Απόλυτος κυρίαρχος ο Τσίπρας του πολιτικού παιχνιδιού

[hellegennes]

Ούτε η ΝΔ είναι δεξιό κόμμα αν μπούμε σε τόση λεπτομέρεια. Η ουσία είναι ότι υπάρχει πληθυσμός που θεωρεί τον εαυτό του αντιδεξιό και αντιαριστερό και αυτοί ψηφίζουν τα κόμματα που προσδιορίζονται με τον αντίστοιχο τρόπο στο ευρύτερο πολιτικό δίπολο αριστερά-δεξιά.

[Philip Mortimer]

Ούτε η ΝΔ είναι δεξιό κόμμα αν μπούμε σε τόση λεπτομέρεια. Η ουσία είναι ότι υπάρχει πληθυσμός που θεωρεί τον εαυτό του αντιδεξιό και αντιαριστερό και αυτοί ψηφίζουν τα κόμματα που προσδιορίζονται με τον αντίστοιχο τρόπο στο ευρύτερο πολιτικό δίπολο αριστερά-δεξιά.

Δεν είναι λεπτομέρεια το ότι το ποτάμι δεν ήταν αριστερο, αλλά φιλελεύθερο.
Το ποτάμι δεν αυτοπροσδιορίστηκε ποτέ με τα γελοία "αντιδεξια" ή "αντιαριστερα".

[Νon4me]

Ο μικρος του τζεπετο ειναι ενας παπατζης ολκης . ετυχε να κυβερνησει γιατι εταξε τα παντα στους παντες σε μνημονιακες εποχες και αυτο απο μονο του παλι δεν εφτασε , χρειαστηκε και τον χρησιμο ηλιθιο και συλλεκτη στρατιωτικων στολων . Σιγουρα η τελευταια λεξη που θα του ταιριαζε ειναι του κυριαρχου .

[hellegennes]

Ούτε η ΝΔ είναι δεξιό κόμμα αν μπούμε σε τόση λεπτομέρεια. Η ουσία είναι ότι υπάρχει πληθυσμός που θεωρεί τον εαυτό του αντιδεξιό και αντιαριστερό και αυτοί ψηφίζουν τα κόμματα που προσδιορίζονται με τον αντίστοιχο τρόπο στο ευρύτερο πολιτικό δίπολο αριστερά-δεξιά.

Δεν είναι λεπτομέρεια το ότι το ποτάμι δεν ήταν αριστερο, αλλά φιλελεύθερο.
Το ποτάμι δεν αυτοπροσδιορίστηκε ποτέ με τα γελοία "αντιδεξια" ή "αντιαριστερα".

Δεν έχει καμμιά σημασία. Και ο Τζήμερος φιλελεύθερος αυτοπροσδιορίζεται αλλά είναι ξεκάθαρα αντιαριστερός και αντίστοιχα ο Θεοδωράκης είναι αντιδεξιός στο λίγο πιο κυριλέ του.

Στην κοινή συνείδηση του κόσμου, ο Τζήμερος είναι δεξιό κόμμα και ο Θεοδωράκης αριστερό.

[Philip Mortimer]

Ούτε η ΝΔ είναι δεξιό κόμμα αν μπούμε σε τόση λεπτομέρεια. Η ουσία είναι ότι υπάρχει πληθυσμός που θεωρεί τον εαυτό του αντιδεξιό και αντιαριστερό και αυτοί ψηφίζουν τα κόμματα που προσδιορίζονται με τον αντίστοιχο τρόπο στο ευρύτερο πολιτικό δίπολο αριστερά-δεξιά.

Δεν είναι λεπτομέρεια το ότι το ποτάμι δεν ήταν αριστερο, αλλά φιλελεύθερο.
Το ποτάμι δεν αυτοπροσδιορίστηκε ποτέ με τα γελοία "αντιδεξια" ή "αντιαριστερα".

Δεν έχει καμμιά σημασία. Και ο Τζήμερος φιλελεύθερος αυτοπροσδιορίζεται αλλά είναι ξεκάθαρα αντιαριστερός και αντίστοιχα ο Θεοδωράκης είναι αντιδεξιός στο λίγο πιο κυριλέ του.

Στην κοινή συνείδηση του κόσμου, ο Τζήμερος είναι δεξιό κόμμα και ο Θεοδωράκης αριστερό.

Φυσικά και έχει σημασία. Ο τζημεροε φλερτάρει με την ακροδεξιά, δεν έχουν σχέση με τον φιλελευθερισμό οι θέσεις που εκφράζει πλέον.

Το ποτάμι είχε καθαρά φιλελεύθερο πρόσωπο, και βρισκόταν κοντά στην πολιτική γραμμή που ακολουθεί τώρα ο Μητσοτάκης. Πολλά στελέχη του ποταμιού και της δράσης άλλωστε έχουν στελεχώσει τη σημερινή κυβέρνηση.

[hellegennes]

Ναι, όπως και πολλά στελέχη του ΠΑΣΟΚ κατέληξαν είτε στην ΝΔ είτε στον ΣΥΡΙΖΑ. Τι πάει να πει αυτό; Δεν είναι αριστερός ο Θεοδωράκης;

Ξαναλέω δε, ότι δεν είναι καν αυτό. Δεν έχει καμμιά σημασία ως τι βλέπει τον εαυτό του ο Θεοδωράκης ή το πρώην κόμμα του. Σημασία έχει πού το κατατάσσουν αυτοί που ψηφίζουν, γιατί ψηφίζουν με κριτήριο πού κατατάσσεται στο δίπολο.

[Philip Mortimer]

Ούτε η ΝΔ είναι δεξιό κόμμα αν μπούμε σε τόση λεπτομέρεια. Η ουσία είναι ότι υπάρχει πληθυσμός που θεωρεί τον εαυτό του αντιδεξιό και αντιαριστερό και αυτοί ψηφίζουν τα κόμματα που προσδιορίζονται με τον αντίστοιχο τρόπο στο ευρύτερο πολιτικό δίπολο αριστερά-δεξιά.

Δεν είναι λεπτομέρεια το ότι το ποτάμι δεν ήταν αριστερο, αλλά φιλελεύθερο.
Το ποτάμι δεν αυτοπροσδιορίστηκε ποτέ με τα γελοία "αντιδεξια" ή "αντιαριστερα".

Δεν έχει καμμιά σημασία. Και ο Τζήμερος φιλελεύθερος αυτοπροσδιορίζεται αλλά είναι ξεκάθαρα αντιαριστερός και αντίστοιχα ο Θεοδωράκης είναι αντιδεξιός στο λίγο πιο κυριλέ του.

Στην κοινή συνείδηση του κόσμου, ο Τζήμερος είναι δεξιό κόμμα και ο Θεοδωράκης αριστερό.

Υπάρχουν και άνθρωποι που ψηφίζουν χωρίς να τους ενδιαφέρουν τα δίπολα δεξιά αριστερά και αντιδεξια αντιαριστερα!

Το ποταμι ήταν καθαρά φιλελεύθερο κόμμα.
Δεν υπήρχε καμία τέτοια συνείδηση ψηφοφόρων ότι είναι αριστερό κόμμα και όχι φιλελευθερο. Το ποτάμι φυσικά και δεν ψηφιζόταν ως αριστερό, αλλά ως φιλελεύθερο.

[hellegennes]

Βρε αγόρι μου, γιατί το παίρνεις προσωπικά; Επειδή έτσι σκέφτεσαι εσύ, έτσι ήταν; Εσύ ένιωθες ότι αντιπροσώπευε την φιλελεύθερη πλευρά. Στην πραγματικότητα και η ΝΔ πιο κοντά σε νεοφίλ είναι παρά σε παραδοσιακή δεξιά.

Παρεμπιπτόντως, ο Θεοδωράκης θεωρεί τον εαυτό του αριστερό. Καθαρό αριστερό. Απλώς ρεαλιστή αριστερό. Παντού το Ποτάμι προσδιοριζόταν σαν κεντροαριστερό κόμμα και ο Θεοδωράκης συμμετείχε σε όλες τις διαδικασίες της κεντροαριστεράς. Άλλωστε αυτό κατέληξε και στο ΚΙΝΑΛ.

[Leporello]

Με τα γραπτα μου συνεβαλα ενα μικρο λιθαρακι να παρει ο ΣΥΡΙΖΑ 31,5% μεσα σε πρωτοφανη αντισυριζεικη θυελα.

Και ξαναλεω οτι το 31,5% του ΣΥΡΙΖΑ το 2019 ηταν ΚΑΛΥΤΕΡΟ απο το 35% του Σεπτεμβριου του 2015.

Γιατι τοτε ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε τεραστιο ρευμα ενω τωρα ηταν στριμωγμενος στον τοιχο και επαιζε αμυνα.

Ό,τι και να πεις δεν το σώζεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε κανένα ρεύμα τον Σεπτέμβρη του 2015. Είχε το προηγούμενο έτος. Όπου πήρε 36,3% στις εκλογές, με τα άλλα αριστερά κόμματα, το Ποτάμι, το ΚΚΕ και το ΠΑΣΟΚ, να είναι στο 16,2%. Το 2019 και χωρίς το Ποτάμι και με το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ να είναι στο 13,4%, έπεσε στο 31,5% ο ΣΥΡΙΖΑ.

Μιλάμε για πανωλεθρία, όχι αστεία.

Ρε συ, ξέχασες τους ΑΝΕΛ! Το 2015 πήραν 3,69%, ενώ το 2019 0. Αρα, το ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ το 2019 περιέχει και ψηφοφόρους ΑΝΕΛ. Οι συριζαίοι βεβαίως ισχυρίζονται ότι ούτε μία ψήφος ανελίτη δεν πήγε από τους ΑΝΕΛ στον ΣΥΡΙΖΑ το 2019, οι υποψήφιοι βουλευτές όμως οι προερχόμενοι από τους ΑΝΕΛ εξελέγησαν κατά μαγικό τρόπο.

[Αρίστος]

Με τα γραπτα μου συνεβαλα ενα μικρο λιθαρακι να παρει ο ΣΥΡΙΖΑ 31,5% μεσα σε πρωτοφανη αντισυριζεικη θυελα.

Και ξαναλεω οτι το 31,5% του ΣΥΡΙΖΑ το 2019 ηταν ΚΑΛΥΤΕΡΟ απο το 35% του Σεπτεμβριου του 2015.

Γιατι τοτε ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε τεραστιο ρευμα ενω τωρα ηταν στριμωγμενος στον τοιχο και επαιζε αμυνα.

Ό,τι και να πεις δεν το σώζεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε κανένα ρεύμα τον Σεπτέμβρη του 2015. Είχε το προηγούμενο έτος. Όπου πήρε 36,3% στις εκλογές, με τα άλλα αριστερά κόμματα, το Ποτάμι, το ΚΚΕ και το ΠΑΣΟΚ, να είναι στο 16,2%. Το 2019 και χωρίς το Ποτάμι και με το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ να είναι στο 13,4%, έπεσε στο 31,5% ο ΣΥΡΙΖΑ.

Μιλάμε για πανωλεθρία, όχι αστεία.

Παλι φαντασιωνεσαι πραγματα; Ο ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουαριο του 2015 πηρε το 36,3%, οχι το 2014. Το 2015 ηταν λοιπον το ρευμα του οπως ειπα.

Το Σεπτεμβριο του 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ πηρε 35,4%.

Και τον Ιουλιο του 2019 πηρε 31,5%. Δηλαδη μολις 3,9% λιγοτερο απο το 35,4% του Σεπτεμβριου του 2015.

Το οποιο σημαινει οτι η φθορα του σε 4 χρονια κυβερνησης και παρα το ζητημα των Πρεσπων που συσπειρωσε κοσμο στη ΝΔ, ηταν μονο 3,9%.

Αν βρεις πολλες κυβερνησεις που σε τετραετια να ειχαν μικροτερη φθορα στη νεοελλληνικη ιστορια ελα να μου το πεις.

.

[Πρετεντέρης]

Με τα γραπτα μου συνεβαλα ενα μικρο λιθαρακι να παρει ο ΣΥΡΙΖΑ 31,5% μεσα σε πρωτοφανη αντισυριζεικη θυελα.

Και ξαναλεω οτι το 31,5% του ΣΥΡΙΖΑ το 2019 ηταν ΚΑΛΥΤΕΡΟ απο το 35% του Σεπτεμβριου του 2015.

Γιατι τοτε ο ΣΥΡΙΖΑ ειχε τεραστιο ρευμα ενω τωρα ηταν στριμωγμενος στον τοιχο και επαιζε αμυνα.

Ό,τι και να πεις δεν το σώζεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είχε κανένα ρεύμα τον Σεπτέμβρη του 2015. Είχε το προηγούμενο έτος. Όπου πήρε 36,3% στις εκλογές, με τα άλλα αριστερά κόμματα, το Ποτάμι, το ΚΚΕ και το ΠΑΣΟΚ, να είναι στο 16,2%. Το 2019 και χωρίς το Ποτάμι και με το ΠΑΣΟΚ και το ΚΚΕ να είναι στο 13,4%, έπεσε στο 31,5% ο ΣΥΡΙΖΑ.

Μιλάμε για πανωλεθρία, όχι αστεία.

Παλι φαντασιωνεσαι πραγματα; Ο ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουαριο του 2015 πηρε το 36,3%, οχι το 2014. Το 2015 ηταν λοιπον το ρευμα του οπως ειπα.

Το Σεπτεμβριο του 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ πηρε 35,4%.

Και τον Ιουλιο του 2019 πηρε 31,5%. Δηλαδη μολις 3,9% λιγοτερο απο το 35,4% του Σεπτεμβριου του 2015.

Το οποιο σημαινει οτι η φθορα του σε 4 χρονια κυβερνησης και παρα το ζητημα των Πρεσπων που συσπειρωσε κοσμο στη ΝΔ, ηταν μονο 3,9%.

Αν βρεις πολλες κυβερνησεις που σε τετραετια να ειχαν μικροτερη φθορα στη νεοελλληνικη ιστορια ελα να μου το πεις.

.

Αυτό το 36% του ΣΥΡΙΖΑ μέσα στην κορύφωση του αντιμνημονίου και του λαϊκισμού είναι και το ταβάνι του. Με άλλα λογια, δεν πρόκειται να το ξαναδεί.

[Ασέβαστος]

Με τα γραπτα μου συνεβαλα ενα μικρο λιθαρακι να παρει ο ΣΥΡΙΖΑ 31,5% μεσα σε πρωτοφανη αντισυριζεικη θυελα.

με τα γραπτα σου ισως να εψησες κανα ψεκασμενο να ψηφισει συριζα. ταυτοχρονα, απομακρυνες τους λογικους ανθρωπους απο το να πραξουν κατι τετοιο.

δυσκολα να μετρηθει αν εκανες καλο η κακο.

[hellegennes]

Παλι φαντασιωνεσαι πραγματα; Ο ΣΥΡΙΖΑ τον Ιανουαριο του 2015 πηρε το 36,3%, οχι το 2014.

Όχι Γιάννης, Γιαννάκης.

Το 2015 ηταν λοιπον το ρευμα του οπως ειπα.

Το Σεπτεμβριο του 2015 ο ΣΥΡΙΖΑ πηρε 35,4%.

Μετά το κλείσιμο των τραπεζών, το δημοψήφισμα και το τρίτο μνημόνιο σαφώς δεν είχε ρεύμα.

Και τον Ιουλιο του 2019 πηρε 31,5%. Δηλαδη μολις 3,9% λιγοτερο απο το 35,4% του Σεπτεμβριου του 2015.

Το οποιο σημαινει οτι η φθορα του σε 4 χρονια κυβερνησης και παρα το ζητημα των Πρεσπων που συσπειρωσε κοσμο στη ΝΔ, ηταν μονο 3,9%.

Αν βρεις πολλες κυβερνησεις που σε τετραετια να ειχαν μικροτερη φθορα στη νεοελλληνικη ιστορια ελα να μου το πεις.

Σου έβγαλα αναλυτικά τις ψήφους σε αριστερά κόμματα. Περίπου το 45% του πληθυσμού τείνει προς τα αριστερά. Με τα υπόλοιπα κόμματα να έχουν ουσιαστικά εξαφανιστεί, ο ΣΥΡΙΖΑ έπιασε 31,5% στις τελευταίες εκλογές, που δεν έχει συμβεί ποτέ στην μεταπολιτευτική ιστορία στο κυρίαρχο αριστερό κόμμα. Είναι η μεγαλύτερη ήττα όλων των εποχών. Οι ψηφοφόροι του μετακινήθηκαν προς ΝΔ κυρίως. Χώνεψέ το.

[nrg]

Ανάπτυξη με τρύπα 1,4 δις στα φορολογικά έσοδα, απλά δεν υπάρχει.
Θυμίζει εποχές με ανάπτυξη 5%, συνοδευμένες από τα ελλείμματα που μας χρεοκόπησαν.

Η ανάπτυξη και τα φορολογικά έσοδα δεν σχετίζονται άμεσα μεταξύ τους. Τα φορολογικά έσοδα εξαρτώνται από το ύψος της φορολογίας. Μπορεί να έχεις φουλ ανάπτυξη και να μειώνονται τα φορολογικά έσοδα. Στην συγκεκριμένη δε, περίπτωση, κυριολεκτικά η όλη διαφορά είναι η μη απόδοση των ANFA και οι μεγαλύτερες επιστροφές φόρων.

Λες ότι θα απαιτούνταν περαιτέρω μέτρα τον επόμενο χρόνο και συμφωνώ. Αντί όμως να πάρει έξτρα μέτρα Χ, ήρθε η συριζάρα και πήρε έξτρα μέτρα 5Χ, πηδώντας ανάποδα την ιδιωτική οικονομία, με τις τσικολανιές τους.

Γενικά, η ύπαρξη του ΣΥΡΙΖΑ γύρισε πίσω το ρολόι της οικονομίας τουλάχιστον 3 χρόνια και ταυτόχρονα κατέστρεψε την ιδιωτική οικονομία που στηρίζεται σήμερα στην πίστωση πολύ περισσότερο από το 2014. Δεν συζητώ για το ξεπούλημα κρατικής περιουσίας για 100 χρόνια και τα ρέστα.

Οπότε η εμμονή για την ανάπτυξη του 2014 ουδεμία σχέση έχει με τους μνημονιακούς στόχους με τους οποίους ήταν δεσμευμένη η χώρα. Καλή λοιπόν η ανάπτυξη, αλλά αν δεν πιάσεις τον στόχο έρχονται νέα μέτρα, που την ανάπτυξη… θα της πουν 2-3 λογάκια…

Και η μη απόδοση των 1,9 δις από τα ANFA αποδεικνύει περίτρανα την αποτυχία του προγράμματος για το 2014. Γιατί τώρα πρέπει να πανηγυρίζουμε για το 2014, όταν η χώρα απέτυχε πανηγυρικά τους στόχους… είναι ένα καλό ερώτημα…

Βέβαια η αποτυχία αυτή, δεν νομίζω να προήρθε από 234 εκατ. της επιστροφής φόρων, αλλά στην υστέρηση 1,3 δις τακτικών εσόδων στον προϋπολογισμό, από τα οποία τα 932 εκατ αποτελούν άμεσους φόρους. Αν αυτό δεν αποτελεί τον ορισμό της αποτυχίας, αναρωτιέμαι τι άλλο θα μπορούσε να είναι…

Οι ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ λοιπόν αναγκάστηκαν να πάρουν επιπλέον μέτρα για να καλύψουν τις τρύπες του Σαμαρά, εκτός και αν νομίζεις ότι οι δανειστές είπαν για την τρύπα των 2 δις που μας άφησε ο Σαμαράς… έλα καλή καρδιά…

Ευτυχώς όμως η διαπραγμάτευση πέτυχε πολύ χαμηλότερους στόχους. Το 5Χ που γράφεις είναι υπερβολικό αλλά θυμίζω ότι έπρεπε να καλυφθούν 1,9 δις από το 2014. Και φυσικά με μικρότερους στόχους, είναι τουλάχιστον παράξενο, να πρέπει να φορολογήσεις περισσότερο…

Τα επόμενα χρόνια η φορολογία ήταν αυτή που υπογράφηκε το 2015, για την οποία θυμίζω ότι συμφώνησε και η ΝΔ.
Και τα επόμενα χρόνια θυμίζω και πάλι, ήταν τα μοναδικά μνημονιακά χρόνια στα οποία δεν χρειάστηκαν επιπλέον μέτρα, λόγω απόκλισης από τους στόχους.
Στόχοι οι οποίοι για πρώτη φορά στα χρονικά ξεπεράστηκαν και το επιπλέον πλεόνασμα επιστράφηκε στην κοινωνία.

Η τελευταία παράγραφος είναι υπερβολική και ανάξια σχολιασμού.