Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 8716
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 29 Δεκ 2018, 20:58

wooded glade έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:53
Το ρίβερ απέτυχε από τη στιγμή που δεν πήρε την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ (την πήρε η Φώφη).
Το ρίβερ ξεκίνησε σαν κίνηση κατά των "παιδιών του Σημίτη" και κατέληξε να γίνει συνιστώσα.
Τώρα όμως ο Σημίτης έχει ξεχαστεί ούτως ή άλλως.

Σαν αποτυχία του ρίβερ εγώ θεωρώ ότι δεν καθόταν ήσυχα να κάνει ότι του λέει η Φώφη, από τη στιγμή που έγινε αυτή αρχηγίνα.
Σαν γενικώτερη αποτυχία θεωρώ ότι δεν έχουν καταφέρει φώφη και ρίβερ μαζί να σπάσουν το συριζομπλόκ, που τους έχει κλέψει το λαό.
Το Ποταμι δεν απέτυχε το 2017. Το 2017 το Ποταμι ήταν ήδη ουσιαστικά ανύπαρκτο πολιτικά. Και ήταν δεδομένο από τη στιγμή που λάμβανε 1,5% στις δημοσκοπήσεις ότι δεν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα να ηγηθεί του ΚΙΝΑΛ.

Θεωρώ ότι ήταν σωστό εκ μέρους του Ποταμιου να αποχωρήσει από το ΚΙΝΑΛ, διότι το ΚΙΝΑΛ εξακολουθεί να εκπροσωπεί σε μεγάλο μέρος του τα παλιά κακά του ΠΑΣΟΚ. Το Ποταμι εξαρχής σχηματίστηκε ως ένας νεωτεριστικος, ρηξικέλευθος, προοδευτικός, κεντρώος σχηματισμός και δεν είχε νόημα να δεχθεί να χάσει την ταυτότητα του για χάρη ενδεχόμενων "καρεκλών" που θα εξασφάλιζε χάρη σε συμμετοχή στο ΚΙΝΑΛ.

Ο λαός του ποταμιου δεν είναι ο λαός του ΣΥΡΙΖΑ πάντως. Ο δυνητικός λαός του ποταμιού είναι όλοι οι προοδευτικοί και μετριοπαθείς άνθρωποι οι οποίοι θέλουν να πάψει η Ελλάδα να είναι μία άθλια μπανανια

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8028
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 29 Δεκ 2018, 21:00

Philip Mortimer έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:51
kameron έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:24
Υπάρχουν πολλές αιτίες, η κυριότερη είναι ότι το target group είναι αριθμητικά μάλλον περιορισμένο, μάξιμουμ 15-20% κυρίως σε Αθήνα/Θεσσαλονίκη.
Από εκεί και πέρα, δεν το ευνοεί το εκλογικό σύστημα που ωθεί πολλές ψήφους στους δυο κύριους διεκδικητές της εξουσίας. Τέλος, δεν το ευνόησε η πορεία των δυο κύριων κομμάτων που σε γενικές γραμμές συνέκλιναν προς το κέντρο. Συν ότι οι περισσότεροι δυνητικοί ψηφοφόροι του ποταμιού είναι της ανώτερης μέσης αστικής τάξης και επλήγησαν περαιτέρω από τη μεροληπτικά ταξική οικονομική πολιτική σύριζα, γεγονός που διευκόλυνε τη μετακίνηση μέρους τους στη Ν.Δ.

