Αποστασία 1965 και αποστασία 2019

[wooded glade]

Το 1965 έγινε η περίφημη αποστασία και το πείραμα της σαλαμοποίησης.
Στόχος να αποφύγει ο βασιλιάς τις εκλογές, που απειλούσαν οι Παπανδρέου πατήρ και υιός να τον θέσουν στο περιθώριο.
Απώτερος στόχος ο ... κανένας, αφού και αν ακόμα κατάφερναν οι αποστάτες να σταθούν στο κοινοβούλιο, κάποια στιγμή θα έπρεπε να γίνουν εκλογές. Έτσι λοιπόν αφ' ενός τα κατάφεραν, αφ' ετέρου δεν πέτυχαν τίποτα και η κατάληξη ήταν αυτή που ήταν.

Με τα σημερινά τώρα, ποιό είναι το διακύβευμα ;
Είναι και πάλι να αποφύγουμε τις εκλογές, που είναι η επιθυμία του Τσίπρα αυτή τη φορά και όχι κανενός βασιλιά.
Αφού ο Τσίπρας βλέπει ότι η συμφωνία των Πρεσπών που υπέγραψε είναι τόσο αμφιλεγόμενη και έχει γίνει μείζον εθνικό θέμα γιατί δεν πάει σε εκλογές (όπως έκανε τον Σεπτέμβριο του 2015) ;
Να μας πει ότι αυτός έχει δίκιο, ότι οι άλλοι δεν δέχονται τη συμφωνία για μικροκομματικούς λόγους και όσα άλλα θέλει να μας πει, αλλά να κρίνουμε εμείς.
Γιατί ;

Ο λόγος είναι ο εξής:
Θέλει να παραδώσει τη χώρα σιδηροδέσμια, χωρίς δυνατότητα επαναφοράς !
Η υπόθεση αυτή δεν είναι ΕΝΦΙΑ. Ο ΕΝΦΙΑ που μπήκε το 2014, θα μπορούσε το 2015 να βγει και όχι μόνο να βγει αλλά να επιστραφούν και τα χρήματα στους πολίτες. Θεωρητικά αλλά ίσως όχι και πρακτικά γινόταν αυτό, ήταν μία αντιστρεπτή κατάσταση.
Η παράδοση της Μακεδονίας είναι όμως μη αντιστρεπτή και πάει να την περάσει με τον Δανέλλη και με την Παπακώστα, με το ζόρι.

Είμαστε λοιπόν "ανώριμοι".
Δεν είμαστε σε θέση να μορφοποιήσουμε μία πρόταση συμφωνίας για τα Σκόπια.
Πρέπει να το κάνει αυτό για μας "η 21η Απριλίου".

Έχει τόσο πολύ πρόβλημα ο κος Τσίπρας με τις εκλογές, επειδή δεν θα βαθμολογηθούν δίκαια οι "μεταμνημονιακές του επιδόσεις" αν γίνουν τώρα οι εκλογές αλλά θα βαθαμολογηθούν πιό δίκαια αν γίνουν τον Οκτώβριο ;
Ας πάει και τις Πρέσπες τότε για τον Οκτώβριο.
Δεν γίνεται ;
Αλλά τι γίνεται ; Μόνο ότι θέλει ο κος Τσίπρας ;

Δεν ήταν μέρος του προγράμματος Σύριζα οι Πρέσπες, ούτε τον Ιανουάριο του 2015, ούτε τον Σεπτέμβριο του 2015.
Επομένως είναι πραξικοπηματικό αυτό που γίνεται και θα μπορούσε να γίνει μόνο αν συμφωνούσαν όλα τα κόμματα ή μετά από εκλογές.
Έχει βέβαια παρθεί κι άλλη φορά τέτοια μεγάλη απόφαση εθνικής σημασίας χωρίς εκλογές. Ήταν το ευρωσύνταγμα το 2003. Δεν το εφάρμοσε η Ευρώπη τελικά λόγω Γαλλίας-Ολλανδίας, αλλά εμείς το είχαμε εγκρίνει και ήταν μία απόφαση υψίστης εθνικής σημασίας. Όμως ΝΔ και Πασόκ είχαν συμφωνήσει, ήτοι τα 9/10 της βουλής. Αν είχαν άδικο, μόνο το ΚΚΕ του 5% ήταν αυτό που το επεσήμανε.
Εδώ είναι αλλοιώς. Η μισή βουλή δεν θέλει και το 70% του λαού δεν θέλει.
Άρα κύριε Τσίπρα τερμάτισες τη δημοκρατία σήμερα. Αυτό έκανες. Μία ξενοκίνητη δικτατορία.

