151 ΝΑΙ - 148 ΟΧΙ

[alekhine]

εδω τελικα τι πιστευεις για το long game τι εννοουσες
οτι αν πηγαινε τωρα σε εκλογες τον συμφερει σε σχεση με πχ τον Οκτωβρη; η' το πας πιο μακρια

βασικα αν πηγαινε τωρα σε εκλογες ειχε 2 πλεονεκτηματα:
α)γλιτωνε την ολη φαση περι αποστασιας
β) αν εχανε την ψηφο εμπιστοσυνης αφηνε την πατατα με τις πρεσπες στον κουλη
ο οποιος θα επρεπε να οχι μονο να καταψηφισει την συμφωνια αλλα και να προτεινει δικη του ονομασια το οποιο εχει αποφυγει επιμελως να κανει
και σε αυτη την περιπτωση θα ειχε παρει τις ψηφους των μακεδονομαχων με την πιθανοτητα να φερει παρομοια προταση


τωρα νομιζω οτι το σχεδιο ειναι να παει μεχρι οκτωβρη ελπιζοντας οτι το μαυρο που θα πεσει στις νομαρχιακες να εκτονωσει λιγο το θυμικο του κοσμου και με τιποτα καλοκαιρινες παροχες να μαζεψει την διαφορα

μα με ανοιχτο το ζητημα θα πηγαινε εκει η ιστορια προεκλογικα και θατρωγε τρελο πουλο Β Ελλαδα και γενικα απο οσους δεν συμφωνουν
ο Κουλης πιστευω θαπαιζε καθυστερησεις ξεκιναμε απο την αρχη διαπραγματευσεις και τετοια θαλεγε και οσο καιρο τουβγαινε

προφανως και θαχανε προεκλογικα
το θεμα ομως ειναι οτι με την συμφωνια υπογεγραμμενη δεν εχεις περιθωρια για καθυστερησεις
η παρουσιαζεις δικο σου σχεδιο συμφωνιας η οι γειτονες μπαινουν στο ΝΑΤΟ σαν μακεδονια σκετο

[πατησιωτης]

Εννοείται πως ήξερε κι ο ίδιος ότι δεν μπορούσε να κάνει τίποτα. Απλά έκανε ψηφοθηρία μέσω απατηλών υποσχέσεων. Κάτι σαν τον Σαμαρά που το έπαιζε αντιμνη και υπόσχονται λογιστικό έλεγχο του χρέους

Δεν θυμάμαι να υποσχόταν ο Σαμαράς λογιστικό έλεγχο του χρέους.Αυτά από τότε ήσαν συριζανελίτικα πράγματα.Ο Σαμαράς έλεγε ότι ακολουθείται λάθος μίγμα πολιτικής.Αυτό είναι κάτι διαφορετικό.
Γενικότερα στη σημερινή παγκόσμια οικονομία μόνο "δεξιοί" λαικιστές μπορούν να έχουν μακροημέρευση : Όρμπαν,Ερντογάν κλπ.Οποιαδήποτε προσπάθεια επέκτασης του δημοσίου - αυτό εννοούμε εδώ ως "αριστερά" προσκρούει στις διεθνείς αγορές.

Κι όμως υπόσχονταν. Και μάλιστα υπάρχει και βίντεο στο u tube. Είχε κι επιχειρηματολογία ο φανφάρας ότι το χρέος ήταν το θέμα με το οποίο καταπιάνονταν χρόνια. Μπορώ να στο βρω αν θες. Αν και δεν νομίζω ότι χρειάζεται. Όλοι ξέρουμε τι λαϊκιστής και καιροσκόπος είναι ο Σαμαράς. Και βέβαια όταν εξελέγει εννοείται πως κωλοτούμπιασε και έγινε μνημονιακοτερος των μνημονιακών. Στην σκιά του κι ο Τσίπρας, αμέσως μετα

Δεν ξέρω για το βίντεο αλλά θυμάμαι πολύ καλά ότι ο Σαμαράς ψήφισε μνημόνιο ΠΡΙΝ εκλεγεί ως αντιπολίτευση.Τότε έγινε και η διάσπαση των ΑΝΕΛ για το λόγο αυτό.Στις εκλογές του 2012 πήγε ως μνημονιακός.Κολοτούμπα που έγινε πριν τις εκλογές δεν είναι το ίδιο με αυτήν μετά.Δεν υπάρχει ψηφοφόρος που να ψήφισε Σαμαρά ως αντιμνημονιακό.