Πάντως θεωρώ ότι και σήμερα ένα 1,5-2% το έχει. Αν οι ευρωεκλογές γίνουν πριν τις εθνικές (πολύ πιθανό), έχει πολλές πιθανότητες να πιάσει το όριο και να βγάλει έδρα.
Σωστή σκέψη εν μέρει, προσωπικά όμως θεωρώ ότι ήταν πολύ πιθανότερο να ψηφίσει κάποιος κεντρώος που ασπάζεται τις ιδέες του Ποταμιου τον Ιανουάριο του 2015 τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος τότε ήταν εξαιρετικά ακραίο κόμμα και πάρα πολύ επικίνδυνο για τη χώρα, τη ΝΔ, παρά τον Σεπτέμβριο του 2015 που είχε "καλμαρει" κάπως ο ΣΥΡΙΖΑ και πολύ περισσότερο τώρα.
Θεωρητικά έχεις δίκαιο, αλλά οι περισσότεροι δεν λειτουργούν έτσι, λ.χ. πολλοί έχουν πολωθεί άγρια εναντίον του σύριζα και δεν θα ακολουθήσουν αυτήν τη λογική. Επίσης, λάβε υπόψη σου ότι η κοινωνική διαστρωμάτωση της ψήφου και γενικότερα των πολιτικών προτιμήσεων έχει προσλάβει σαφή ταξικά χαρακτηριστικά, με το σύριζα μάλιστα να το διατυμπανίζει. Όπως προείπα, οι περισσότεροι του ποταμιού είναι εύποροι ή σχετικά εύποροι αστοί του ιδιωτικού τομέα που καλούνται να πληρώσουν περισσότερους φόρους επειδή ο σύριζα μεροληπτεί ταξικά υπέρ όσων έχουν (ή δηλώνουν) πολύ χαμηλά εισοδήματα και του ευρύτερου δημοσίου.
Από την άλλην, υπάρχει και μια μερίδα ποταμίσιων με πιο σαφή κεντροαριστερή ταυτότητα που ψιλοκαλύπτονται από τη στροφή του σύριζα και ήταν πάντα καθαρά απέναντι στην όλημαζικοδεκσά της Ν.Δ. (κατά το πρότυπο του ολοιμαζικοπασόκ που έλεγε κάποτε ο Βενιζέλος), αυτοί θα πάνε κατευθείαν στο σύριζα (τάση που εκφράζει ο Δανέλλης, ο Κύρκος).

Άβαταρ μέλους
wooded glade
Δημοσιεύσεις: 29284
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 17:04

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από wooded glade » 29 Δεκ 2018, 21:03

Philip Mortimer έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:58
wooded glade έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:53
Το ρίβερ απέτυχε από τη στιγμή που δεν πήρε την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ (την πήρε η Φώφη).
Το ρίβερ ξεκίνησε σαν κίνηση κατά των "παιδιών του Σημίτη" και κατέληξε να γίνει συνιστώσα.
Τώρα όμως ο Σημίτης έχει ξεχαστεί ούτως ή άλλως.

Σαν αποτυχία του ρίβερ εγώ θεωρώ ότι δεν καθόταν ήσυχα να κάνει ότι του λέει η Φώφη, από τη στιγμή που έγινε αυτή αρχηγίνα.
Σαν γενικώτερη αποτυχία θεωρώ ότι δεν έχουν καταφέρει φώφη και ρίβερ μαζί να σπάσουν το συριζομπλόκ, που τους έχει κλέψει το λαό.
Το Ποταμι δεν απέτυχε το 2017. Το 2017 το Ποταμι ήταν ήδη ουσιαστικά ανύπαρκτο πολιτικά. Και ήταν δεδομένο από τη στιγμή που λάμβανε 1,5% στις δημοσκοπήσεις ότι δεν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα να ηγηθεί του ΚΙΝΑΛ.

Θεωρώ ότι ήταν σωστό εκ μέρους του Ποταμιου να αποχωρήσει από το ΚΙΝΑΛ, διότι το ΚΙΝΑΛ εξακολουθεί να εκπροσωπεί σε μεγάλο μέρος του τα παλιά κακά του ΠΑΣΟΚ. Το Ποταμι εξαρχής σχηματίστηκε ως ένας νεωτεριστικος, ρηξικέλευθος, προοδευτικός, κεντρώος σχηματισμός και δεν είχε νόημα να δεχθεί να χάσει την ταυτότητα του για χάρη ενδεχόμενων "καρεκλών" που θα εξασφάλιζε χάρη σε συμμετοχή στο ΚΙΝΑΛ.

