Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Συζητήσεις για τα εθνικά θέματα της Ελλάδας, τα στρατιωτικά ζητήματα και τις ένοπλες δυνάμεις.
Άβαταρ μέλους
ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ
Δημοσιεύσεις: 1860
Εγγραφή: 28 Ιουν 2018, 23:56
Phorum.gr user: ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ » 11 Ιαν 2019, 10:32

stavmanr έγραψε:
11 Ιαν 2019, 10:15
wooded glade έγραψε:
10 Ιαν 2019, 20:05
stavmanr έγραψε:
10 Ιαν 2019, 19:39


Βασικά (θα) έχουμε συμφωνία που σέβεται την διαφορετικότητα γενικά. Η Μακεδονική γλώσσα του Ζάεφ θα είναι σλαβομακεδονική κυριλλική διάφορη της ιστορικής γλώσσας που ομιλούνταν στην αρχαία Μακεδονία, όπως υπογράφει ο ίδιος στη συμφωνία.
Επίσης, η Μακεδονική ιθαγένεια θα είναι απλή συνωνυμία, όπως εξίσου υπογράφει ο Σκοπιανός λαός. Ο πολιτισμός των Σκοπίων, θα είναι διάφορος της αρχαίας Μακεδονίας και η ιστορία της Β. Μακεδονίας θα είναι άσχετη με την ιστορική πορεία της αρχαίας ελληνικής Μακεδονίας.

Όλα αυτά κι άλλα τόσα αναφέρονται ρητά στη συμφωνία που υπογράφει ο Σκοπιανός λαός διά του νόμιμου εκπροσώπου του.
Μακεδονικό έθνος - Μακεδονική γλώσσα είναι.
Θα κάθεται το CNN μεθαύριο να απαγγέλει όλες αυτές τις σολομωνικές κάθε φορά ;
Μακεδονική ιθαγένεια, και Μακεδονική γλώσσα είναι.
Το CNN, όπως και κάθε CNN, τους αποκαλεί "Μακεδόνες" εδώ και 20 χρόνια, τουλάχιστον.
Πχ. άρθρο του CNN από το 1999:
http://edition.cnn.com/WORLD/europe/990 ... index.html
Ας μην τους επικαλούμαστε στις "μακεδονομαχίες". :smt018

Η μακεδονική ιθαγένεια είναι άμεσο αποτέλεσμα της ονομασίας Β. Μακεδονία. Η μακεδονική γλώσσα είναι άμεσο αποτέλεσμα του συνεδρίου του 1977 του ΟΗΕ, κι όχι μόνον.
και να τους λέει όλος ο πλανήτης Μακεδόνες, αν δεν τους πούμε εμείς δεν έχουν πετύχει τίποτα
"Ο φασισμός δεν είναι ιδεολογία, είναι νοοτροπία."
Τζίμης Πανούσης

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 253
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Ιαν 2019, 10:41

Για να μην κυνηγούμε μάγισσες, είναι σημαντικό να δούμε τη συμφωνία καθαυτή, κι όχι αυτά που μπορεί να φαντάζεται καθένας ότι γράφονται.

Εικόνα

Το άρθρο 7 λέει:

Εικόνα

Βασική ανάλυση:
1) Διαφορετικό ιστορικό πλαίσιο και διαφορετική πολιτιστική κληρονομιά.
2) Προσδιορισμός των όρων "Μακεδονία"/"μακεδονικός" για τη Βόρεια περιοχή της Ελλάδας, σε σχέση με την γεωγραφία, τους πολίτες, την ιστορία, τον πολιτισμό την κουλτούρα
3) Ρητή διαφοροποίηση των αντίστοιχων για τα Σκόπια
4) Προσδιορισμός της "μακεδονικής γλώσσας" των Σκοπίων ως γλώσσα νότιας σλαβικής προέλευσης (και κυριλλικού αλφαβήτου σύμφωνα με το συνέδριο του ΟΗΕ 1977), άσχετης με την αρχαία ελληνική της ιστορικής ελληνικής Μακεδονίας.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stavmanr την 11 Ιαν 2019, 10:46, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 253
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Ιαν 2019, 10:44

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε:
11 Ιαν 2019, 10:32
stavmanr έγραψε:
11 Ιαν 2019, 10:15
wooded glade έγραψε:
10 Ιαν 2019, 20:05