[Pam]

Πάντως η μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών ζητά εκλογές τώρα ενώ είναι αρνητικοί και στη συμφωνία των Πρεσπών https://politik.gr/%CE%B4%CE%B7%CE%BC%C ... %B7%CF%84/

[ΜπλεΜπουμπυς]

[ΜπλεΜπουμπυς]

Στη ΝΔ δεν βλέπουν την ώρα να πέσει ο ΣΥΡΙΖΑ


(Ν.Δενδιας)

[Rocco Siffredi]

βασικα αν πηγαινε τωρα σε εκλογες ειχε 2 πλεονεκτηματα:
α)γλιτωνε την ολη φαση περι αποστασιας
β) αν εχανε την ψηφο εμπιστοσυνης αφηνε την πατατα με τις πρεσπες στον κουλη
ο οποιος θα επρεπε να οχι μονο να καταψηφισει την συμφωνια αλλα και να προτεινει δικη του ονομασια το οποιο εχει αποφυγει επιμελως να κανει
και σε αυτη την περιπτωση θα ειχε παρει τις ψηφους των μακεδονομαχων με την πιθανοτητα να φερει παρομοια προταση


τωρα νομιζω οτι το σχεδιο ειναι να παει μεχρι οκτωβρη ελπιζοντας οτι το μαυρο που θα πεσει στις νομαρχιακες να εκτονωσει λιγο το θυμικο του κοσμου και με τιποτα καλοκαιρινες παροχες να μαζεψει την διαφορα

μα με ανοιχτο το ζητημα θα πηγαινε εκει η ιστορια προεκλογικα και θατρωγε τρελο πουλο Β Ελλαδα και γενικα απο οσους δεν συμφωνουν
ο Κουλης πιστευω θαπαιζε καθυστερησεις ξεκιναμε απο την αρχη διαπραγματευσεις και τετοια θαλεγε και οσο καιρο τουβγαινε

προφανως και θαχανε προεκλογικα
το θεμα ομως ειναι οτι με την συμφωνια υπογεγραμμενη δεν εχεις περιθωρια για καθυστερησεις
η παρουσιαζεις δικο σου σχεδιο συμφωνιας η οι γειτονες μπαινουν στο ΝΑΤΟ σαν μακεδονια σκετο

ποιος το λεει αυτο;
λεει η συμφωνια οτι αν δεν ψηφιστει αμεσα απο την ελλ βουλη το ΝΑΤΟ θα τους δεχτει ως Μακεδονια;
θα λεγε εκει για αλλαγες σε γλωσσα και εθνοτητα θαλεγαν αυτοι οχι και τα λεγαμε στο μελλον ξανα

[ΜπλεΜπουμπυς]

[Pirate7G]

Δεν θυμάμαι να υποσχόταν ο Σαμαράς λογιστικό έλεγχο του χρέους.Αυτά από τότε ήσαν συριζανελίτικα πράγματα.Ο Σαμαράς έλεγε ότι ακολουθείται λάθος μίγμα πολιτικής.Αυτό είναι κάτι διαφορετικό.
Γενικότερα στη σημερινή παγκόσμια οικονομία μόνο "δεξιοί" λαικιστές μπορούν να έχουν μακροημέρευση : Όρμπαν,Ερντογάν κλπ.Οποιαδήποτε προσπάθεια επέκτασης του δημοσίου - αυτό εννοούμε εδώ ως "αριστερά" προσκρούει στις διεθνείς αγορές.

Κι όμως υπόσχονταν. Και μάλιστα υπάρχει και βίντεο στο u tube. Είχε κι επιχειρηματολογία ο φανφάρας ότι το χρέος ήταν το θέμα με το οποίο καταπιάνονταν χρόνια. Μπορώ να στο βρω αν θες. Αν και δεν νομίζω ότι χρειάζεται. Όλοι ξέρουμε τι λαϊκιστής και καιροσκόπος είναι ο Σαμαράς. Και βέβαια όταν εξελέγει εννοείται πως κωλοτούμπιασε και έγινε μνημονιακοτερος των μνημονιακών. Στην σκιά του κι ο Τσίπρας, αμέσως μετα

Δεν ξέρω για το βίντεο αλλά θυμάμαι πολύ καλά ότι ο Σαμαράς ψήφισε μνημόνιο ΠΡΙΝ εκλεγεί ως αντιπολίτευση.Τότε έγινε και η διάσπαση των ΑΝΕΛ για το λόγο αυτό.Στις εκλογές του 2012 πήγε ως μνημονιακός.Κολοτούμπα που έγινε πριν τις εκλογές δεν είναι το ίδιο με αυτήν μετά.Δεν υπάρχει ψηφοφόρος που να ψήφισε Σαμαρά ως αντιμνημονιακό.

Ο Σαμαράς ψήφισε επί της αρχής. Δεν ψήφισε όλο το μνημόνιο. Η Ντόρα που το έκανε, διεγράφει από το κόμμα. Μετά έφτιαξε δικό της κι όπως αναμένονταν πήγε άπατο.

Στο «κόμμα των δυσαρεστημένων» από την εφαρμογή του Μνημονίου ποντάρει η Ν.Δ., προσδοκώντας να αποκομίσει εκλογικά οφέλη στις δημοτικές και περιφερειακές εκλογές του Νοεμβρίου. Καθώς εκτιμάται ότι στον πρώτο γύρο η ψήφος έχει κυρίως κομματικά χαρακτηριστικά, το μεγαλύτερο βάρος το ρίχνει στον δεύτερο, όπου οι μονομάχοι θα είναι κυρίως ΠΑΣΟΚ και Ν.Δ. και προσδοκά να συσπειρώσει γύρω από τους δικούς της υποψήφιους τους δυσαρεστημένους από τα μέτρα που προέρχονται και από τα άλλα κόμματα. «Οι πολίτες που χτυπιούνται από το Μνημόνιο στο δεύτερο γύρο θα ψηφίσουν αντι-μνημονικά», δήλωσε ο στενός συνεργάτης του Α. Σαμαρά Γιάννης Μανώλης.

Μπορώ να σου βρω κι άλλα άρθρα εκείνης της εποχής όπου ο Σαμαράς και η νδ παρουσιάζονται ως το αντιμνη στρατόπεδο. Ε δεν έχει περάσει και τόσος πολύς καιρός ώστε να τα ξεχάσουμε.

ΥΓ: θα έχεις κ το βίντεο σε λιγο

[Professor]

Ο τότε Μητσοτάκης πήρε τον Κατσίκη για να σχηματίσει κυβέρνηση στην τρίτη εκλογική αναμέτρηση μέσα σε ούτε έναν χρόνο, ισχύουσας της απλής αναλογικής. Ο Τσίπρας, που προφανώς πάντα ήθελε να κάνει απενοχοποιημένα ακριβώς ο,τι και οι προηγούμενοι και ζήλευε που είχαν την εξουσία, επέβαλε την απλή αναλογική για να δημιουργήσει το ίδιο μπάχαλο με το 1989-1990.

Οι Συριζαιοι πανηγυριζουν για την εξουσια και οι περισσοτεροι ειναι θεμελιακα αμοραλιστες οποτε ειναι λογικο να μην τους κακοφαινεται που αλλο ψήφισαν και άλλο έγινε: δεν θα τους αλλάξει γνώμη στο τελος της τετραετίας ο τυχοδιωκτισμός του καθε Δανελλη και Κουίκ. Οι ΑΝΕΛ είναι ξεφτιλισμένη συνιστώσα του ΣΥΡΙΖΑ οπότε δεν έχει καμία αξία η γνώμη των ψηφοφόρων τους. Οι Ποταμισιοι, όσοι απέμειναν, ας συνειδητοποιήσουν ότι δεν είναι αργά να πάνε ο καθένας σε κανονικό κόμμα της αρεσκείας τους (ΝΔ, ΚΙΝΑΛ, ΣΥΡΙΖΑ) και ας απεγκλωβιστούν από τον αρχηγισμό του Θεοδωράκη.

Όλη η ιστορία είναι μάθημα για όσους θέλουν να ψηφίσουν νέα κόμματα παλιών προσώπων. Αν το κάνουν γιατί πιστεύουν στο πρόσωπο ή θέλουν να το στηρίξουν, πάσο, ο κινδυνος μεταπηδησης θα πρέπει να τους είναι γνωστός αλλιώς ας πρόσεχαν. Αν το κάνουν γιατί πιστεύουν στις ιδέες του κόμματος, ας έχουν τη στοιχειώδη σύνεση να ψηφίσουν κάποιον χωρίς κομματοσκυλίσιο παρελθόν και γνωστές εξαρτήσεις.

Για ποιους το λες το τελευταίο;

[ΜπλεΜπουμπυς]

Οι πολιτικοί άνδρες απ τον καιρό του Τσιριμώκου και του Παπάγου, ως τον Μητσοτάκη τον Αντρέα και τον Τσίπρα... ένα κοινό είχαν... να φορτώνουν το πόπολο με βάρη εις το διηνεκές και να αλαφρώνουν το κεφάλαιο

[Rakomelofronas]

Όλη η ιστορία είναι μάθημα για όσους θέλουν να ψηφίσουν νέα κόμματα παλιών προσώπων. Αν το κάνουν γιατί πιστεύουν στο πρόσωπο ή θέλουν να το στηρίξουν, πάσο, ο κινδυνος μεταπηδησης θα πρέπει να τους είναι γνωστός αλλιώς ας πρόσεχαν. Αν το κάνουν γιατί πιστεύουν στις ιδέες του κόμματος, ας έχουν τη στοιχειώδη σύνεση να ψηφίσουν κάποιον χωρίς κομματοσκυλίσιο παρελθόν και γνωστές εξαρτήσεις.

Για ποιους το λες το τελευταίο;

Δεν είχα κάποιον συγκεκριμένο στο μυαλό μου. Γενικά, η ψήφιση μικρού κόμματος κάπως σε καθησυχάζει ιδεολογικά αλλά δεν ενέχει μικρότερο κίνδυνο... κοψοχερίασης σε σχέση με την ψήφιση ενός μεγάλου.

[Abalaeos]

Οι πολιτικοί άνδρες απ τον καιρό του Τσιριμώκου και του Παπάγου, ως τον Μητσοτάκη τον Αντρέα και τον Τσίπρα... ένα κοινό είχαν... να φορτώνουν το πόπολο με βάρη εις το διηνεκές και να αλαφρώνουν το κεφάλαιο

Σιγά το σπουδαίο ελληνικό κεφάλαιο. Σχολή ΚΚΕ να φανταστώ;

[πατησιωτης]

Ο Σαμαράς ψήφισε επί της αρχής. Δεν ψήφισε όλο το μνημόνιο. Η Ντόρα που το έκανε, διεγράφει από το κόμμα. Μετά έφτιαξε δικό της κι όπως αναμένονταν πήγε άπατο.

Δεν συννενοούμεθα.Αυτό που γράφεις αφορά το πρώτο μνημόνιο το 2010 και ούτε είναι ακριβές.Ο Σαμαράς καταψήφισε τότε τα πάντα και η Ντόρα τα ψήφισε και διεγράφη.Αλλά δεν έγιναν βουλευτικές εκλογές με τον Σαμαρά αντιμνημονιακό ποτέ.Τέλος 2011 ο Σαμαράς στήριξε τη μνημονιακή κυβέρνηση Παπαδήμου ΥΠΟ ΤΟΝ ΟΡΟ να γίνουν αμέσως μετά εκλογές για να αποφανθεί ο λαός αν δέχεται το μνημόνιο.Ο Παπαδήμος διαπραγματεύθηκε το δεύτερο μνημόνο το οποίο ο Σαμαράς ψήφισε ολόκληρο και όλοι οι διαφωνούντες διεγράφησαν και σχημάτισαν τους ΑΝΕΛ.Όταν έγιναν εκλογές ο Σαμαράς πήγε ως ψηφίσας το μνημόνιο και για το λόγο αυτό πήρε το μικρότερο ποσοστό της ιστορίας 19%.
Το απόσπασμα που βάζεις πιο κάτω αφορά τις ΔΗΜΟΤΙΚΕΣ εκλογές του 2010.Σε βουλευτικές εκλογές ο Σαμαράς δεν πήγε ποτέ ως αντιμνημονιακός και όχι μόνο αυτό αλλά ήταν εκείνος που απαίτησε να γίνουν εκλογές το 2012 μετά την ψήφιση του μνημονίου.

[Professor]

Όλη η ιστορία είναι μάθημα για όσους θέλουν να ψηφίσουν νέα κόμματα παλιών προσώπων. Αν το κάνουν γιατί πιστεύουν στο πρόσωπο ή θέλουν να το στηρίξουν, πάσο, ο κινδυνος μεταπηδησης θα πρέπει να τους είναι γνωστός αλλιώς ας πρόσεχαν. Αν το κάνουν γιατί πιστεύουν στις ιδέες του κόμματος, ας έχουν τη στοιχειώδη σύνεση να ψηφίσουν κάποιον χωρίς κομματοσκυλίσιο παρελθόν και γνωστές εξαρτήσεις.

Για ποιους το λες το τελευταίο;

Δεν είχα κάποιον συγκεκριμένο στο μυαλό μου. Γενικά, η ψήφιση μικρού κόμματος κάπως σε καθησυχάζει ιδεολογικά αλλά δεν ενέχει μικρότερο κίνδυνο... κοψοχερίασης σε σχέση με την ψήφιση ενός μεγάλου.

Oκ. Πάντως το Ποτάμι είχε ξεκινήσει στην αρχή π.χ. στις Ευρωεκλογές του '14 με αρκετούς επιστήμονες κτλ που δεν είχαν εμπλακεί με την πολιτική. Μετά μπήκαν στα ψηφοδέλτια και άτομα σαν το Δανέλλη (ΣΥΝ>ευρωβουλευτής με ΠΑΣΟΚ, σε λίγο ΣΥΡΙΖΑ) αλλά και Μάρκου (Πασοκογενής εκλεγείσα με ΔΗΜΑΡ, τώρα ΝΔ), Φωτήλα (γιος βουλευτή και υπουργού ΝΔ, τώρα ΝΔ), τον Ψαριανό (ΣΥΡΙΖΑ>ΔΗΜΑΡ, σε λίγο ΝΔ), Αμυράς (υποψήφιος με ΝΔ στις Ευρωεκλογές, σε λίγο ΝΔ). Ίσως και ο Θεοχάρης (τώρα ΝΔ) που είχε συνδεθεί με την κυβέρνηση Σαμαρά-Βενιζέλου κατά κάποιον τρόπο, να ήταν λανθασμένη επιλογή.

[wooded glade]

Η υπόθεση μου θυμίζει λίγο το πρωτάθλημα 1966-67, τη χρονιά της εθνοσωτηρίου.
Την προτελευταία αγωνιστική ο Ολυμπιακός ήταν μπροστά 3 βαθμούς και έπαιζε με την ΑΕΚ στο Καραϊσκάκη.
Η ΑΕΚ προηγήθηκε 1-0 με τέρμα που σημείωσε ο Μίμης Παπαϊωάννου.
Ισοφαρίστηκε όμως από λάθος της αμύνης (Ιορδάνου). Σκόρερ για τον Ολυμπιακό ο Γκαϊτατζής.
Την τελευταία αγωνιστική ο Ολυμπιακός ήρθε ισόπαλος 3-3 με τον Εθνικό.
Βγαίνουν λοιπόν οι Αεκτζήδες και λένε για "ηθικό πρωτάθλημα" αφού ήταν η γκέλα του Ιορδάνου που στέρησε τη νίκη στο Φάληρο.
Αλλά ρε λεβέντες -θα έλεγε ένας λογικός- ποιό 3-3 του θρύλου με το Εθνικάκι θα γινόταν μετά ;