Ο λαός του ποταμιου δεν είναι ο λαός του ΣΥΡΙΖΑ πάντως. Ο δυνητικός λαός του ποταμιού είναι όλοι οι προοδευτικοί και μετριοπαθείς άνθρωποι οι οποίοι θέλουν να πάψει η Ελλάδα να είναι μία άθλια μπανανια
Κουταμάρες.
Το reformed πασόκιο ήταν το ποτάμι υποτίθεται.
Νεωτεριστικός και ρηξικέλευθος (σιγά δεν αντέχουμε) ο Στηβ ;
Δεν με απασχολεί εν πάσει περιπτώσει. Εμένα με απασχολεί ότι ο Φωφισμός, με ή χωρίς ποτάμι, δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του.
Κάτι φταίει.
δεν είναι όλα κρού-σμα-τα

Άβαταρ μέλους
1451
Δημοσιεύσεις: 1914
Εγγραφή: 14 Ιουν 2018, 10:46
Phorum.gr user: Nikos1451
Τοποθεσία: Ελλάδα

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από 1451 » 29 Δεκ 2018, 21:05

Ένα από τα πολλά φιλελεύθερα μορφώματα που σχηματίζονται συνεχώς για να μην φύγει η ψήφος των δυσαρεστημένων από τη νέα δημοκρατία στη χρυσή αυγή. Στις επόμενες εκλογές θα σχηματιστεί ένα άλλο ποτάμι και πάει λέγοντας.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 8716
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 29 Δεκ 2018, 21:06

kameron έγραψε:
29 Δεκ 2018, 21:00
Philip Mortimer έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:51
kameron έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:24
Υπάρχουν πολλές αιτίες, η κυριότερη είναι ότι το target group είναι αριθμητικά μάλλον περιορισμένο, μάξιμουμ 15-20% κυρίως σε Αθήνα/Θεσσαλονίκη.
Από εκεί και πέρα, δεν το ευνοεί το εκλογικό σύστημα που ωθεί πολλές ψήφους στους δυο κύριους διεκδικητές της εξουσίας. Τέλος, δεν το ευνόησε η πορεία των δυο κύριων κομμάτων που σε γενικές γραμμές συνέκλιναν προς το κέντρο. Συν ότι οι περισσότεροι δυνητικοί ψηφοφόροι του ποταμιού είναι της ανώτερης μέσης αστικής τάξης και επλήγησαν περαιτέρω από τη μεροληπτικά ταξική οικονομική πολιτική σύριζα, γεγονός που διευκόλυνε τη μετακίνηση μέρους τους στη Ν.Δ.

Πάντως θεωρώ ότι και σήμερα ένα 1,5-2% το έχει. Αν οι ευρωεκλογές γίνουν πριν τις εθνικές (πολύ πιθανό), έχει πολλές πιθανότητες να πιάσει το όριο και να βγάλει έδρα.
Σωστή σκέψη εν μέρει, προσωπικά όμως θεωρώ ότι ήταν πολύ πιθανότερο να ψηφίσει κάποιος κεντρώος που ασπάζεται τις ιδέες του Ποταμιου τον Ιανουάριο του 2015 τον ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος τότε ήταν εξαιρετικά ακραίο κόμμα και πάρα πολύ επικίνδυνο για τη χώρα, τη ΝΔ, παρά τον Σεπτέμβριο του 2015 που είχε "καλμαρει" κάπως ο ΣΥΡΙΖΑ και πολύ περισσότερο τώρα.
Θεωρητικά έχεις δίκαιο, αλλά οι περισσότεροι δεν λειτουργούν έτσι, λ.χ. πολλοί έχουν πολωθεί άγρια εναντίον του σύριζα και δεν θα ακολουθήσουν αυτήν τη λογική. Επίσης, λάβε υπόψη σου ότι η κοινωνική διαστρωμάτωση της ψήφου και γενικότερα των πολιτικών προτιμήσεων έχει προσλάβει σαφή ταξικά χαρακτηριστικά, με το σύριζα μάλιστα να το διατυμπανίζει. Όπως προείπα, οι περισσότεροι του ποταμιού είναι εύποροι ή σχετικά εύποροι αστοί του ιδιωτικού τομέα που καλούνται να πληρώσουν περισσότερους φόρους επειδή ο σύριζα μεροληπτεί ταξικά υπέρ όσων έχουν (ή δηλώνουν) πολύ χαμηλά εισοδήματα και του ευρύτερου δημοσίου.
Από την άλλην, υπάρχει και μια μερίδα ποταμίσιων με πιο σαφή κεντροαριστερή ταυτότητα που ψιλοκαλύπτονται από τη στροφή του σύριζα και ήταν πάντα καθαρά απέναντι στην όλημαζικοδεκσά της Ν.Δ. (κατά το πρότυπο του ολοιμαζικοπασόκ που έλεγε κάποτε ο Βενιζέλος), αυτοί θα πάνε κατευθείαν στο σύριζα (τάση που εκφράζει ο Δανέλλης, ο Κύρκος).
Εγώ πάντως τη μεγαλύτερη απέχθεια προς τον ΣΥΡΙΖΑ την είχα όταν είχε μέσα λαφαζανηδες κλπ και πήγαινε φουριόζος να μας μετατρέψει σε Βενεζουελα και με τη βουλα, το αν μεροληπτεί δε με ενδιαφέρει τόσο πολύ.