Μακεδονικό έθνος - Μακεδονική γλώσσα είναι.
Θα κάθεται το CNN μεθαύριο να απαγγέλει όλες αυτές τις σολομωνικές κάθε φορά ;
Μακεδονική ιθαγένεια, και Μακεδονική γλώσσα είναι.
Το CNN, όπως και κάθε CNN, τους αποκαλεί "Μακεδόνες" εδώ και 20 χρόνια, τουλάχιστον.
Πχ. άρθρο του CNN από το 1999:
http://edition.cnn.com/WORLD/europe/990 ... index.html
Ας μην τους επικαλούμαστε στις "μακεδονομαχίες". :smt018

Η μακεδονική ιθαγένεια είναι άμεσο αποτέλεσμα της ονομασίας Β. Μακεδονία. Η μακεδονική γλώσσα είναι άμεσο αποτέλεσμα του συνεδρίου του 1977 του ΟΗΕ, κι όχι μόνον.
και να τους λέει όλος ο πλανήτης Μακεδόνες, αν δεν τους πούμε εμείς δεν έχουν πετύχει τίποτα
Δηλαδή, ο πλανήτης εξαρτάται από τη δική μας άποψη; :p2:

Υπενθυμίζω ότι έχουμε ήδη χαρακτηριστεί έμμεσα "bullies του Β. Μακεδονικού λαού" όταν καταδικαστήκαμε από τον ΟΗΕ για το βέτο που εφαρμόσαμε στην είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ υπό το όνομα FYROM. Θεωρούμαστε, δηλαδή, καταπατητές των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και συγκεκριμένα του δικαιώματος αυτοπροσδιορισμού των πολιτών των Σκοπίων.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 224
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 11 Ιαν 2019, 10:45

stavmanr έγραψε:
10 Ιαν 2019, 19:39
Βασικά (θα) έχουμε συμφωνία που σέβεται την διαφορετικότητα γενικά. Η Μακεδονική γλώσσα του Ζάεφ θα είναι σλαβομακεδονική κυριλλική διάφορη της ιστορικής γλώσσας που ομιλούνταν στην αρχαία Μακεδονία, όπως υπογράφει ο ίδιος στη συμφωνία.
Επίσης, η Μακεδονική ιθαγένεια θα είναι απλή συνωνυμία, όπως εξίσου υπογράφει ο Σκοπιανός λαός. Ο πολιτισμός των Σκοπίων, θα είναι διάφορος της αρχαίας Μακεδονίας και η ιστορία της Β. Μακεδονίας θα είναι άσχετη με την ιστορική πορεία της αρχαίας ελληνικής Μακεδονίας.

Όλα αυτά κι άλλα τόσα αναφέρονται ρητά στη συμφωνία που υπογράφει ο Σκοπιανός λαός διά του νόμιμου εκπροσώπου του.

Όχι ακριβώς.Η γλώσσα δεν θα είναι σλαβομακεδονική αλλά μακεδονική σκέτο.Απλώς διευκρινίζεται ότι ανήκει στην κατηγορία των νοτίων σλαβικών γλωσσών.Δηλαδή όπως είναι η βουλγαρική ή η σερβική είναι και η μακεδονική.Δεν υπάρχει καμμιά αναφορά στην αρχαία μακεδονική.
Ο πολιτισμός των Σκοπίων δεν αναφέρεται ότι είναι διάφορος της αρχαίας Μακεδονίας αλλά διάφορος του αρχαίου ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ πολιτισμού.Αυτό μπορεί να φαίνεται σε εμάς ότι σημαίνει και διάφορος του αρχαίου μακεδονικού αλλά όχι σε αυτούς διότι αυτοί ισχυρίζονται ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήσαν αρχαίοι Έλληνες.Γενικώς η ιδεολογία των Σκοπίων είναι ότι οι Έλληνες και οι Μακεδόνες είναι δύο διαφορετικοί λαοί στο παρελθόν,το παρόν και το μέλλον και αυτό δεν θίγεται από τη συμφωνία.Η ιστορική εκδοχή τους ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήσαν διάφορο φύλο από τους αρχαίους Έλληνες και συγχωνεύθηκαν τον μεσαίωνα με Σλάβους των οποίων επεκράτησε η γλώσσα και από τους οποίους βγήκαν αυτοί είναι δεν είναι ασύμβατη με τη συμφωνία.

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 253
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Ιαν 2019, 11:01

Πατησαίος έγραψε:
11 Ιαν 2019, 10:45
stavmanr έγραψε:
10 Ιαν 2019, 19:39
Βασικά (θα) έχουμε συμφωνία που σέβεται την διαφορετικότητα γενικά. Η Μακεδονική γλώσσα του Ζάεφ θα είναι σλαβομακεδονική κυριλλική διάφορη της ιστορικής γλώσσας που ομιλούνταν στην αρχαία Μακεδονία, όπως υπογράφει ο ίδιος στη συμφωνία.
Επίσης, η Μακεδονική ιθαγένεια θα είναι απλή συνωνυμία, όπως εξίσου υπογράφει ο Σκοπιανός λαός. Ο πολιτισμός των Σκοπίων, θα είναι διάφορος της αρχαίας Μακεδονίας και η ιστορία της Β. Μακεδονίας θα είναι άσχετη με την ιστορική πορεία της αρχαίας ελληνικής Μακεδονίας.

Όλα αυτά κι άλλα τόσα αναφέρονται ρητά στη συμφωνία που υπογράφει ο Σκοπιανός λαός διά του νόμιμου εκπροσώπου του.
Όχι ακριβώς.Η γλώσσα δεν θα είναι σλαβομακεδονική αλλά μακεδονική σκέτο.Απλώς διευκρινίζεται ότι ανήκει στην κατηγορία των νοτίων σλαβικών γλωσσών.Δηλαδή όπως είναι η βουλγαρική ή η σερβική είναι και η μακεδονική.Δεν υπάρχει καμμιά αναφορά στην αρχαία μακεδονική.
Μακεδονική είναι η γλώσσα από το συνέδριο του ΟΗΕ το 1977. Δεν έγινε τώρα. Στις τρεις αναγνωρισμένες γλώσσες της Γιουγκοσλαβίας αναφέρεται ως Macedonian και τυποποιείται στο κυριλλικό αλφάβητο. Ο προσδιορισμός της ως "νότια σλαβική γλώσσα" την διαφοροποιεί χωρίς δεύτερη κουβέντα από τη γλώσσα της αρχαίας ελληνικής μακεδονίας.
Ο πολιτισμός των Σκοπίων δεν αναφέρεται ότι είναι διάφορος της αρχαίας Μακεδονίας αλλά διάφορος του αρχαίου ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ πολιτισμού.Αυτό μπορεί να φαίνεται σε εμάς ότι σημαίνει και διάφορος του αρχαίου μακεδονικού αλλά όχι σε αυτούς διότι αυτοί ισχυρίζονται ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήσαν αρχαίοι Έλληνες.
Η συμφωνία δεν αφορά τί φαντάζεται καθένας, αλλά τί ισχύει. Στην 2η παράγραφο γίνεται σαφής ορισμός της ενιαίας ιστορικής κληρονομιάς από την αρχαιότητα ως σήμερα στο σύνολο της ελληνικής επικράτειας, δηλαδή και στην αρχαία ελληνική Μακεδονία. Ο προσδιορισμός γίνεται με βάση τη σημερινή ελληνική επικράτεια, κι επεκτείνεται ιστορικά στο βάθος του χρόνου.
Γενικώς η ιδεολογία των Σκοπίων είναι ότι οι Έλληνες και οι Μακεδόνες είναι δύο διαφορετικοί λαοί στο παρελθόν,το παρόν και το μέλλον και αυτό δεν θίγεται από τη συμφωνία.
Συμφωνώ καταρχήν ότι υφίσταται εθνικισμός καί από τις δύο πλευρές (δεν θα ξεχνάμε τους ελληναράδες που θέλουν να πάρουν την Πόλη).
Η ιστορική εκδοχή τους ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήσαν διάφορο φύλο από τους αρχαίους Έλληνες και συγχωνεύθηκαν τον μεσαίωνα με Σλάβους των οποίων επεκράτησε η γλώσσα και από τους οποίους βγήκαν αυτοί είναι δεν είναι ασύμβατη με τη συμφωνία.
Η αντίστοιχη ιστορική εκδοχή ότι οι έλληνες αποτελούνται από συγχώνευση Αχαιών, Δωριαίων, Ιώνων και Αιολέων δεν αλλάζει το γεγονός της ελληνικότητας των περιοχών, τουλάχιστον επιστημονικά.
Στη συμφωνία αυτή οι σκοπιανοί συμφωνούν ότι η ιστορικότητα της ελληνικής μακεδονίας (με όλο το πολιτισμικό, γλωσσικό κλπ. υπόβαθρο) δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση εξαιτίας του ονοματολογικού τους. Η παραδοχή τους ότι έχουν διαφορετική ιστορική πορεία από την αρχαία ελληνική μακεδονία δεν αφήνει περιθώρια αμφισβήτησης.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 224
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 11 Ιαν 2019, 11:17