[μίστερ μαξ]

Αφού ο Τσίπρας βλέπει ότι η συμφωνία των Πρεσπών που υπέγραψε είναι τόσο αμφιλεγόμενη και έχει γίνει μείζον εθνικό θέμα γιατί δεν πάει σε εκλογές (όπως έκανε τον Σεπτέμβριο του 2015) ;

Γιατί η ΝΔ δεν προτείνει νομο να κυβερνάται η χωρα με δημοψηφίσματα, τα οποία να είναι δεσμευτικά; Ε, γιατί;

[opsimasmenos]

Η μισή βουλή δεν θέλει και το 70% του λαού δεν θέλει.

και οι Σκοπιανοί φαίνεται να μη θέλουν τη συμφωνία λόγω μεγάλης αποχής από το δημοψήφισμα.
γιατί;;; μήπως δε θέλουν τη σύνθετη ονομασία;;;

[πατησιωτης]

Αφού ο Τσίπρας βλέπει ότι η συμφωνία των Πρεσπών που υπέγραψε είναι τόσο αμφιλεγόμενη και έχει γίνει μείζον εθνικό θέμα γιατί δεν πάει σε εκλογές (όπως έκανε τον Σεπτέμβριο του 2015) ;

Εάν δεν περάσει αυτός τη συμφωνία χάνει την αξιοπιστία του έναντι των ξένων.

[Leporello]

Χθες, άκουσα τον Τσίπρα στην Βουλή να αναπτύσσει την καινοφανή θεωρία πως αποστασία είναι όταν κάποιοι βουλευτές φεύγουν από το κόμμα τους γιά να ρίξουν την Κυβέρνηση, όχι γιά να την στηρίξουν. Μα και το 1965 οι αποστάτες στήριζαν την Κυβέρνηση και δεν την ανέτρεπαν. Ολοι οι αποστάτες υποψήφιοι Πρωθυπουργοί βουλευτές τής Ενωσης Κέντρου ήταν, όχι τής ΕΡΕ.

[Rakomelofronas]

Πιστεύεις ότι ο Τσίπρας γνωρίζει λεπτομέρειες για τα Ιουλιανά; Ο λογογράφος του τον έβαλε να το πει, ίσα ίσα για να αποκρούσει πρόχειρα την κατηγορία της υποκίνησης αποστασίας.

[Leporello]

Δεν νομίζω. Μάλλον κάτι πιό ραδιούργο ισχύει. Κυβέρνηση = Πρωθυπουργός. Το 1965 οι αποστάτες στήριζαν μεν την Κυβέρνηση αλλά ο Πρωθυπουργός δεν το ήθελε αυτό. Τώρα, οι αποστάτες στηρίζουν την Κυβέρνηση, όπως ακριβώς θέλει και ο Πρωθυπουργός.

[Χαοτικός]

Χθες, άκουσα τον Τσίπρα στην Βουλή να αναπτύσσει την καινοφανή θεωρία πως αποστασία είναι όταν κάποιοι βουλευτές φεύγουν από το κόμμα τους γιά να ρίξουν την Κυβέρνηση, όχι γιά να την στηρίξουν. Μα και το 1965 οι αποστάτες στήριζαν την Κυβέρνηση και δεν την ανέτρεπαν. Ολοι οι αποστάτες υποψήφιοι Πρωθυπουργοί βουλευτές τής Ενωσης Κέντρου ήταν, όχι τής ΕΡΕ.

Ξεκάθαρες επιρροές της ινδοευρωπαϊκής θεωρίας στη λειτουργία της σκέψης.

[Beria]

Χθες, άκουσα τον Τσίπρα στην Βουλή να αναπτύσσει την καινοφανή θεωρία πως αποστασία είναι όταν κάποιοι βουλευτές φεύγουν από το κόμμα τους γιά να ρίξουν την Κυβέρνηση, όχι γιά να την στηρίξουν. Μα και το 1965 οι αποστάτες στήριζαν την Κυβέρνηση και δεν την ανέτρεπαν. Ολοι οι αποστάτες υποψήφιοι Πρωθυπουργοί βουλευτές τής Ενωσης Κέντρου ήταν, όχι τής ΕΡΕ.

Γιατί, νομίζεις ότι ξέρει τι έγινε το 1965;

[Maspoli]

Χθες, άκουσα τον Τσίπρα στην Βουλή να αναπτύσσει την καινοφανή θεωρία πως αποστασία είναι όταν κάποιοι βουλευτές φεύγουν από το κόμμα τους γιά να ρίξουν την Κυβέρνηση, όχι γιά να την στηρίξουν. Μα και το 1965 οι αποστάτες στήριζαν την Κυβέρνηση και δεν την ανέτρεπαν. Ολοι οι αποστάτες υποψήφιοι Πρωθυπουργοί βουλευτές τής Ενωσης Κέντρου ήταν, όχι τής ΕΡΕ.

Νομίζω δεν τα λες σωστά. Οι αποστάτες έφυγαν από το κυβερνών κόμμα για να φτιαχτεί μια καινούργια κυβέρνηση με τη στήριξη του κόμματος που ήταν αξιωματική αντιπολίτευση. Σα να φτιαχνόταν τώρα μια κυβέρνηση με κάποιους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ συν τη στήριξη της ΝΔ.

[Leporello]

Χθες, άκουσα τον Τσίπρα στην Βουλή να αναπτύσσει την καινοφανή θεωρία πως αποστασία είναι όταν κάποιοι βουλευτές φεύγουν από το κόμμα τους γιά να ρίξουν την Κυβέρνηση, όχι γιά να την στηρίξουν. Μα και το 1965 οι αποστάτες στήριζαν την Κυβέρνηση και δεν την ανέτρεπαν. Ολοι οι αποστάτες υποψήφιοι Πρωθυπουργοί βουλευτές τής Ενωσης Κέντρου ήταν, όχι τής ΕΡΕ.

Νομίζω δεν τα λες σωστά. Οι αποστάτες έφυγαν από το κυβερνών κόμμα για να φτιαχτεί μια καινούργια κυβέρνηση με τη στήριξη του κόμματος που ήταν αξιωματική αντιπολίτευση. Σα να φτιαχνόταν τώρα μια κυβέρνηση με κάποιους βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ συν τη στήριξη της ΝΔ.

Εξαρτάται από ποιά μεριά το βλέπεις. Απ'ό,τι θυμάμαι, τους αποστάτες τους διέγραψε ο Παπανδρέου, δεν αποχώρησαν. Ομοίως και τώρα τον Δανέλη τον διέγραψε ο Θεοδωράκης. Ο αριθμός των βουλευτών κάνει την διαφορά;

[Leporello]

Οπως και να έχει το πράγμα, απαοστασία είναι το να ψηφίζεις αντίθετα από το κόμμα σου και δή σε κρίσιμες ψηφοφορίες που κρίνουν την διακυβέρνηση, είτε το κάνεις γιά να στηρίξεις, είτε γιά να ανατρέψεις μία κυβέρνηση.

[Maspoli]

Εξαρτάται από ποιά μεριά το βλέπεις. Απ'ό,τι θυμάμαι, τους αποστάτες τους διέγραψε ο Παπανδρέου, δεν αποχώρησαν. Ομοίως και τώρα τον Δανέλη τον διέγραψε ο Θεοδωράκης. Ο αριθμός των βουλευτών κάνει την διαφορά;

Αυτό που λέω είναι ότι η ΕΚ είχε κερδίσει τις προηγούμενες εκλογές. Οι αποστάτες θα κυβερνούσαν με τις ψήφους της ΕΡΕ που οι εκλογές την είχαν κατατάξει αξιωματική αντιπολίτευση.

[Patriot]

Απαιτούνται εκλογές ή δημοψήφισμα. Δεν νοείται απόφαση για ένα εθνικό θέμα χωρίς να ερωτηθεί ο λαός.

[Leporello]

Εξαρτάται από ποιά μεριά το βλέπεις. Απ'ό,τι θυμάμαι, τους αποστάτες τους διέγραψε ο Παπανδρέου, δεν αποχώρησαν. Ομοίως και τώρα τον Δανέλη τον διέγραψε ο Θεοδωράκης. Ο αριθμός των βουλευτών κάνει την διαφορά;

Αυτό που λέω είναι ότι η ΕΚ είχε κερδίσει τις προηγούμενες εκλογές. Οι αποστάτες θα κυβερνούσαν με τις ψήφους της ΕΡΕ που οι εκλογές την είχαν κατατάξει αξιωματική αντιπολίτευση.

Μα και ο Τσίπρας θα κυβερνά με την ψήφο του Δανέλη που οι εκλογές τον είχαν κατατάξει στην αντιπολίτευση. Ιδια περίπτωση και ο Κατσίκης που στήριζε τον Μητσοτάκη το 1990-1993. Με την λογική σου, αποστάτης ήταν μόνο ο Βενιζέλος που έκανε κυβέρνηση το 2011 με τις ψήφους τής ΝΔ.