Όφελος θα είναι για το ποταμι αν φύγουν οι δανελληδες, διότι σκοπός του ήταν εξαρχής να μη συμμετάσχει στις συνήθως ανούσιες κόντρες για την εξουσία των δύο μεγάλων, αλλά να συσπειρωθούν οι ορθολογιστικές δυνάμεις που θέλουν μία πραγματικά καλύτερη Ελλάδα.

Άβαταρ μέλους
kameron
Δημοσιεύσεις: 8028
Εγγραφή: 17 Μάιος 2018, 00:47
Phorum.gr user: kameron

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kameron » 29 Δεκ 2018, 21:06

Philip Mortimer έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:58
δεν είχε νόημα να δεχθεί να χάσει την ταυτότητα του για χάρη ενδεχόμενων "καρεκλών" που θα εξασφάλιζε χάρη σε συμμετοχή στο ΚΙΝΑΛ.

Ο λαός του ποταμιου δεν είναι ο λαός του ΣΥΡΙΖΑ πάντως. Ο δυνητικός λαός του ποταμιού είναι όλοι οι προοδευτικοί και μετριοπαθείς άνθρωποι οι οποίοι θέλουν να πάψει η Ελλάδα να είναι μία άθλια μπανανια
Καλά, για να τα λέμε όλα, με τους υφιστάμενους συσχετισμούς, είναι ζήτημα αν θα τους προέκυπταν 2-3 καρέκλες των ποταμίσιων αφού στη σταυροδοσία, οι γέροντες πασοκοψηφοφόροι θα πριμοδοτούσαν μαζικά σε όλες τις περιφέρειες τους διάφορους Σκανδαλίδηδες, κατά το πρότυπο και της εκλογής ηγεσίας.

Όταν το κατάλαβαν αυτό στο ποτάμι, είπαν ότι δεν είχε κανένα νόημα η παραμονή, στην τελική καλύτερα να παζαρέψουν με τους διεκδικητές της εξουσίας ότι είναι να παζαρέψουν απευθείας μόνοι τους. Άσε που στις ευρωεκλογές έχουν και πιθανότητες να βγάλουν έναν δικό τους ενώ ως τμήμα του ΚΙΝΑΛ θα έβγαζαν οι πασόκοι δυο δικούς τους τύπου Ανδρουλάκη.

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 8716
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 29 Δεκ 2018, 21:07

1451 έγραψε:
29 Δεκ 2018, 21:05
Ένα από τα πολλά φιλελεύθερα μορφώματα που σχηματίζονται συνεχώς για να μην φύγει η ψήφος των δυσαρεστημένων από τη νέα δημοκρατία στη χρυσή αυγή. Στις επόμενες εκλογές θα σχηματιστεί ένα άλλο ποτάμι και πάει λέγοντας.
Τι σχέση έχει το Ποταμι με τους δυσαρεστημένους από τη ΝΔ που κατευθύνονται προς τη Χρυσή Αυγή; Καμία απολύτως σχέση...

Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 14685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης » 29 Δεκ 2018, 21:09

Philip Mortimer έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:05

Θεωρείτε ότι οι ιδέες που εκπροσωπεί το Ποτάμι έχουν ευρεία απήχηση στην ελληνική κοινωνία ή όχι και αν όχι θα μπορούσαν να αποκτήσουν;
:lol:

Είναι γιά μεσοαστούς που νομίζουν πως έχουν ανησυχίες.
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 8716
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 29 Δεκ 2018, 21:10

wooded glade έγραψε:
29 Δεκ 2018, 21:03
Philip Mortimer έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:58
wooded glade έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:53
Το ρίβερ απέτυχε από τη στιγμή που δεν πήρε την ηγεσία του ΚΙΝΑΛ (την πήρε η Φώφη).
Το ρίβερ ξεκίνησε σαν κίνηση κατά των "παιδιών του Σημίτη" και κατέληξε να γίνει συνιστώσα.
Τώρα όμως ο Σημίτης έχει ξεχαστεί ούτως ή άλλως.

Σαν αποτυχία του ρίβερ εγώ θεωρώ ότι δεν καθόταν ήσυχα να κάνει ότι του λέει η Φώφη, από τη στιγμή που έγινε αυτή αρχηγίνα.
Σαν γενικώτερη αποτυχία θεωρώ ότι δεν έχουν καταφέρει φώφη και ρίβερ μαζί να σπάσουν το συριζομπλόκ, που τους έχει κλέψει το λαό.
Το Ποταμι δεν απέτυχε το 2017. Το 2017 το Ποταμι ήταν ήδη ουσιαστικά ανύπαρκτο πολιτικά. Και ήταν δεδομένο από τη στιγμή που λάμβανε 1,5% στις δημοσκοπήσεις ότι δεν υπήρχε η παραμικρή πιθανότητα να ηγηθεί του ΚΙΝΑΛ.

Θεωρώ ότι ήταν σωστό εκ μέρους του Ποταμιου να αποχωρήσει από το ΚΙΝΑΛ, διότι το ΚΙΝΑΛ εξακολουθεί να εκπροσωπεί σε μεγάλο μέρος του τα παλιά κακά του ΠΑΣΟΚ. Το Ποταμι εξαρχής σχηματίστηκε ως ένας νεωτεριστικος, ρηξικέλευθος, προοδευτικός, κεντρώος σχηματισμός και δεν είχε νόημα να δεχθεί να χάσει την ταυτότητα του για χάρη ενδεχόμενων "καρεκλών" που θα εξασφάλιζε χάρη σε συμμετοχή στο ΚΙΝΑΛ.

Ο λαός του ποταμιου δεν είναι ο λαός του ΣΥΡΙΖΑ πάντως. Ο δυνητικός λαός του ποταμιού είναι όλοι οι προοδευτικοί και μετριοπαθείς άνθρωποι οι οποίοι θέλουν να πάψει η Ελλάδα να είναι μία άθλια μπανανια
Κουταμάρες.
Το reformed πασόκιο ήταν το ποτάμι υποτίθεται.
Νεωτεριστικός και ρηξικέλευθος (σιγά δεν αντέχουμε) ο Στηβ ;
Δεν με απασχολεί εν πάσει περιπτώσει. Εμένα με απασχολεί ότι ο Φωφισμός, με ή χωρίς ποτάμι, δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του.
Κάτι φταίει.
Είναι προφανέστατο ότι σε έναν πολιτικό σχηματισμό στον οποίο συμμετάσχουν και ΠΑΣΟΚ (7%) και ΠΟΤΑΜΙ (1,5%) θα ηγηθεί το ΠΑΣΟΚ 100% και μάλιστα θα καταστήσει τον νέο σχηματισμό ένα ακόμη ΠΑΣΟΚ με τα γνωστά κακά και τις γνωστές του αγκυλώσεις με νέο περιτύλιγμα χωρίς να έχει αλλάξει τίποτα...

Άβαταρ μέλους
Philip Mortimer
Δημοσιεύσεις: 8716
Εγγραφή: 07 Δεκ 2018, 16:22

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Philip Mortimer » 29 Δεκ 2018, 21:13

Επίσης επειδή απορείς και για το ποιος είναι ο λόγος για τον οποίον ο "φωφισμος" δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του, είναι πολύ απλό...