stavmanr έγραψε:
11 Ιαν 2019, 11:01
Μακεδονική είναι η γλώσσα από το συνέδριο του ΟΗΕ το 1977. Δεν έγινε τώρα. Στις τρεις αναγνωρισμένες γλώσσες της Γιουγκοσλαβίας αναφέρεται ως Macedonian και τυποποιείται στο κυριλλικό αλφάβητο. Ο προσδιορισμός της ως "νότια σλαβική γλώσσα" την διαφοροποιεί χωρίς δεύτερη κουβέντα από τη γλώσσα της αρχαίας ελληνικής μακεδονίας.
Η Ελλάδα δεν είχε ως τώρα υπογράψει συμφωνία με την οποία αναγνώριζε τη μακεδονική γλώσσα.Ασφαλώς είχαν υπογράψει άλλοι και φυσικά η Γιουγκοαλαβία.Και τότε βέβαια την θεωρούσαν σλαβική γλώσσα.Το 1977 έγινε απλώς μια διάσκεψη για την μετάφραση των τοπωνυμίων στο λατινικό αλφάβητο.Τίποτα δεν παραχώρησαν με τις Πρέσπες επί του θέματος αυτοί.

stavmanr έγραψε:
11 Ιαν 2019, 11:01
Η συμφωνία δεν αφορά τί φαντάζεται καθένας, αλλά τί ισχύει. Στην 2η παράγραφο γίνεται σαφής ορισμός της ενιαίας ιστορικής κληρονομιάς από την αρχαιότητα ως σήμερα στο σύνολο της ελληνικής επικράτειας, δηλαδή και στην αρχαία ελληνική Μακεδονία. Ο προσδιορισμός γίνεται με βάση τη σημερινή ελληνική επικράτεια, κι επεκτείνεται ιστορικά στο βάθος του χρόνου.
Η επέκταση σε βάθος χρόνου δεν είναι δεδομένη.Με τη λογική αυτή θα μπορούσαν και οι Τούρκοι να ισχυρισθούν ότι τα μνημεία της Εφέσου δεν είναι ελληνικά διότι δεν κατοικούν τώρα εκεί Έλληνες.Και αυτή ακριβώς είναι η θεωρία των Σκοπίων.Οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήσαν Έλληνες και αν στην ελληνική Μακεδονία σήμερα ζουν Έλληνες αυτό οφείλεται στην κατάληψή της από τη σημερινή Ελλάδα το 1912-13 και τη μεταφορά εκεί ελληνικού πληθυσμού.Ο όρος "αρχαία ελληνική Μακεδονία" δεν υπάρχει σε κανένα σημείο της συμφωνίας διότι για τους Σκοπιανούς δεν υπήρξε τέτοιο πράγμα.

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 253
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Ιαν 2019, 11:55

Πατησαίος έγραψε:
11 Ιαν 2019, 11:17
Το 1977 έγινε απλώς μια διάσκεψη για την μετάφραση των τοπωνυμίων στο λατινικό αλφάβητο.
Δεν υπάρχει "απλώς" σε επιστημονικά συνέδρια. :wink
Στο συνέδριο αυτό αναφέρθηκε σε τεχνικές εκθέσεις και συμπερασματικό κείμενο "μακεδονική γλώσσα" που τυποποιείται σε "κυριλλικό αλφάβητο".
Εικόνα

Οι στήλες είναι "Κράτος" / "Γλώσσα" / "Τυποποίηση αλφαβήτου"

Στο κείμενο αυτό, στην επικράτεια της (πρώην) Γιουγκοσλαβίας αναγνωρίζονται τρεις γλώσσες: Σερβοκροατική, Σλοβενική, Μακεδονική.
Η επέκταση σε βάθος χρόνου δεν είναι δεδομένη.Με τη λογική αυτή θα μπορούσαν και οι Τούρκοι να ισχυρισθούν ότι τα μνημεία της Εφέσου δεν είναι ελληνικά διότι δεν κατοικούν τώρα εκεί Έλληνες.Και αυτή ακριβώς είναι η θεωρία των Σκοπίων.Οι αρχαίοι Μακεδόνες δεν ήσαν Έλληνες και αν στην ελληνική Μακεδονία σήμερα ζουν Έλληνες αυτό οφείλεται στην κατάληψή της από τη σημερινή Ελλάδα το 1912-13 και τη μεταφορά εκεί ελληνικού πληθυσμού.Ο όρος "αρχαία ελληνική Μακεδονία" δεν υπάρχει σε κανένα σημείο της συμφωνίας διότι για τους Σκοπιανούς δεν υπήρξε τέτοιο πράγμα.
Όταν μιλάμε για ιστορική συνέχεια της περιοχής, αναφερόμαστε εκ των πραγμάτων σε βάθος χρόνου.
Η Έφεσος διαθέτει μεν τουρκική ιστορικότητα, αλλά δεν έχει τουρκική ιστορική ρίζα. Βρίσκεται στην τουρκική επικράτεια, αλλά η τουρκική ιστορία της Εφέσου έχει σημείο έναρξης την κατάληψη της Εφέσου. Γι' αυτό και θα διαβάσεις ότι η ιστορική ρίζα της Εφέσου είναι ιωνική (αρχαίο ελληνικό φύλο) κι όχι τουρκική.

Άβαταρ μέλους
Pam
Δημοσιεύσεις: 361
Εγγραφή: 04 Νοέμ 2018, 01:10

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pam » 11 Ιαν 2019, 12:04

Η κατάσταση στο θέμα του ονόματος της Μακεδονίας έφτασε σε τέτοιο σημείο εξαιτίας της Ελλάδας που κοιμόταν τόσα χρόνια.

Άβαταρ μέλους
Υδράργυρος
Δημοσιεύσεις: 3978
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 17:47

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Υδράργυρος » 11 Ιαν 2019, 12:13

wooded glade έγραψε:
10 Ιαν 2019, 02:38
https://www.in.gr/2019/01/09/world/epim ... taytotita/

Ζάεφ 9/1/2019:

Έχουμε σαφή και αναμφισβήτητη επιβεβαίωση για μακεδονική ταυτότητα: Μακεδόνας, Μακεδόνισσα, Μακεδόνες, Μακεδονικό, τόσο στο εσωτερικό, όσο και στο εξωτερικό, με μετάφραση των όρων αυτών, χωρίς περιορισμούς, σε όλες τις γλώσσες του κόσμου, όπως και μακεδονική ταυτότητα για όλες τις χρήσεις.
Η Ελλάδα πλέον δεν αμφισβητεί το δικαίωμα μας στον αυτοπροσδιορισμό, το δικαίωμα να έχουμε τη δική μας ταυτότητα. Η μακεδονική γλώσσα θα χρησιμοποιείται ελεύθερα παντού: στα Ηνωμένα Έθνη, στο ΝΑΤΟ, στην ΕΕ και σε όλους τους επίσημους θεσμούς. Έχουμε συμφωνία που σέβεται τη διαφορετικότητά μας.
Απ την αρχή είναι γνωστό και συμφωνώ

oldjedi
Δημοσιεύσεις: 237
Εγγραφή: 20 Αύγ 2018, 23:20
Phorum.gr user: oldjedi

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από oldjedi » 11 Ιαν 2019, 12:52

:)

Ειναι φυσικο , οτι αφου αυτη η γλωσσα αναφεροταν σε μια επαρχια της Γιουγκοσλαβιας με το ονομα Μακεδονια , να ονομαστει Μακεδονικη ...Αλλα δεν εχει καμμια σχεση με την Μακεδονια καθως η ονομασια της περιοχης σαν Μακεδονια δωθηκε για πολιτικους σκοπους απο την Βουλγαρια με την συμφωνια του Αγ.Στεφανου η οποια ακυρωθηκε μετα απο 3 μηνες , το 1878.
Γιάυτο και το ονομα παιζει μεγαλο ρολο ... Ξερουμε απο την ιστορια πως η περιοχη ΔΕΝ λεγοταν Μακεδονια , αλλα Παιονια... Τα ορια του βασιλειου της Μακεδονιας ειναι καθορισμενα και βρισκονται στην Ελληνικη επικρατεια ...

:wave:

stavmanr
Δημοσιεύσεις: 253
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 12 Ιαν 2019, 10:05

oldjedi έγραψε:
11 Ιαν 2019, 12:52
:)

Ειναι φυσικο , οτι αφου αυτη η γλωσσα αναφεροταν σε μια επαρχια της Γιουγκοσλαβιας με το ονομα Μακεδονια , να ονομαστει Μακεδονικη ...Αλλα δεν εχει καμμια σχεση με την Μακεδονια καθως η ονομασια της περιοχης σαν Μακεδονια δωθηκε για πολιτικους σκοπους απο την Βουλγαρια με την συμφωνια του Αγ.Στεφανου η οποια ακυρωθηκε μετα απο 3 μηνες , το 1878.
Γιάυτο και το ονομα παιζει μεγαλο ρολο ... Ξερουμε απο την ιστορια πως η περιοχη ΔΕΝ λεγοταν Μακεδονια , αλλα Παιονια... Τα ορια του βασιλειου της Μακεδονιας ειναι καθορισμενα και βρισκονται στην Ελληνικη επικρατεια ...

:wave:
Τα όρια του βασιλείου της Μακεδονίας, όπως όλα τα γεωγραφικά όρια αν μελετηθούν ιστορικά, είναι ...λάστιχο. Σκέψου ότι το βασίλειο της Μακεδονίας έφτασε μέχρι το ...Αφγανιστάν.
Το πρόβλημα δεν είναι απλό. Δεν "δίνουμε" ονόματα εκ του μηδενός. Ο αυτοπροσδιορισμός είναι δικαίωμα κάθε πολίτη, και κατά συνέπεια κάθε κοινωνίας. Το δικό μας θέμα είναι να υποστηρίξουμε τη συνύπαρξη των δύο διαφορετικών λαών βάζοντας τους όρους που εμείς θεωρούμε ζωτικούς και χωρίς να θίγουμε το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού των υπολοίπων.

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 4094
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 12 Ιαν 2019, 10:40

Πατησαίος έγραψε:
11 Ιαν 2019, 10:45
Η ιστορική εκδοχή τους ότι οι αρχαίοι Μακεδόνες ήσαν διάφορο φύλο από τους αρχαίους Έλληνες και συγχωνεύθηκαν τον μεσαίωνα με Σλάβους των οποίων επεκράτησε η γλώσσα και από τους οποίους βγήκαν αυτοί είναι δεν είναι ασύμβατη με τη συμφωνία.
+10000%

εδω ειναι ο ζωμός. αυτο που πουλησαν οι Αριστεροί και τα Δεξιά πουτανάκια τους είναι ό,τι ο ΕΛ που θα διαβασει το κειμενο θα παει το μυαλο του κατευθειαν οτι οι Σκοπ αποδεχονται την ΕΛ θέση. Αλλα οι Σκοπ ΟΥΔΕΠΟΤΕ είπαν οτι ειναι Ελληνες. Είπαν παντα οτι οι αρχαιοι Μακεδονες δεν ηταν Ελληνες και - ακριβώς - ότι αναμιχθηκανε με Σλαβους και βγηκαν αυτοι. Δεν ειναι οτι δεν δεχονται πως η γλωσσα τους ειναι νοτιοσλαβικη - αυτο ειναι προφανες, δεν μπορουν να το αρνηθουνε. Αλλα σου λενε οι Βουλγαροι πιο μαγκες ειναι που λενε : Υπηρχανε οι Θρακες, ηρθανε οι Σλαβοι βγηκαμε εμεις (για τους ταταρομογγολους Βουλγαρ που τους δωκανε το ονομα κουβεντα βεβαια).

