ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34335
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 14 Ιαν 2019, 15:16

vatraxos έγραψε:
14 Ιαν 2019, 14:13
Όταν ο Γιούνκερ παραδεχόταν ότι η Ελλάδα βάδιζε προς τη χρεοκοπία, το διαπίστωνε η ΕΕ αλλά δεν έκανε τίποτα γιατί αυτό εξυπηρετούσε τις Γαλλικές και Γερμανικές βιομηχανίες, ποιός τους σταμάτησε από το να κλείνουν τα μάτια;
Δεν είχε αρμοδιότητα για να κάνει κάτι.Δεν υπάρχει ευρωπαική κυβέρνηση.Τον ελληνικό προυπολογισμό τον καταρτίζει η ελληνική βουλή.Η ευρωπαική επιτροπή χειρίζεται τον κοινοτικό προυπολογισμό που είναι το 1% του ευρωπαικού ΑΕΠ.

Άβαταρ μέλους
vatraxos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 10375
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 22:26
Τοποθεσία: Ειδυλλιακή

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από vatraxos » 14 Ιαν 2019, 15:46

Και ο Άγιος Βασίλης υπάρχει.
Όποιος δε θέλει να ζυμώσει, είκοσι χρόνια σεχταρίζει

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32127
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 15 Ιαν 2019, 08:52

Cavaliere έγραψε:
14 Ιαν 2019, 14:30
Ασέβαστε μου αρέσει που κοροϊδεύεις αυτούς που είναι θρήσκοι, κι εσύ πιστεύεις σε αγγελικά πλασμένους κόσμους, όπου οι Θεσμοί είναι ουδέτεροι.
δεν ειπα πουθενα οτι ολα ειναι αγγελικα πλασμενα. αντιθετως, κακα, στραβα, κι αναποδα ειναι οι θεσμοι, ειδικα εδω.

οταν λοιπον κακολειτουργουν οι θεσμοι, κοιταμε να τους φτιαξουμε. και παιρνουν πολυ βελτιωση. αλλα:

σε καμμια περιπτωση δεν μπορουμε να πουμε οτι ειναι τοσο χαλια οι θεσμοι, ωστε να μπορει καποιος "αστος" να εχει υπο τον ελεγχο του τα ματ, να τα καλει οποτε γουσταρει να βαρανε τους "εργατες". τα ματ δεν μπορουν να ονομαστουν "στρατος των αστων". δεν ειναι. ειναι του εκλεγμενου κρατους, με τα οσα στραβα του.

σε καμμια περιπτωση δεν βελτιωνεται η κατασταση καταργωντας ολους τους θεσμους και παραχωρωντας ολη την εξουσια, δια βιου, σε εναν γενικο γραμματεα και την κουστωδια του. αντιθετως, χειροτερευει η κατασταση. πολυ.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

zteo
Δημοσιεύσεις: 9854
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 15 Ιαν 2019, 08:57

Ασέβαστος έγραψε:
15 Ιαν 2019, 08:52
Cavaliere έγραψε:
14 Ιαν 2019, 14:30
Ασέβαστε μου αρέσει που κοροϊδεύεις αυτούς που είναι θρήσκοι, κι εσύ πιστεύεις σε αγγελικά πλασμένους κόσμους, όπου οι Θεσμοί είναι ουδέτεροι.
δεν ειπα πουθενα οτι ολα ειναι αγγελικα πλασμενα. αντιθετως, κακα, στραβα, κι αναποδα ειναι οι θεσμοι, ειδικα εδω.

οταν λοιπον κακολειτουργουν οι θεσμοι, κοιταμε να τους φτιαξουμε. και παιρνουν πολυ βελτιωση. αλλα:

σε καμμια περιπτωση δεν μπορουμε να πουμε οτι ειναι τοσο χαλια οι θεσμοι, ωστε να μπορει καποιος "αστος" να εχει υπο τον ελεγχο του τα ματ, να τα καλει οποτε γουσταρει να βαρανε τους "εργατες". τα ματ δεν μπορουν να ονομαστουν "στρατος των αστων". δεν ειναι. ειναι του εκλεγμενου κρατους, με τα οσα στραβα του.

σε καμμια περιπτωση δεν βελτιωνεται η κατασταση καταργωντας ολους τους θεσμους και παραχωρωντας ολη την εξουσια, δια βιου, σε εναν γενικο γραμματεα και την κουστωδια του. αντιθετως, χειροτερευει η κατασταση. πολυ.
Δεν δινεται η εξουσια σε εναν ΓΓ αλλα στα συμβουλια εργατων.
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32127
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 15 Ιαν 2019, 09:56

zteo έγραψε:
15 Ιαν 2019, 08:57
Ασέβαστος έγραψε:
15 Ιαν 2019, 08:52
Cavaliere έγραψε:
14 Ιαν 2019, 14:30
Ασέβαστε μου αρέσει που κοροϊδεύεις αυτούς που είναι θρήσκοι, κι εσύ πιστεύεις σε αγγελικά πλασμένους κόσμους, όπου οι Θεσμοί είναι ουδέτεροι.
δεν ειπα πουθενα οτι ολα ειναι αγγελικα πλασμενα. αντιθετως, κακα, στραβα, κι αναποδα ειναι οι θεσμοι, ειδικα εδω.

