί να σημαίνει δυσκολία σχηματισμού κυβέρνησης και επαναληπτικές εκλογές αλλά οι επαναληπτικές εκλογές θα οδηγούν σε πόλωση και θα ευνοούνται κυρίως οι δύο πόλοι (όποιοι κι αν είναι), αλλά θα αναγκάζονται να κάνουν συνεργασίες.

Το ΚΚΕ έφτασε σε all-time-law γιατί τότε ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν ένα εξαιρετικά ακραίο κόμμα που είχε μέσα του ακόμη και αναρχικους και μαοικους βουλευτές, ενώ παράλληλα είχε σοβαρές πιθανότητες να γίνει κυβέρνηση ανατρέποντας το "κατεστημένο" των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Συνεπώς δεν καταλαβαίνω από που εξάγεις το συμπέρασμα ότι οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ δεν είναι κομμουνιστές.

Δε θα υπάρχει καμία πόλωση, γιατί κανείς από τους δύο δε θα παίρνει το μπονους των 50 εδρών, και δε θα έχει καμία σημασία ποιος θα βγει πρώτος γιατί ουτως ή άλλως οι κυβερνήσεις που θα σχηματίζονται θα περιλαμβάνουν και τα δύο πρώτα κόμματα.

[Professor]

Κάνεις λάθος φίλε Professor. Θεωρώ ότι η απλή αναλογική θα είναι αληθινό Θείο Δώρο για τη Χρυσή Αυγή και το ΚΚΕ.

Αυτή τη στιγμή τα δύο συγκεκριμένα κόμματα χάνουν πάρα πολλές ψήφους, διότι είναι σαφέστατο σε όλους ότι δεν πρόκειται ποτέ να διαδραματίσουν έναν σημαντικό πολιτικό ρόλο, ενώ κύριο μέλημα τόσο των δεξιών όσο και των αριστερών ψηφοφόρων είναι να ψηφίσουν ένα από τα δύο μεγαλύτερα κόμματα που είναι πιο κοντά στις αντιλήψεις τους, γιατί αυτό είναι που θα πάρει και το μπονους εδρών άμα βγει πρώτο. Σε περίπτωση απλής αναλογικής όμως, δε θα ενδιαφέρει σχεδόν καθόλου ποιο από τα δύο μεγαλύτερα κόμματα θα βγει πρώτο, ενώ θα αυξηθεί κατακόρυφα η δυναμική των μικρότερων κομμάτων στο κοινοβούλιο, και ιδίως ΚΚΕ και ΧΑ και πολύ σύντομα υπάρχει η πιθανότητα να προκαλούν σημαντικό πρόβλημα στις διάφορες ψηφοφορίες κλπ... Σκέψου ότι έχουν έναν αρκετά μεγάλο, μπετοναρισμενο πυρήνα πιστότατων ψηφοφόρων οι οποίοι δεν εγκαταλείπουν ποτέ, συνεπώς στις επόμενες εκλογικές αναμετρήσεις που ο κόσμος που πάει να ψηφίσει θα μειώνεται, οι περισσότερο "καμμενοι" θα παίζουν και σημαντικότερο ρόλο στον καθορισμό των εκλογικών αποτελεσμάτων κάτι που σε συνδυασμό με την απλή αναλογική θα κάνει επικίνδυνα δυνατές τις ακραίες πολιτικές δυνάμεις...

Εξαρτάται από το πως είναι η οικονομία πρώτα απ' όλα. Αν θεωρήσουμε ότι μπορεί να μειώνεται η ανεργία και να βελτιώνεται η κατάσταση γενικότερα, διαφωνώ.

Πρώτα απ' όλα, για το KKE δες πως έφτασε σε all-time-low στις επαναληπτικές του 2012, από 8.5 σε 4.5%. Οι ψηφοφόροι του δεν είναι κομμουνιστές.

Για τη ΧΑ, πρέπει να υπάρχει ένα κόμμα που να εκφράζει μια (ας την πούμε) 'λαϊκιστική δεξιά' ευρωπαϊκού τύπου. Μόνο ο Κρανιδιώτης μπορεί να το κάνει αυτό. Οι άλλοι είναι καραγκιόζηδες.

Η απλή αναλογική, μπορεί να σημαίνει δυσκολία σχηματισμού κυβέρνησης και επαναληπτικές εκλογές αλλά οι επαναληπτικές εκλογές θα οδηγούν σε πόλωση και θα ευνοούνται κυρίως οι δύο πόλοι (όποιοι κι αν είναι), αλλά θα αναγκάζονται να κάνουν συνεργασίες.

Το ΚΚΕ έφτασε σε all-time-law γιατί τότε ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν ένα εξαιρετικά ακραίο κόμμα που είχε μέσα του ακόμη και αναρχικους και μαοικους βουλευτές, ενώ παράλληλα είχε σοβαρές πιθανότητες να γίνει κυβέρνηση ανατρέποντας το "κατεστημένο" των ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Συνεπώς δεν καταλαβαίνω από που εξάγεις το συμπέρασμα ότι οι ψηφοφόροι του ΚΚΕ δεν είναι κομμουνιστές.

Δε θα υπάρχει καμία πόλωση, γιατί κανείς από τους δύο δε θα παίρνει το μπονους των 50 εδρών, και δε θα έχει καμία σημασία ποιος θα βγει πρώτος γιατί ουτως ή άλλως οι κυβερνήσεις που θα σχηματίζονται θα περιλαμβάνουν και τα δύο πρώτα κόμματα.

ΚΚΕ και ΧΑ μπορούν να πάρουν 16-18% τώρα. Έχουμε τόσους κομμουνιστές και ναζί; ΄Όχι.

Γενικότερα στο ΣΥΡΙΖΑ, οι συνιστώσες μικρό ρόλο είχαν σε κεντρικό πολιτικό επίπεδο (1 βουλευτής ήταν από συνιστώσα τροτσκιστική;). Μόνη εξαίρεση οι περί τον Λαφαζάνη, που δεν ήταν συνιστώσα, αλλά προερχόμενοι από μία από τις τρεις τάσεις του ΣΥΝ με κυρίως αντι-ευρώ πρόγραμμα μετά την κρίση. (Στην αρχή της κρίσης για 'ευρωομόλογα' έλεγαν, δεν είχαν τόσο ακραία ρητορική). Το πρόγραμμα που είχαν ήταν γελοίο και επικίνδυνο, προφανώς.

Σε κάθε περίπωση, όμως, σε συνθήκες σχετικής σταθερότητας (αν είναι πράγματι δυνατή), δεν θα έχουν καμία απήχηση τέτοια προγράμματα.

[Professor]

Και για το Ποτάμι, δεν ήθελα να το γράψω αλλά το είχα ψηφίσει το 2014 και στις πρώτες εκλογές του 2015, αλλά ψήφιζα στη Β' Αθηνών και δεν το ξαναψήφισα, αλήθεια, γιατί δεν ήθελα να βγούν με την ψήφο μου ο Ψαριανός κι ο Αμυράς που είναι δύο ΤΙΠΟΤΑ.

[Κόκκορας]

γιατι το 90% της ατζεντας του το πρεσβευει και ο ΣΥΡΙΖΑ και μαλιστα κατι δεκαετιες τωρα, ο οποιος ειχε μπονους και τον παπανδρεισμο στα οικονομικα
καθως κ την πατινα κ τους συμβολισμους της αριστερας,που στην ελλαδα ειχε σχεδον ηρωοποιηθει μετα την πτωση της χουντας.
και γιατι εδω που τα λεμε "πουλησε" πολυ ελιτισμο στα ματια του κοσμου,ο οποιος συμβαινει να εχει αλλεργια στις μεγαλες δοσεις ,αλλα νιωθει κολακευμενος στις μικροτερες

[wooded glade]

Επίσης επειδή απορείς και για το ποιος είναι ο λόγος για τον οποίον ο "φωφισμος" δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του, είναι πολύ απλό...

Όλος ο παλαιός μηχανισμός του ΠΑΣΟΚ έχει μεταφερθεί στο ΚΙΝΑΛ, δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα. Το ΚΙΝΑΛ λοιπόν είναι στην πραγματικότητα κι αυτό ένα άκρως γερασμένο και παρηκμασμενο κόμμα, χωρίς φρεσκες ιδέες και με επαναλαμβανόμενη μονότονη ρητορική που θυμίζει ΚΚΕ. Πως να προσελκύσει λοιπόν; Και κυρίως: Πως να προσελκύσει τους νέους οι οποίοι θέλουν να ζήσουν σε μία Ελλάδα ανταγωνιστική, σύγχρονη, αληθινό μέρος της Ευρώπης;

Ένα εντελώς διαφορετικό κόμμα θα ήταν ο Τζήμερος που ακολουθεί τις παλιές ανόθευτες φιλελεύτερες ιδέες του Λευτεράκη του Βενιζέλου.
Ούτε πασόκιο, ούτε νδόκιο. Ή ο Στέλιος ο Παπαθεμελής.
Εδώ όμως μιλάμε -και μιλάγαμε από την αρχή- για redressing του πασόκιου.
Το ποτάμι ξεκίνησε σαν κολυμβήθρα του Σιλωάμ.
Δικαίωμα του βέβαια να το κάνει αυτό, αλλά τι άλλο να προκύψει από αυτό που προέκυψε ;
Ή νικάς τη Φώφη ή δεν τη νικάς και νικάει αυτή.
Εν προκειμένω πάντως δεν φταίνε οι ... παλιές σκουριασμένες ιδέες, γιατί και αν ακόμα είναι παλιές και σκουριασμένες, οι αντίστοιχες ιδέες του αντιπάλου δέους -του συριζόκιου- είναι ακόμα πιό παλιές και πιό σκουριασμένες.
Δεν ξέρω τι να πω, δεν ανήκω σ΄αυτόν τον χώρο, αλλά στην πραγματικότητα το σημερινό πρόβλημα της χώρας είναι σαφώς το χουντοσυριζόκιο και όχι η Φώφη.

Το Ποταμι είναι καθαρά πολύ πιο φιλελεύθερο από τον Τζημερο. Ο Τζημερος εκφράζει πολλές φορές τις θέσεις σκληρών δεξιών και ακροδεξιών και μάλιστα το κοινό του είναι κυρίως αυτοί ειδικά τον τελευταίο καιρό.

Το ΚΙΝΑΛ ήταν μία προσπάθεια για εκσυγχρονισμό του ΚΙΝΑΛ η οποία φυσικά απέτυχε, διότι δεν άλλαξε σε τίποτα ο μηχανισμός του από τον παλιό κακό σκουριασμένο και γερασμένο μηχανισμό του ΠΑΣΟΚ. Μην μπερδεύεις το Ποταμι με το ΚΙΝΑΛ. Το Ποταμι όταν δημιουργήθηκε το ΚΙΝΑΛ ήταν ήδη πολιτικά νεκρό και βρισκόταν στο 1,5%, συνεπώς δεν ενδιαφέρουν και τόσο οι τυχόν κινήσεις του σε σχέση με το εγχείρημα του ΚΙΝΑΛ. Και τώρα που έφυγε από το ΚΙΝΑΛ το ίδιο ποσοστό με αυτό που είχε πριν εισέλθει σε αυτό φαίνεται να έχει, δηλαδή 1,5 με 2%.
Το ενδιαφέρον είναι για ποιον λόγο από το 6,5% που είχε αποσπάσει, κατέληξε στο 1,5%.

Μία αρκετά επαρκής εξήγηση νομίζω ότι είναι αυτή που αναφέρθηκε, δηλαδή η προσέγγιση του κέντρου τόσο από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ (ο οποίος ξεφορτώθηκε την ακραία "Αριστερή Πλατφόρμα"), όσο και από την πλευρά της ΝΔ (όπου επικράτησε ο Μητσοτάκης, έστω με αντιπρόεδρο τον Γεωργιάδη, ενώ προηγουμένως ηγούνταν ο σκληρός δεξιός πυρήνας Σαμαρά).

Κουταμάρες απ' αρχής μέχρι τέλους.
Το Ποτάμι υπήρχε σαν κίνηση πασοκικής αρχηγίας.
Αλλά και το πασόκιο απείχε πολύ από την εποχή Σημίτη και μάλιστα πρέπει να πηδήξουμε και ολόκληρο γαπόκιο για να φτάσουμε στην εποχή Σημίτη.
Στην εποχή Σημίτη υπήρχε και όλο το deep μέσα στο πασόκ. Όταν ο συχωρεμένος ο Γιώργης ο Κουρής βρέθηκε μπροστά σε μία πορτοκαλάδα στο Καστρί, ποιός αυριανιστής σήκωσε μπαϊράκι ; Όλοι είπαμε "ότι πει ο Αντρέας".

Κεντρώο κόμμα Ποτάμι απευθυνόμενο σε όλη την κοινωνία δεν υπήρξε ποτέ.
Ένα τέτοιο κόμμα ίσως είναι του Λεβέντη, ο οποίος όμως ο άνθρωπος είναι λοστρέλ.