Όλος ο παλαιός μηχανισμός του ΠΑΣΟΚ έχει μεταφερθεί στο ΚΙΝΑΛ, δεν έχει αλλάξει απολύτως τίποτα. Το ΚΙΝΑΛ λοιπόν είναι στην πραγματικότητα κι αυτό ένα άκρως γερασμένο και παρηκμασμενο κόμμα, χωρίς φρεσκες ιδέες και με επαναλαμβανόμενη μονότονη ρητορική που θυμίζει ΚΚΕ. Πως να προσελκύσει λοιπόν; Και κυρίως: Πως να προσελκύσει τους νέους οι οποίοι θέλουν να ζήσουν σε μία Ελλάδα ανταγωνιστική, σύγχρονη, αληθινό μέρος της Ευρώπης;

Κωσταντίνος
Δημοσιεύσεις: 40
Εγγραφή: 27 Μάιος 2018, 20:06
Phorum.gr user: Κωνσταντίνος

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κωσταντίνος » 29 Δεκ 2018, 21:14

Philip Mortimer έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:47
Κωσταντίνος έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:26
Κανεις δεν έχει καταλάβει μεχρι σήμερα που τοποθετείται το ΠΟΤΑΜΙ. Είναι κεντροδεξιά; είναι κεντροαριστερά; Ο πολιτικός λόγος του κομματος συνολικά είναι θολός και έτσι δεν μπορεί να κερδίσει πολλούς ψηφοφόρους
Είναι αστείος αυτός ο μύθος που έχει δημιουργηθεί με τον "θολό πολιτικό λόγο" του Ποταμιού.
Εγώ θα έλεγα ότι το Ποταμι είχε και έχει τον πιο ξεκάθαρο, σαφή και συνεπή λόγο. Αποτελεί το προοδευτικό, βαθιά φιλοευρωπαϊκό κέντρο.

Αντιθέτως, έχει σαφή πολιτικό λόγο ο ΣΥΡΙΖΑ ο οποίος έλεγε για μαρξισμό, αταξικες κοινωνίες και go back madame merkel και τώρα δηλώνει φιλομερκελιστης και κατηγορεί τη ΝΔ για το ότι δεν έγιναν αρκετές επενδύσεις ξένων την περίοδο που είχε την εξουσία;
Ή μήπως έχει σαφή πολιτικό λόγο η ΝΔ η οποία πηγαινοέρχεται από το κέντρο και την κεντροαριστερά στην ακροδεξιά και αντιστρόφως;
Σε επίπεδο ηγεσίας ο λόγος μπορεί να είναι ξεκάθαρος (αν και αυτό δεν ισχύει παντα), αλλά σε επίπεδο κατώτερων στελεχών δεν ισχύει αυτό. Βλέπεις οτι αλλά στελέχη που είναι δεξιών καταβολών θέλουν συνεργασία με ΝΔ και άλλα που είναι αριστερών θελουν με ΚΙΝΑΛ. Αυτό προκαλει συγχυση στον κόσμο που δεν ξέρει τι είναι το ποτάμι πέρα απο ένα φιλοευρωπαικο κομμα.

Νομιζω οτι ο λόγος της ΝΔ είναι κεντροδεξιος, ακροδεξιές αποψεις δεν ακουγονται πλεον καο όταν ακουγονται πεφτουν διαγραφες. Για τον ΣΥΡΙΖΑ δεν χρειάζεται να πουμε τιποτα δεν είναι κόμμα, είναι τσιρκο

Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 30572
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 29 Δεκ 2018, 21:21

Philip Mortimer έγραψε:
29 Δεκ 2018, 20:58
Το Ποταμι εξαρχής σχηματίστηκε ως ένας νεωτεριστικος, ρηξικέλευθος, προοδευτικός, κεντρώος σχηματισμός και δεν είχε νόημα να δεχθεί να χάσει την ταυτότητα του για χάρη ενδεχόμενων "καρεκλών" που θα εξασφάλιζε χάρη σε συμμετοχή στο ΚΙΝΑΛ.

Ο λαός του ποταμιου δεν είναι ο λαός του ΣΥΡΙΖΑ πάντως. Ο δυνητικός λαός του ποταμιού είναι όλοι οι προοδευτικοί και μετριοπαθείς άνθρωποι οι οποίοι θέλουν να πάψει η Ελλάδα να είναι μία άθλια μπανανια
κατέληξε ένα ακόμη αντι-συριζα εγχειρημα, να αυτοπροσδιορίζεται ως καθαρά τέτοιο δηλαδή πρωτίστως αντι-συριζα
με κούφια φιλελευθερη ρητορεία τύπου Μάνου Ανδιανόπουλου, κάνω τη χάρη να μην πω Τζήμερου, για να εισπράξει τη γνωστή απήχηση που συγκεντρώνουν αυτοί οι τιτάνες της ορθολογικής σκέψης
Наше дело правое - победа будет за нами!

Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 30572
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 29 Δεκ 2018, 21:23

Κωσταντίνος έγραψε:
29 Δεκ 2018, 21:14
Αυτό προκαλει συγχυση στον κόσμο που δεν ξέρει τι είναι το ποτάμι πέρα απο ένα φιλοευρωπαικο κομμα.
ξέρει οτι είναι λυσσασμένοι αντι-συριζα απο τη στιγμή που φάγανε πόρτα ενώ ελπίζανε σε συγκυβέρνηση
Наше дело правое - победа будет за нами!

Άβαταρ μέλους
Rakomelofronas
Δημοσιεύσεις: 4602
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:00
Phorum.gr user: Pegasus - erkebrad

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rakomelofronas » 29 Δεκ 2018, 21:23

Το Ποτάμι απέτυχε γιατί στην Ελλάδα ο σοσιαλφιλελευθερισμός είναι υπόθεση πολύ λίγων. Το ΠΑΣΟΚ, με την πρωτεϊκές του μεταμορφώσεις, είναι γνωστή ποσότητα. Οι φιλελεύθεροι έχουν τα καπετανάτα τους και, μετά την ευκαιρία του 2012, δεν πλησίασαν καν τη Βουλή. Ένας δεύτερος και πολύ σημαντικός λόγος είναι η τακτική του ιδρυτή του: από εκεί που το πήγαινε αυστηρά αυτόνομα, προσπάθησε να γίνει συγκυβερνήτης, μετά ανακατεύτηκε στη δημιουργία του μεταΠΑΣΟΚ και μετά το ξαναπήγε σε γραμμή αυτονομίας. Όταν ένα κόμμα δεν βασίζεται σε πελατειακές σχέσεις, χάνει κόσμο με τέτοιου είδους αλλαγές πορείας.

Πλέον, όσο είναι ο Μητσοτάκης αρχηγός στη ΝΔ, καμία εκδοχή φιλελευθερισμού δεν έχει ελπίδα να σταθεί σε δικό της φορέα, είτε έχει κεντροαριστερή χροιά (έμφαση σε κοινωνικά ζητήματα) είτε κεντροδεξιά (έμφαση σε μεταρρυθμίσεις φιλικές προς την αγορά).
Ο κόσμος που θυμάσαι δεν υπάρχει πια.
Τargetnews

Mole
Δημοσιεύσεις: 1310
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 16:14

Re: Γιατί απέτυχε το Ποτάμι;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mole » 29 Δεκ 2018, 21:28

Δεν απέτυχε, απο άποψη εκπροσωπευσης έκανε ό,τι αναμενόταν. Εξεφρασε ένα milieu που ήθελε να αναγάγει (κι άρα να εξευγενισει) τον τρόπο ζωής του σε "στάση ζωής"/σε "φιλοσοφία" κλπ-κλπ, δηλαδή σε ιδεολογία, υπό την έννοια ότι ό,τι κάνει θα θεωρουταν -εκ των υστέρων- ζήτημα επιλογής σ'ενα υψηλότερο επίπεδο. Ε, κάποια στιγμή εξαντλείται ο ενθουσιασμός της ναρκισσιστικης αναστοχαστικοτητας.
So hab ich dich schon unbedingt

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών