Αληθεύει αυτό που λέει ο Ελεύθερος Τύπος για τον Σαμαρά;

[akritas]

Θα πούνε ότι φταίει ο ερχομός Τσίπρα

ή το μέηλ Χαρδούβελη!!!!

[Yochanan]

Αυτός είναι ο εθνολαϊκιστικός εζμός.

[Μαυροβασίλης]

Σου εξήγησα που αναφέρεται και αυτό είναι κάτι που το ζαίϊκο σκυλολόι ανέστρεψε και μόνο με την μυρωδιά ότι έρχονται να κατσικωθούνε

κοίτα να μάθεις λίγο φαηνανς που μιλάς κιόλα νδουλικό

[akritas]

Αυτός είναι ο εθνολαϊκιστικός εζμός.

Κοίτα να δεις που έγινες νεοδημοκράτης στα γεράματα,
όπως ο Πάγκαλος!!!!

[Rakomelofronas]

Η κυβέρνηση 2012-2014 είχε το άχαρο έργο να εμφανίσει πρωτογενές πλεόνασμα και τα κατάφερε.

Η ελληνική οικονομία έχει τόσο πολλούς αναξιοποίητους παραγωγικούς συντελεστές λόγω της συσσωρευμένης ύφεσης των τελευταίων ετών που της αρκούν ένα ή δύο χρόνια χωρίς άμεσο κίνδυνο πτώσης της κυβέρνησης για να εμφανίσει ανάπτυξη. Το ότι σε κάποιο τρίμηνο εμφάνισε τη μεγαλύτερη ανάπτυξη μες στην Ευρωζώνη ισχύει αλλά δεν είναι το σημαντικό. Το σημαντικό είναι το είδος της ανάπτυξης - ανάκαμψης. Το μεγάλο έγκλημα των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ είναι ότι δεν έκαναν απολύτως τίποτα για να αντιστρέψουν την τάση δημιουργίας νέων θέσεων ημιαπασχόλησης - ελαστικής εργασίας, αντί για μόνιμες, πλήρους απασχόλησης θέσεις. Για να υπάρξουν τέτοιες θέσεις εργασίας μακράς πνοής, δεν αρκεί αυστηρή εργατική νομοθεσία αλλά απαιτούνται επενδύσεις αντίστοιχα μακράς πνοής, τις οποίες η κυβέρνηση φροντίζει επιμελώς να καθυστερεί ή να ματαιώνει τελείως. Το μόνο που κατάφεραν οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ, με μεγάλη καθυστέρηση και αντίστοιχο κόστος για όλους μας, ήταν να επανέλθουν στα κεκτημένα του 2014 και να κάτσουν εκεί περιμένοντας να αναγγελθεί με νταούλια και ζουρνάδες η λήξη της τρίτης δανειακής σύμβασης. Αυτό που δεν θα πουν είναι ότι η Ελλάδα έχει ήδη αναλάβει δεσμεύσεις για τα επόμενα (πολλά) χρόνια και θα είναι υπό επιτήρηση επ' αόριστον. Ασυνεπείς αντιμνημονιακοί, ατσούμπαλοι μνημονιακοί.

[akritas]

Η ελληνική οικονομία έχει τόσο πολλούς αναξιοποίητους παραγωγικούς συντελεστές λόγω της συσσωρευμένης ύφεσης των τελευταίων ετών που της αρκούν ένα ή δύο χρόνια χωρίς άμεσο κίνδυνο πτώσης της κυβέρνησης για να εμφανίσει ανάπτυξη.

Οι παραγωγικοί συντελεστές είναι:
Η εργασία
Η γη
Το κεφάλαιο
Η επιχειρηματικότητα

Οι δύο τελευταίοι αγνοούνται στα μνημονιακά χρόνια,
όπως και το τελευταίο εδώ και δεκαετίες.
Η δεν ύφεση είναι αποτέλεσμα της εσωτερικής υποτίμησης(στην πράξη μόνο οι μισθοί και όχι οι τιμές) για να ανέβει η ανταγωνιστικότητα, μιας και δεν μπορούσαμε λόγω ευρώ να πάμε σε νομισματική υποτίμηση.

Το μεγάλο έγκλημα των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ είναι ότι δεν έκαναν απολύτως τίποτα για να αντιστρέψουν την τάση δημιουργίας νέων θέσεων ημιαπασχόλησης - ελαστικής εργασίας, αντί για μόνιμες, πλήρους απασχόλησης θέσεις.

Πως να την αντιστρέψουν, όταν οι δανειστές δεν τους άφηναν να αλλάξουν τον εργασιακό νόμο που ψήφισαν οι Σαμαροβενίζελοι και φυσικά επέβαλαν οι δανειστές;

Για να υπάρξουν τέτοιες θέσεις εργασίας μακράς πνοής, δεν αρκεί αυστηρή εργατική νομοθεσία αλλά απαιτούνται επενδύσεις αντίστοιχα μακράς πνοής, τις οποίες η κυβέρνηση φροντίζει επιμελώς να καθυστερεί ή να ματαιώνει τελείως.

Και γιατί δεν τις έκανε η κυβέρνηση των Σαμαροβενίζελων;

[Rakomelofronas]

Με ανεργία στο 20-25%, έχεις πολύ, αναξιοποίητο ανθρώπινο δυναμικό. Η γη ως παραγωγικός συντελεστής δεν είναι μόνο χωράφια αλλά και μαγαζιά και αποθήκες, που είτε ρημάζουν είτε γίνονται καφετέριες και σουβλατζίδικα. Αυτά και μόνο αρκούν για το επιχείρημά μου. Παρεμπιπτόντως, αφού ξεκίνησες τέτοια κουβέντα, είμαι της άποψης ότι η επιχειρηματικότητα δεν είναι ξεχωριστός συντελεστής παραγωγής αλλά εντάσσεται στην εργασία. Τα ξεκαθαρίζει και το βιβλίο ΑΟΘ της Γ' Λυκείου αυτά αν και δεν ξέρω σε τι εξυπηρετούν τη συζήτηση.

Αμέσως πιο πάνω έγραψα ότι δεν αρκεί η αυστηρή εργασιακή νομοθεσία για να έχεις ανάπτυξη της προκοπής και με ρωτάς ακριβώς αυτό. Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι το κόστος εργασίας αλλά σχεδόν όλα τα υπόλοιπα. Σε έναν κόσμο ελεύθερου εμπορίου όπου υπάρχουν Κίνα και Ινδία και σε μια Ευρωζώνη όπου εντάσσεται σιγά σιγά και το πρώην ανατολικό μπλοκ, η Ελλάδα δεν μπορεί να βασιστεί στη φτηνή εργασία.

Όσο για το τι μπόρεσε να κάνει η κυβέρνηση 12-14, το είπα ήδη. Η δουλειά της ήταν να διαχειριστεί την κατάσταση μετά το PSI, να πετύχει πρωτογενές πλεόνασμα και ιδανικά να μειώσει το εμπορικό έλλειμμα. Σε σημαντικό βαθμό τα κατάφερε. Αυτό δεν την κάνει τέλεια αλλά σίγουρα την κάνει καλύτερη από την παρούσα, που υποθήκευσε τη δημόσια περιουσία για δεκαετίες κι έχασε πολύτιμο χρόνο στη μάχη μας να προλάβουμε το 2022, που αρχίζουμε ξανά να πληρώνουμε τόκους επί του δημόσιου χρέους.

[under]

Παλι ρουφανε κροκο οι ζαιοι και οι εγω δεν ειμαι συριζα αλλα ;

[akritas]

Με ανεργία στο 20-25%, έχεις πολύ, αναξιοποίητο ανθρώπινο δυναμικό.

Και με 10% το ίδιο, γι'αυτό και δεν σημείωσα την εργασία ως προβληματικό παραγωγικό συντελεστή

Η γη ως παραγωγικός συντελεστής δεν είναι μόνο χωράφια αλλά και μαγαζιά και αποθήκες, που είτε ρημάζουν είτε γίνονται καφετέριες και σουβλατζίδικα. Αυτά και μόνο αρκούν για το επιχείρημά μου.

Η γη, το έδαφος και όλα τα στοιχεία που παρέχει η φύση και μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην παραγωγική διαδικασία. (λίμνες, ποτάμια, θάλασσες, ιδιότητες εδάφους)
Τα μαγαζιά, οι αποθήκες, κλπ. είναι στο κεφάλαιο, και χρησιμοποιούνται στην παραγωγική διαδικασία για την παραγωγή άλλων αγαθών.
Κτίρια για καφετέριες έχουμε, κτίρια για βιομηχανική και τεχνολογική παραγωγή δεν υπάρχουν

Παρεμπιπτόντως, αφού ξεκίνησες τέτοια κουβέντα, είμαι της άποψης ότι η επιχειρηματικότητα δεν είναι ξεχωριστός συντελεστής παραγωγής αλλά εντάσσεται στην εργασία. Τα ξεκαθαρίζει και το βιβλίο ΑΟΘ της Γ' Λυκείου αυτά αν και δεν ξέρω σε τι εξυπηρετούν τη συζήτηση.

Ανέφερες για παραγωγικούς συντελεστές, και έπρεπε να τους ξεκαθαρίσουμε ποιοι είναι.
Από εκεί και πέρα, σαφέστατα και η επιχειρηματικότητα είναι παραγωγικός συντελεστής, μια ματιά στα βιβλία αρχών οικονομικής ακόμα και στο google θα το βρεις, π.χ. https://www.euretirio.com/paragogikoi-syntelestes/
Μάλιστα, η σύγχρονη επιχειρηματικότητα πάει πακέτο με την καινοτομία.

Αμέσως πιο πάνω έγραψα ότι δεν αρκεί η αυστηρή εργασιακή νομοθεσία για να έχεις ανάπτυξη της προκοπής και με ρωτάς ακριβώς αυτό. Το πρόβλημα της Ελλάδας δεν είναι το κόστος εργασίας αλλά σχεδόν όλα τα υπόλοιπα. Σε έναν κόσμο ελεύθερου εμπορίου όπου υπάρχουν Κίνα και Ινδία και σε μια Ευρωζώνη όπου εντάσσεται σιγά σιγά και το πρώην ανατολικό μπλοκ, η Ελλάδα δεν μπορεί να βασιστεί στη φτηνή εργασία.

Σε αυτό συμφωνούμε, το πρόβλημα γενικά δεν είναι η εργασία, αλλά οι άλλοι δύο παραγωγικοί συντελεστές.
Εστίασα σε αυτό που εσύ εστίασες, δηλαδή ότι οι Συριζανέλ δεν ...ανέκοψαν την επέλαση της ελαστικής απασχόλησης, το οποίο πως να το κάνουν εφόσον οι δανειστές απορρίπτουν οποιαδήποτε αλλαγή ή ακόμα και εφαρμογή δικαστικών αποφάσεων από την παρούσα κυβέρνηση.
Αν κάτι που προσωπικά κατακρίνω τους Συριζανέλ, είναι η μη εφαρμογή της δικαστικής απόφασης για επαναφορά του Θεσμού της Διαιτησίας, ίσως η μοναδική Δυτική χώρα που δεν έχει τέτοιο θεσμό.

Όσο για το τι μπόρεσε να κάνει η κυβέρνηση 12-14, το είπα ήδη. Η δουλειά της ήταν να διαχειριστεί την κατάσταση μετά το PSI, να πετύχει πρωτογενές πλεόνασμα και ιδανικά να μειώσει το εμπορικό έλλειμμα. Σε σημαντικό βαθμό τα κατάφερε. Αυτό δεν την κάνει τέλεια αλλά σίγουρα την κάνει καλύτερη από την παρούσα, που υποθήκευσε τη δημόσια περιουσία για δεκαετίες κι έχασε πολύτιμο χρόνο στη μάχη μας να προλάβουμε το 2022, που αρχίζουμε ξανά να πληρώνουμε τόκους επί του δημόσιου χρέους.

Δεν έκανΑΝ τίποτα για την ανάπτυξη οι Σαμαροβενίζελοι, όπως και οι προηγούμενοι από αυτούς, όπως και οι σημερινοί.
ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΗ ανάπτυξη, η οποία είναι η ενίσχυση των παραγωγικών επενδύσεων σε κλάδους με υψηλή εγχώρια προστιθέμενη αξία και άρα διεύρυνση της παραγωγικής βάσης της οικονομίας , συνεπώς αύξηση των εξαγωγών και κάποια μείωση των εισαγωγών, δεν υπήρχε από κανέναν.
Τουτέστιν, αντί ο στόχος να είναι η μείωση του αριθμητή (το έλλειμμα ή το χρέος) θα πρέπει να τεθεί ως τέτοιος η αύξηση του παρονομαστή (το ΑΕΠ).

[akritas]

Παλι ρουφανε κροκο οι ζαιοι και οι εγω δεν ειμαι συριζα αλλα ;

Ο Καρατζαφέρης τι κάνει;

[Rakomelofronas]

Και με 10% το ίδιο, γι'αυτό και δεν σημείωσα την εργασία ως προβληματικό παραγωγικό συντελεστή

Το 10% είναι πολύ πιο κοντά στο ποσοστό ανεργίας προ κρίσης. Το αναξιοποίητο ανθρώπινο δυναμικό είναι πολύ λιγότερο τότε.

Η γη, το έδαφος και όλα τα στοιχεία που παρέχει η φύση και μπορούν να χρησιμοποιηθούν στην παραγωγική διαδικασία. (λίμνες, ποτάμια, θάλασσες, ιδιότητες εδάφους)
Τα μαγαζιά, οι αποθήκες, κλπ. είναι στο κεφάλαιο, και χρησιμοποιούνται στην παραγωγική διαδικασία για την παραγωγή άλλων αγαθών.
Κτίρια για καφετέριες έχουμε, κτίρια για βιομηχανική και τεχνολογική παραγωγή δεν υπάρχουν

Τα μαγαζιά και οι αποθήκες βρίσκονται σε συγκεκριμένο κομμάτι γης. ΟΚ δεν ήμουν πολύ σαφής εδώ αλλά το επιχείρημα ότι υπάρχουν πολλοί ξενοίκιαστοι χώροι ισχύει, όπως και ότι δεν χτίζονται νέοι. Στην κατάσταση που είναι η Ελλάδα τώρα αρκεί μια περίοδος σχετικής ηρεμίας για να εμφανιστεί τυπικά αύξηση του ΑΕΠ.

Ανέφερες για παραγωγικούς συντελεστές, και έπρεπε να τους ξεκαθαρίσουμε ποιοι είναι.
Από εκεί και πέρα, σαφέστατα και η επιχειρηματικότητα είναι παραγωγικός συντελεστής, μια ματιά στα βιβλία αρχών οικονομικής ακόμα και στο google θα το βρεις, π.χ. https://www.euretirio.com/paragogikoi-syntelestes/
Μάλιστα, η σύγχρονη επιχειρηματικότητα πάει πακέτο με την καινοτομία.

Υπάρχει και η άποψη ότι η επιχειρηματικότητα και η καινοτομία αποτελούν απλώς εξειδικευμένες μορφές εργασίας. Το βιβλίο ΑΟΘ της Γ' Λυκείου αναφέρει συνοπτικά και αυτή την άποψη αλλά κατά βάση υποστηρίζει αυτό που λες, γι' αυτό κιόλας υπάρχουν οι σχετικές αναφορές. Σε κάθε περίπτωση, δεν έχει σημασία για τη συζήτηση αυτή αν η επιχειρηματικότητα θεωρείται χωριστός συντελεστής ή όχι. Για μένα, περισσότερο νόημα έχει να θεωρηθούν πχ οι πηγές ενέργειας ή η πληροφορία ως οιωνεί χωριστοί συντελεστές παρά η επιχειρηματικότητα.

Σε αυτό συμφωνούμε, το πρόβλημα γενικά δεν είναι η εργασία, αλλά οι άλλοι δύο παραγωγικοί συντελεστές.
Εστίασα σε αυτό που εσύ εστίασες, δηλαδή ότι οι Συριζανέλ δεν ...ανέκοψαν την επέλαση της ελαστικής απασχόλησης, το οποίο πως να το κάνουν εφόσον οι δανειστές απορρίπτουν οποιαδήποτε αλλαγή ή ακόμα και εφαρμογή δικαστικών αποφάσεων από την παρούσα κυβέρνηση.
Αν κάτι που προσωπικά κατακρίνω τους Συριζανέλ, είναι η μη εφαρμογή της δικαστικής απόφασης για επαναφορά του Θεσμού της Διαιτησίας, ίσως η μοναδική Δυτική χώρα που δεν έχει τέτοιο θεσμό.

Η τάση αύξησης της ελαστικής απασχόλησης δεν αντιστρέφεται από τα δικαστήρια αλλά από τη δημιουργία ποιοτικότερων θέσεων εργασίας, οι οποίες προκύπτουν από ανάλογου τύπου επενδύσεις. Για την επίτευξη γρήγορων αποτελεσμάτων αλλά και βλέποντας τις κόκκινες γραμμές που έθεσαν όλες οι κυβερνήσεις σχετικά με τον δημόσιο τομέα, δεν είναι μυστικό ότι οι θεσμοί ζήτησαν χαλάρωση των εργασιακών σχέσεων. Ακόμα και οι συνέπειες αυτής της δυσμενούς εξέλιξης μπορούν κάπως να μετριαστούν αν υπάρξει ταυτόχρονη ενθάρρυνση της εισόδου ατόμων χωρίς εμπειρία στην αγορά εργασίας: στην ελληνική αγορά εργασία κάνεις πολύ δύσκολα την αρχή. Συμφωνώ ότι καμία κυβέρνηση δεν είδε σοβαρά το ζήτημα αυτό και προτίμησε να εστιάζει μόνο στο καθεστώς των ομαδικών απολύσεων. Η γραμμή εδώ θα έπρεπε να είναι ότι η ευκολία πρόσληψης σε συγκεκριμένη θέση πρέπει να είναι παρόμοια με την ευκολία απόλυσης από ομοειδή θέση.

Δεν έκανΑΝ τίποτα για την ανάπτυξη οι Σαμαροβενίζελοι, όπως και οι προηγούμενοι από αυτούς, όπως και οι σημερινοί.
ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΗ ανάπτυξη, η οποία είναι η ενίσχυση των παραγωγικών επενδύσεων σε κλάδους με υψηλή εγχώρια προστιθέμενη αξία και άρα διεύρυνση της παραγωγικής βάσης της οικονομίας , συνεπώς αύξηση των εξαγωγών και κάποια μείωση των εισαγωγών, δεν υπήρχε από κανέναν.
Τουτέστιν, αντί ο στόχος να είναι η μείωση του αριθμητή (το έλλειμμα ή το χρέος) θα πρέπει να τεθεί ως τέτοιος η αύξηση του παρονομαστή (το ΑΕΠ).

Η κυβέρνηση 12-14 δήλωσε ότι θα μηδενίσει το πρωτογενές αποτέλεσμα και το κατάφερε. Η στόχευσή της δεν ήταν αναπτυξιακή, απλώς έκανε διαχείριση της νέας κατάστασης μετά το PSI. Αν υπάρχει μία κυβέρνηση που μπορεί κάπως να δικαιολογηθεί γι' αυτή την έλλειψη στην πράξη αναπτυξιακών μέτρων, είναι αυτή. Η σημερινή δεν έκανε το παραμικρό για να αλλάξει τη χρόνια παθογένεια στο κομμάτι αυτό, αντίθετα χάιδεψε όλες εκείνες τις κοινωνικές ομάδες που ωφελούνται από αυτήν, από τους ραντιέρηδες μέχρι τους ελεύθερους επαγγελματίες των κλειστών επαγγελμάτων. Είναι παράλογο να περιμένει κανείς "αύξηση του παρονομαστή" από μια κυβέρνηση που ενεργητικά προσπαθεί να αναβάλει ή να ματαιώσει κάθε ξένη επένδυση βρίσκοντας προβλήματα σε κάθε λύση αντί για το αντίστροφο. Αν υπάρχει μια έστω και μικρή πιθανότητα σοβαρής αναπτυξιακής πολιτικής, βρίσκεται στη ΝΔ, παρόλα τα βάρη του παρελθόντος που αναπόφευκτα κουβαλάει ως πεντηκονταετές κόμμα εξουσίας.

Παραμένω συγκρατημένα απαισιόδοξος για το τι μέλλει γενέσθαι. Η τετραετία 2019-2022 θα είναι πολύ δύσκολη.