οταν λοιπον κακολειτουργουν οι θεσμοι, κοιταμε να τους φτιαξουμε. και παιρνουν πολυ βελτιωση. αλλα:

σε καμμια περιπτωση δεν μπορουμε να πουμε οτι ειναι τοσο χαλια οι θεσμοι, ωστε να μπορει καποιος "αστος" να εχει υπο τον ελεγχο του τα ματ, να τα καλει οποτε γουσταρει να βαρανε τους "εργατες". τα ματ δεν μπορουν να ονομαστουν "στρατος των αστων". δεν ειναι. ειναι του εκλεγμενου κρατους, με τα οσα στραβα του.

σε καμμια περιπτωση δεν βελτιωνεται η κατασταση καταργωντας ολους τους θεσμους και παραχωρωντας ολη την εξουσια, δια βιου, σε εναν γενικο γραμματεα και την κουστωδια του. αντιθετως, χειροτερευει η κατασταση. πολυ.
Δεν δινεται η εξουσια σε εναν ΓΓ αλλα στα συμβουλια εργατων.
το αλλο με τον τοτο, το ξερεις;
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

zteo
Δημοσιεύσεις: 9854
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 15 Ιαν 2019, 10:03

Εαν δεν γινει ετσι οπως το περιεγραψα Ασεβαστε τοτε δημιουργειται στρεβλωση στην διαδικασια της σοσσιαλιστικη ολοκληρωσης και πισωγυρισμα στον καπιταλισμο.Η ιστορια αυτο διδασκει. :8)
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32127
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 15 Ιαν 2019, 12:20

zteo έγραψε:
15 Ιαν 2019, 10:03
Εαν δεν γινει ετσι οπως το περιεγραψα Ασεβαστε τοτε δημιουργειται στρεβλωση στην διαδικασια της σοσσιαλιστικη ολοκληρωσης και πισωγυρισμα στον καπιταλισμο.Η ιστορια αυτο διδασκει. :8)
ναι αλλα ποτε δεν εγινε ετσι οπως το περιγραφεις, και ουτε προβλεπεται να γινει.

και πραγματι, αυτος ειναι ενας απο τους σημαντικοτερους λογους που ολοες οι αποπειρες πισωγυρισαν στον καπιταλισμο.
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

zteo
Δημοσιεύσεις: 9854
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 02:36

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από zteo » 15 Ιαν 2019, 12:23

Ασέβαστος έγραψε:
15 Ιαν 2019, 12:20
zteo έγραψε:
15 Ιαν 2019, 10:03
Εαν δεν γινει ετσι οπως το περιεγραψα Ασεβαστε τοτε δημιουργειται στρεβλωση στην διαδικασια της σοσσιαλιστικη ολοκληρωσης και πισωγυρισμα στον καπιταλισμο.Η ιστορια αυτο διδασκει. :8)
ναι αλλα ποτε δεν εγινε ετσι οπως το περιγραφεις, και ουτε προβλεπεται να γινει.

και πραγματι, αυτος ειναι ενας απο τους σημαντικοτερους λογους που ολοες οι αποπειρες πισωγυρισαν στον καπιταλισμο.
Φυσικα και προβλεπεται.Αυτη ειναι η κοσμοθεωρεια του Μαρξισμου-Λενισμου.Οτι δεν εγινε δεν σημαινει οτι δεν θα γινει.
Όποιος σπέρνει Τσιπρες και ραντίζει Ανδρουλακηδες θερίζει Μητσοτακιδες και μια γκέισα Παναγία.

Άβαταρ μέλους
Ασέβαστος
Δημοσιεύσεις: 32127
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 12:05

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ασέβαστος » 15 Ιαν 2019, 12:29

zteo έγραψε:
15 Ιαν 2019, 12:23

Φυσικα και προβλεπεται.Αυτη ειναι η κοσμοθεωρεια του Μαρξισμου-Λενισμου.Οτι δεν εγινε δεν σημαινει οτι δεν θα γινει.
στο ορατο μελλον, οχι, δεν θα γινει. η μ-λ θεωρια ανηκει πλεον στο παρελθον, κανεις και πουθενα δεν προσβλεπει σε αυτην. κατι ελαχιστοι γραφικοι εχουν ξεμεινει
To be old and wise, you must first be young and stupid.

https://www.talcmag.gr/apopseis/ante-gamisou/ αντε και γαμησου.

Άβαταρ μέλους
Namrail
Δημοσιεύσεις: 10608
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 09:29

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Namrail » 30 Ιαν 2019, 13:01

Leporello έγραψε:
12 Ιαν 2019, 00:45
Namrail έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:45
Leporello έγραψε:
11 Ιαν 2019, 17:14
Δεν είναι έτσι. Ο Μαρξ δεν χρησιμοποίησε ποτέ τον όρο "Δικτατορία τής Αστικής Τάξης" ή "Δικτατορία των Φεουδαρχών"
Ότι να ναι γράφεις. Ολόκληρη η ανάλυση των Μ/Ε για το κράτος κεντράρεται γύρω από την ιδέα, ότι αποτελεί τον πιο ντελικάτη μορφή οργάνωσης της ταξικής δικτατορίας. Και η φράση "δικτατορία της αστικής τάξης" υπάρχει στα κείμενα, μη με αναγκάσεις να ψάξω να τη βρω.
Αλλο εξουσία, άλλο ο συγκεκριμένος όρος. Ακόμη και να υπάρχει η φράση "δικτατορία τής αστικής τάξης" κάπου στον Μαρξ (δεν είμαι και φιλόλογος ειδικευμένος στην μελέτη του Μαρξ) δεν αλλάζει το γεγονός ότι ο Μαρξ αναφέρεται γενικώς σε "εξουσία" και μόνο στην περίπτωση τής μετάβασης στον κομμουνισμό αναφέρεται σε "δικτατορία" σαν το ενδιάμεσο στάδιο μεταξύ καπιταλισμού και κομμουνισμού. Λες αυτό να είναι τυχαίο;

Σημειωτέον ότι κατά τον Μαρξ, η κατ'εξοχήν δικτατορία του προλεταριάτου ασκήθηκε κατά την Κομμούνα των Παρισίων, μιά περίοδο που η εξουσία κάθε άλλο παρά "δικτατορικά" (με την έννοια που δίνουμε στον όρο σήμερα) ασκήθηκε.
Namrail έγραψε:
11 Ιαν 2019, 21:45
Leporello έγραψε:
11 Ιαν 2019, 17:14
Εισήγαγε τον όρο "Δικτατορία του Προλεταριάτου" γιατί η προλεταριακή επανάσταση έχει μιά μεγάλη διαφορά από την αστική επανάσταση: ότι οι προλετάριοι δεν κατέχουν την οικονομική εξουσία όταν θα επιχειρουσαν την επανάστασή τους, σε αντίθεση με τους αστούς που οι ίδιες οι παραγωγικές δυνάμεις τους ανέβασαν στην οικονομική εξουσία πριν αποκτήσουν την πολιτική εξουσία. Ο όρος λοιπόν καλύπτει αυτό το κενό, ενώ δεν περιγράφεται με ποιόν τρόπο θα ασκείται αυτή η δικτατορία.
Η διαφορά που αναφέρεις σχετικά με το Σοσιαλισμό και τον Καπιταλισμό ισχύει. Ο δεύτερος (όπως και όλα τα συστήματα νωρίτερα), κατάφεραν να αποσπάσουν πρώτα την οικονομική εξουσία, ή να λειτουργούν παράλληλα με τον προηγούμενο τρόπο παραγωγής και στη συνέχεια, σχεδόν μηχανικά (με ορισμένα μπρος πίσω και κάποιες αντιστάσεις), πήραν και την πολιτική.

Με τον Σοσιαλισμό δεν γίνεται να συμβεί αυτό.
Γι'αυτό λοιπόν ο Μαρξ δεν χρησιμοποιεί τον όρο "Δικτατορία τής Αστικής Τάξης". Επειδή οι ίδιοι οι θεσμοί που διαμορφώνονται σταδιακά εξ αιτίας των εξελισσόμενων παραγωγικών δυνάμεων, καταλήγουν να εξυπηρετούν την αστική τάξη (και τις προηγούμενες τάξεις που κατά καιρούς κατείχαν την εξουσία). Αρα, δεν απαιτείται μεταβατικό διάστημα.
Η Δικτατορία της εκάστοτε τάξης είναι πολυεπίπεδη έννοια, δεν αφορά μόνο σε κάτι μεταβατικό (υπό μια άποψη, κάθετι στο Μ/Λ είναι μεταβατικό). Αφορά και την ταξική εξουσία όπως εκφράζεται σε μια συγκεκριμένη κοινωνική δομή. Αστική δικτατορία σημαίνει ότι η εκμεταλλεύτρια τάξη εξουσιάζει την εκμεταλλευόμενη, κάτι που εκ των πραγμάτων συμβαίνει σε μια ταξικά δομημένη κοινωνία.