Ετσι και οι Σκοπ. Λενε Υπήρχανε οι Μακεδονες, ηρθανε οι Σλαβοι βγηκαμε εμεις. Το βασικο που τους χρειαζεται για να δεσει η συνταγη ειναι οτι οι αρχαιοι Μακ δεν ηταν Ελληνες (πιο ευκολο απο το αλλο: να λενε οτι αυτοι ειναι οι αυθεντικοι απογονοι των ελληνων της αρχαιοτητας και οι συγχρονοι ελ τουρκοσποροι - το λενε κι αυτο αλλα το πρωτο σκελος ειναι δυσκολο). Και αυτο η συμφωνια δεν το θιγει καθολου.
So, till the judgment that yourself arise,
You live in this, and dwell in lovers' eyes.

Portia
Δημοσιεύσεις: 270
Εγγραφή: 06 Μάιος 2018, 13:38
Phorum.gr user: Portia

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Portia » 12 Ιαν 2019, 11:18

Lord Brum έγραψε:
10 Ιαν 2019, 19:10
αν ως ζαίος-εθνοπροδότης προτάσεις την ήττα των ελληνικών συμφερόντων, μια χαρά επιτυχία είναι. Ό,τι δεν κατόρθωσαν οι εαμοβούλγαροι με τα όπλα στο συμμοριτοπόλεμο το έκαναν με τα ψέμματα οι ιδεολογικοί επίγονοι τους εντός ενός μορφώματος που αποτελεί τον κοματικό εμετό του κκ(ε)
Δεν περιμενα πως θα εφτανε μια μερα που θα συμφωνουσα με ενα τετοιο σχολιο.

Μπραβο ρε Αριστεροι καταφερατε το ακστορθωτο, να κανετε μαγκες κατι νηστικοσκατοβλαχους, που αμα τολμουσαν να διεκδικησουν εθνολογικες ταυτοτητες απο κανεναν αλλο, θα ειχαν γινει τουρνικε.

Λυπαμαι που η αληθεια ποναει, ο ΑΤ και οι Κοτζιαδες απο χθες ανηκουν στη λιστα των προδοτων μαζι με τον Αλκιβιαδη, τους Εξι και τον Τσολακογλου.
State of Kind

Pirate7G
Δημοσιεύσεις: 294
Εγγραφή: 27 Δεκ 2018, 19:21

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate7G » 12 Ιαν 2019, 11:59

μίστερ μαξ έγραψε:
10 Ιαν 2019, 20:05
wooded glade έγραψε:
10 Ιαν 2019, 02:38
https://www.in.gr/2019/01/09/world/epim ... taytotita/

Ζάεφ 9/1/2019:

Έχουμε σαφή και αναμφισβήτητη επιβεβαίωση για μακεδονική ταυτότητα: Μακεδόνας, Μακεδόνισσα, Μακεδόνες, Μακεδονικό, τόσο στο εσωτερικό, όσο και στο εξωτερικό, με μετάφραση των όρων αυτών, χωρίς περιορισμούς, σε όλες τις γλώσσες του κόσμου, όπως και μακεδονική ταυτότητα για όλες τις χρήσεις.
Η Ελλάδα πλέον δεν αμφισβητεί το δικαίωμα μας στον αυτοπροσδιορισμό, το δικαίωμα να έχουμε τη δική μας ταυτότητα. Η μακεδονική γλώσσα θα χρησιμοποιείται ελεύθερα παντού: στα Ηνωμένα Έθνη, στο ΝΑΤΟ, στην ΕΕ και σε όλους τους επίσημους θεσμούς. Έχουμε συμφωνία που σέβεται τη διαφορετικότητά μας.
Τα λεει για να πουλησει την συμφωνια στους δικους του

Έτσι όπως το γράφεις είναι σαν είπε κάτι που δεν ισχύει

Pirate7G
Δημοσιεύσεις: 294
Εγγραφή: 27 Δεκ 2018, 19:21

Re: Για όσους "δεν διαβάζουν τη συμφωνία"

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Pirate7G » 12 Ιαν 2019, 12:02

Παιδιά μην λέμε παράλογα πράγματα. Αν εξαιρέσουμε το θέμα τις γλώσσας, που έπρεπε να λέγεται σλαβομακεδονική, η συμφωνία είναι πάρα πολύ καλή.
Να παρακαλάμε να μείνει ο Ζαεφ στην εξουσία ώστε να μην έρθει κάνα εθνίκι και αρχίσουν πάλι οι πίπες για την αρχαία Μακεδονία κλπ

Απάντηση

Επιστροφή στο “Εθνικά Θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών