Η αλύτρωτος Βόρειος Μακεδονία η πως τους ονομάζαμε εμείς

[nostromos]

Ρε δεν ειναι δικο μου το ποστ. Φιλου δημοσιογραφου ειναι απο το fb.

Εγω βλεπω ένα βιβλίο του 1946 που κατέθεσε ελληνική επιτροπή στον ΟΗΕ.

Δεν ξερω πως καταληξατε σε ατζεντες Κοτζια κλπ.

.

τι πως καταληξαμε ...? εσυ τον ανεφερες ... εκτος και αν ηθελες να τον βαλεις στο πανθεον των μεγαλων αντρων της ιστοριας που πρεπει να γνωριζουμε και τα ρητα του

[Leporello]

Κι εγω πιστευω πως εχουν ελληνικη μειονοτητα.

Απλα οι δικοι μας το 1946 που πιστευαν πως υπαρχει ελληνικη μειονοτητα στα Σκοπια τα αποκαλουσαν Βορεια Μακεδονια και επισημα μεσω του γραπτου τους αιτηματος στον ΟΗΕ.

Οποτε γράφεις κάτι Αρίστο, είναι εναντίον σου. Αυτό που ανέβασες τώρα, τι δείχνει άραγε; Οτι το όνομα "Μακεδονία" μπορεί να χρησιμοποιηθεί γιά αλυτρωτικές βλέψεις. Αυτό έκαναν τα εθνίκια του 1946. Ονόμαζαν την περιοχή Βόρειο Μακεδονία, γιά να νομιμοποιήσουν μιά εδαφική βλέψη. Και δεν ξέρω τι γινόταν το 1946, πάντως τώρα δεν υπάρχει σημαντική ελληνική μειονότητα στα Σκόπια.

Την απογραφή των Τούρκων το 1900 τόσο την έχεις υπόψιν; κάπου 300 χιλιάδες Ελληνες

Είσαι καλά; Το 1900 τόσοι ήταν πάνω - κάτω οι Ελληνες σε όλη την Μακεδονία, περιλαμβανομένης τής Ελληνικής.

[nostromos]

Οποτε γράφεις κάτι Αρίστο, είναι εναντίον σου. Αυτό που ανέβασες τώρα, τι δείχνει άραγε; Οτι το όνομα "Μακεδονία" μπορεί να χρησιμοποιηθεί γιά αλυτρωτικές βλέψεις. Αυτό έκαναν τα εθνίκια του 1946. Ονόμαζαν την περιοχή Βόρειο Μακεδονία, γιά να νομιμοποιήσουν μιά εδαφική βλέψη. Και δεν ξέρω τι γινόταν το 1946, πάντως τώρα δεν υπάρχει σημαντική ελληνική μειονότητα στα Σκόπια.

Την απογραφή των Τούρκων το 1900 τόσο την έχεις υπόψιν; κάπου 300 χιλιάδες Ελληνες

Είσαι καλά; Το 1900 τόσοι ήταν πάνω - κάτω οι Ελληνες σε όλη την Μακεδονία, περιλαμβανομένης τής Ελληνικής.

και ο Γκλιγκοροφ τοτε σε ποιους αναφεροτανε ...?

[Leporello]

Την απογραφή των Τούρκων το 1900 τόσο την έχεις υπόψιν; κάπου 300 χιλιάδες Ελληνες

Είσαι καλά; Το 1900 τόσοι ήταν πάνω - κάτω οι Ελληνες σε όλη την Μακεδονία, περιλαμβανομένης τής Ελληνικής.

και ο Γκλιγκοροφ τοτε σε ποιους αναφεροτανε ...?

Το ποιό πιθανόν να είναι hoax. Αποκλείται το 1991 να ήταν 100.000 Ελληνες και τώρα να έχουν εξαφανισθεί. Αλλη ερμηνεία είναι πως αναφερόταν σε όσους έχουν καταγωγή από την Ελλάδα, δηλαδή εκείνους που εδώ ονομάζονται "Αιγεάτες Μακεδόνες" οι οποίοι βέβαια δεν είναι Ελληνες.

[nostromos]

Είσαι καλά; Το 1900 τόσοι ήταν πάνω - κάτω οι Ελληνες σε όλη την Μακεδονία, περιλαμβανομένης τής Ελληνικής.

και ο Γκλιγκοροφ τοτε σε ποιους αναφεροτανε ...?

Το ποιό πιθανόν να είναι hoax. Αποκλείται το 1991 να ήταν 100.000 Ελληνες και τώρα να έχουν εξαφανισθεί. Αλλη ερμηνεία είναι πως αναφερόταν σε όσους έχουν καταγωγή από την Ελλάδα, δηλαδή εκείνους που εδώ ονομάζονται "Αιγεάτες Μακεδόνες" οι οποίοι βέβαια δεν είναι Ελληνες.

οταν σου εβαλα τη φωτο της συνεντευξης στην εφημεριδα αλλα ελεγες ...

να σου θυμησω κιολας

Το συνημμένο gligorov100excerpt.png δεν είναι πλέον διαθέσιμο

[Αρίστος]

Ρε δεν ειναι δικο μου το ποστ. Φιλου δημοσιογραφου ειναι απο το fb.

Εγω βλεπω ένα βιβλίο του 1946 που κατέθεσε ελληνική επιτροπή στον ΟΗΕ.

Δεν ξερω πως καταληξατε σε ατζεντες Κοτζια κλπ.

.

τι πως καταληξαμε ...? εσυ τον ανεφερες ... εκτος και αν ηθελες να τον βαλεις στο πανθεον των μεγαλων αντρων της ιστοριας που πρεπει να γνωριζουμε και τα ρητα του

ΔΕΝ τον ανεφερα εγω, ξανακοιταξε το πρωτο ποστ.

.

[nostromos]

τον ανεφερε ο φιλος σου ο Στεφανος ... ενταξει τοτε

[Σουβλίτσα]

Είχαν αναγνωρίσει και κράτος Βορειομακεδονικο και γλώσσα μακεδονική Αρίστο?
Καταλαβαίνεις τί φέρνεις ως υπερασπιστική γραμμή της προδοσίας?

[Leporello]

και ο Γκλιγκοροφ τοτε σε ποιους αναφεροτανε ...?

Το ποιό πιθανόν να είναι hoax. Αποκλείται το 1991 να ήταν 100.000 Ελληνες και τώρα να έχουν εξαφανισθεί. Αλλη ερμηνεία είναι πως αναφερόταν σε όσους έχουν καταγωγή από την Ελλάδα, δηλαδή εκείνους που εδώ ονομάζονται "Αιγεάτες Μακεδόνες" οι οποίοι βέβαια δεν είναι Ελληνες.

οταν σου εβαλα τη φωτο της συνεντευξης στην εφημεριδα αλλα ελεγες ...

Και τότε hoax έλεγα. Επρόκειτο γιά μία δήλωση σε ... Τσέχικη εφημερίδα, τής οποίας το φύλλο ήταν δυσανάγνωστο. Φαίνόταν η λέξη "Ελληνες" και το 100.000 αλλά κατά τ'άλλα όχι πολλά πράγματα.

[nostromos]

Το ποιό πιθανόν να είναι hoax. Αποκλείται το 1991 να ήταν 100.000 Ελληνες και τώρα να έχουν εξαφανισθεί. Αλλη ερμηνεία είναι πως αναφερόταν σε όσους έχουν καταγωγή από την Ελλάδα, δηλαδή εκείνους που εδώ ονομάζονται "Αιγεάτες Μακεδόνες" οι οποίοι βέβαια δεν είναι Ελληνες.

οταν σου εβαλα τη φωτο της συνεντευξης στην εφημεριδα αλλα ελεγες ...

Και τότε hoax έλεγα. Επρόκειτο γιά μία δήλωση σε ... Τσέχικη εφημερίδα, τής οποίας το φύλλο ήταν δυσανάγνωστο. Φαίνόταν η λέξη "Ελληνες" και το 100.000 αλλά κατά τ'άλλα όχι πολλά πράγματα.

[nostromos]

μαλλον ο Γκλιγκοροφ δεν ειχε καλη ενημερωση σαν εσενα ...εφοσων ειναι hoax θα το δουμε στην επομενη απογραφη ...αν και εφοσων γινει

[nostromos]

Κατά την απογραφή του 1941, η οποία έγινε με ευθύνη των Γερμανικών στρατευμάτων κατοχής, και άρα είναι πλέον αντικειμενική, επί συνόλου 800.000 πληθυσμού κατεγράφησαν 100.000 Έλληνες το γένος, Χριστιανοί Ορθόδοξοι στο θρήσκευμα, δηλαδή το 12% του πληθυσμού.

Η απογραφή του 1951 δίνει 158.000 ελληνικό στοιχείο.

Εξ αυτών 25.000 είναι Έλληνες γηγενείς κάτοικοι Μοναστηρίου, 100.000 βλαχόφωνοι Έλληνες (Γκρέκ), 3.000 Έλληνες Σαρακατσαναίοι και 32.000 Έλληνες πολιτικοί πρόσφυγες του εμφυλίου. Ήτοι το 18% του εξ 900.000 (τότε) πληθυσμού.

Τα στοιχεία αυτά ενόχλησαν τις αρχές των Σκοπίων οι οποίες υποχρέωσαν τους 100.000 Έλληνες να δηλώνονται «Μακεδόνες» ή το πολύ «Βλάχοι».

Τα απογραφικά στοιχεία του 1961 και 1971 είναι απολύτως ασαφή από την προσπάθεια των Σκοπιανών να μειώσουν τη δύναμη των Ελλήνων.

Με την απογραφή όμως του 1991 αποκαθίσταται εν μέρει η αλήθεια. Παρ΄ότι δεν κοινοποιήθηκαν λεπτομερή απογραφικά στοιχεία, εν τούτοις στον αντιπολιτευόμενο Τύπο δημοσιεύθηκαν πληροφορίες περί του ότι ποσοστό μεταξύ 12 και 18% δήλωσε ότι έχει ελληνική εθνική συνείδηση.

Δηλαδή περίπου 250.000 επί συνόλου 2.200.00 κατοίκων. Όλοι αυτοί είναι εκείνοι οι οποίοι είχαν εξαναγκασθεί στο παρελθόν να δηλώσουν «Μακεδόνες» ή «Βλάχοι» ή «Γιουγκοσλάβοι». Είναι αυτοί που στην πραγματικότητα είναι «Γηγενείς Έλληνες». «Βλάχοι», «Σαρακατσαναίοι» και «Πολιτικοί Πρόσφυγες».

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... lines.html

[Juno]

Διαβαστε το φιλο μου το Στεφανο.


Stephanos A Mytilineos
12 Ιανουαρίου στις 10:52 π.μ.

Τώρα που οι Σκοπιανοί φίλοι μας ψήφισαν να ονομάζονται «Βόρεια Μακεδονία», μπορώ επιτέλους να το δημοσιεύσω. Το κράταγα καιρό και περίμενα αυτή την ημέρα για να προβοκάρω «εθνίκια» και «εθνομηδενιστές» και λοιπούς ανεγκέφαλους του ρωμαίικου ραγιαδιστάν. Επειδή, όπως λέει σοφά κι ο Κοτζιάς, «η ιστορία δεν πρέπει να είναι φυλακή, αλλά να διδάσκει...».





.

Δεν ξέρω αν αντιλαμβάνεσαι πως λέει για μία Βόρεια Μακεδονία που είναι σκλαβωμένη και δεν έχει απελευθερωθεί ακόμα. Ο Μυτιληναίος τόσο μπουζούκι είναι που νομίζει ότι θα θυμώσουν οι εθνικιστές;

[Leporello]

Κατά την απογραφή του 1941, η οποία έγινε με ευθύνη των Γερμανικών στρατευμάτων κατοχής, και άρα είναι πλέον αντικειμενική, επί συνόλου 800.000 πληθυσμού κατεγράφησαν 100.000 Έλληνες το γένος, Χριστιανοί Ορθόδοξοι στο θρήσκευμα, δηλαδή το 12% του πληθυσμού.

Η απογραφή του 1951 δίνει 158.000 ελληνικό στοιχείο.

Εξ αυτών 25.000 είναι Έλληνες γηγενείς κάτοικοι Μοναστηρίου, 100.000 βλαχόφωνοι Έλληνες (Γκρέκ), 3.000 Έλληνες Σαρακατσαναίοι και 32.000 Έλληνες πολιτικοί πρόσφυγες του εμφυλίου. Ήτοι το 18% του εξ 900.000 (τότε) πληθυσμού.

Τα στοιχεία αυτά ενόχλησαν τις αρχές των Σκοπίων οι οποίες υποχρέωσαν τους 100.000 Έλληνες να δηλώνονται «Μακεδόνες» ή το πολύ «Βλάχοι».

Τα απογραφικά στοιχεία του 1961 και 1971 είναι απολύτως ασαφή από την προσπάθεια των Σκοπιανών να μειώσουν τη δύναμη των Ελλήνων.

Με την απογραφή όμως του 1991 αποκαθίσταται εν μέρει η αλήθεια. Παρ΄ότι δεν κοινοποιήθηκαν λεπτομερή απογραφικά στοιχεία, εν τούτοις στον αντιπολιτευόμενο Τύπο δημοσιεύθηκαν πληροφορίες περί του ότι ποσοστό μεταξύ 12 και 18% δήλωσε ότι έχει ελληνική εθνική συνείδηση.

Δηλαδή περίπου 250.000 επί συνόλου 2.200.00 κατοίκων. Όλοι αυτοί είναι εκείνοι οι οποίοι είχαν εξαναγκασθεί στο παρελθόν να δηλώσουν «Μακεδόνες» ή «Βλάχοι» ή «Γιουγκοσλάβοι». Είναι αυτοί που στην πραγματικότητα είναι «Γηγενείς Έλληνες». «Βλάχοι», «Σαρακατσαναίοι» και «Πολιτικοί Πρόσφυγες».

https://www.tribune.gr/politics/news/ar ... lines.html

Ενδιαφέρον ότι την ήξερα προσωπικά την Βίδα που λέει η tribune. Ποτέ δεν μου είπε τέτοια ψεκασμένα πράγματα. Αυτή ήταν απόγονος προσφύγων του εμφυλίου και κάποια στιγμή τής βίδωσε ότι δεν είναι Σλαβομακεδόνισσα, αλλά Ελληνίδα. Πέθανε σε μικρή ηλικία.

[nostromos]

εγω δεν αναφερω τη Βιδα ... αναφερω αρθρο εφημεριδας και στοιχεια απογραφων ... ξερω ομως αρκετο κοσμο απο εκει ο οποιος φοβαται και σημερα να δηλωσει την καταγωγη του ... θα ηταν ενδιαφερων να δουμε τι θα γινοτανε αν καναμε οτι και οι Βουλγαροι με τα διαβατηρια και τις υποικοοτητες ...