Ανάλογα, η ΔτΠ εκφράζει το ίδιο σε μια άλλη όμως οικονομικο-κοινωνική δομή.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 01 Φεβ 2019, 15:40

Cavaliere έγραψε:
11 Ιαν 2019, 15:18
Μαλακίες, δεν πρέπει να δει κανείς το ΚΚΕ σαν μια μέλλουσα εξουσία, θα ήταν ανόητο. Πρέπει στρατηγικά κανείς να το στηρίξει, ως πίεση προς την ασυδοσία του καπιταλισμού. Προσωπικά είναι η μόνη δύναμη που μπορώ στρατηγικά να ταυτιστώ, όσο και αν διαφωνώ σε διάφορα.
Κι αν το κάνουν όλοι και βγει;

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 01 Φεβ 2019, 16:25

sharp έγραψε:
01 Φεβ 2019, 15:40
Κι αν το κάνουν όλοι και βγει;
Θα δοκιμαστεί, πόσο σοβαρό είναι.
Ordem e Progresso.

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 28694
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 01 Φεβ 2019, 16:59

zteo έγραψε:
15 Ιαν 2019, 08:57
Ασέβαστος έγραψε:
15 Ιαν 2019, 08:52
Cavaliere έγραψε:
14 Ιαν 2019, 14:30
Ασέβαστε μου αρέσει που κοροϊδεύεις αυτούς που είναι θρήσκοι, κι εσύ πιστεύεις σε αγγελικά πλασμένους κόσμους, όπου οι Θεσμοί είναι ουδέτεροι.
δεν ειπα πουθενα οτι ολα ειναι αγγελικα πλασμενα. αντιθετως, κακα, στραβα, κι αναποδα ειναι οι θεσμοι, ειδικα εδω.

οταν λοιπον κακολειτουργουν οι θεσμοι, κοιταμε να τους φτιαξουμε. και παιρνουν πολυ βελτιωση. αλλα:

σε καμμια περιπτωση δεν μπορουμε να πουμε οτι ειναι τοσο χαλια οι θεσμοι, ωστε να μπορει καποιος "αστος" να εχει υπο τον ελεγχο του τα ματ, να τα καλει οποτε γουσταρει να βαρανε τους "εργατες". τα ματ δεν μπορουν να ονομαστουν "στρατος των αστων". δεν ειναι. ειναι του εκλεγμενου κρατους, με τα οσα στραβα του.

σε καμμια περιπτωση δεν βελτιωνεται η κατασταση καταργωντας ολους τους θεσμους και παραχωρωντας ολη την εξουσια, δια βιου, σε εναν γενικο γραμματεα και την κουστωδια του. αντιθετως, χειροτερευει η κατασταση. πολυ.
Δεν δινεται η εξουσια σε εναν ΓΓ αλλα στα συμβουλια εργατων.
:smt005::smt005::smt005::smt005:

Σήκω κάτσε τους είχαν τα..."συμβούλια" τους ΓΓ. :smt005:

Ειδικά το Στάλιν και τον Κιμ Γιογκ Ουν. :smt005:

Το "εξουσία στα συμβούλια εργατών" είναι μια θεωρητική παπάτζα και τίποτε απολύτως παραπάνω. Το κομμουνιστικό κόμμα κάνει κουμάντο.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Golden Age την 01 Φεβ 2019, 17:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.

Άβαταρ μέλους
Cavaliere
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 15685
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 04:07
Τοποθεσία: HH

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Cavaliere » 01 Φεβ 2019, 17:01

Golden Age έγραψε:
01 Φεβ 2019, 16:59
Ειδικά το Στάλιν και τον Κιμ Γιογκ Ουν. :smt005:

Το "εξουσίσα στα συμβούλια εργατών" είναι μια θεωρητική παπάτζα και τίποτε απολύτως παραπάνω. Το κομμουνιστικό κόμμα κάνει κουμάντο.
Όπως λέμε, φύρερ.
Ordem e Progresso.

sharp
Δημοσιεύσεις: 20941
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: ΚΚΕ:δραχμη για μετα τον σοσιαλισμο

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 01 Φεβ 2019, 17:05

Cavaliere έγραψε:
01 Φεβ 2019, 16:25
sharp έγραψε:
01 Φεβ 2019, 15:40
Κι αν το κάνουν όλοι και βγει;
Θα δοκιμαστεί, πόσο σοβαρό είναι.
Μετά όμως δεν έχει επιστροφή. Μόνο με πολυυυυ αίμα... όπως απέδειξε η ιστορία.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών