Έξαλλος ο Τραμπ με Τσίπρα για Μαδούρο ;

[wooded glade]

Έτσι λέει εδώ:

https://www.newsbomb.gr/politikh/story/ ... -komma-toy

Πολύ περίεργο.
Σίγουρα αν οι ζαίοι δεν υποστήριζαν Μαδούρο, δεν θα ήταν και το τέλος του κόσμου για το ... αριστερό προφίλ του Σύριζα.
Θα έλεγαν "τον μλκ κι αυτόνανε, εντάξει τώρα".

Μάλλον παίζει το εξής:
Ο Τσίπρας έβαλε τον Κούλογλου να υποστηρίζει Μαδούρο, διαμηνύοντας ταυτόχρονα στους Αμερικάνους "ρε παιδιά, το κάνουμε για να καταρρακώσουμε το διπλωματικό πρεστίζ της Ελλάδος ή ότι έχει απομείνει από αυτό εν πάσει περιπτώσει, όπως είναι η συμφωνία μας".
Ο Τραμπ τώρα δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να βγει και να πει "οκέϊ είναι ο Τσίπρας, το έκανε για να καταρρακώσει το διπλωματικό πρεστίζ της Ελλάδος". Λέει λοιπόν αυτά που λέει.

Αλλά -καλώς εχόντων των πραγμάτων- θα το ξεχάσει σε λίγο και θα βοηθήσει να γίνει η νοθεία.

[Κουρκούας]

Βασικά η κυβέρνηση συντάσσεται με τη γραμμή της ΕΕ, να μην καταδικάζει εκπεφρασμένα το πραξικόπημα και να ζητά εκλογές. Επονείδιστο αίσχος.

[wooded glade]

Βασικά η κυβέρνηση συντάσσεται με τη γραμμή της ΕΕ, να μην καταδικάζει εκπεφρασμένα το πραξικόπημα και να ζητά εκλογές. Επονείδιστο αίσχος.

Δεν συντάσσεται λέει.

[Κουρκούας]

όταν το υπ. εσωτερικών λέει ότι συντάσσεται, από πού αλλού θα πας να μάθεις τί κάνει η κυβέρνηση;

[Μηχανικός]

Μάλλον παίζει το εξής:
Ο Τσίπρας έβαλε τον Κούλογλου να υποστηρίζει Μαδούρο, διαμηνύοντας ταυτόχρονα στους Αμερικάνους "ρε παιδιά, το κάνουμε για να καταρρακώσουμε το διπλωματικό πρεστίζ της Ελλάδος ή ότι έχει απομείνει από αυτό εν πάσει περιπτώσει, όπως είναι η συμφωνία μας".
Ο Τραμπ τώρα δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να βγει και να πει "οκέϊ είναι ο Τσίπρας, το έκανε για να καταρρακώσει το διπλωματικό πρεστίζ της Ελλάδος". Λέει λοιπόν αυτά που λέει.

Μάλλον παίζει το εξής:
Ο Σύριζα έχει ενισχυθεί οικονομικά από το καθεστώς Μαδούρο.

[wooded glade]

... το πραξικόπημα ...

Μόνο πραξικοπηματικά πέφτει μία χούντα.
Ξεπραξικοπηματικά δεν πέφτει.
Επί επαετίας όταν βλέπατε τις πρωϊνές εφημερίδες λέγατε "τους που......, δεν τους ρίξανε ούτε σήμερα", δεν λέγατε "α, τι ωραία, θα γίνει η συμβουλευτική επιτροπή".
Τελικά με πραξικόπημα έπεσε βέβαια, αφού οι Μπονάνος-Αραπάκης έκαναν ξου τον αόρατο. Τελευταία φάση του πραξικοπήματος όταν σύλληψαν και τους πιστολέρο της οδού Σανταρόζα και έληξε η κυριαρχία του bird.

[wooded glade]

Μάλλον παίζει το εξής:
Ο Τσίπρας έβαλε τον Κούλογλου να υποστηρίζει Μαδούρο, διαμηνύοντας ταυτόχρονα στους Αμερικάνους "ρε παιδιά, το κάνουμε για να καταρρακώσουμε το διπλωματικό πρεστίζ της Ελλάδος ή ότι έχει απομείνει από αυτό εν πάσει περιπτώσει, όπως είναι η συμφωνία μας".
Ο Τραμπ τώρα δεν μπορεί αυτή τη στιγμή να βγει και να πει "οκέϊ είναι ο Τσίπρας, το έκανε για να καταρρακώσει το διπλωματικό πρεστίζ της Ελλάδος". Λέει λοιπόν αυτά που λέει.

Μάλλον παίζει το εξής:
Ο Σύριζα έχει ενισχυθεί οικονομικά από το καθεστώς Μαδούρο.

Λες ; Αλλά με τι ; Ούτε για μαντολάτο δεν έχουν αυτοί.

[wooded glade]

όταν το υπ. εσωτερικών λέει ότι συντάσσεται, από πού αλλού θα πας να μάθεις τί κάνει η κυβέρνηση;

Όπα, να και τα σοβαρά υπουργεία ...

[Κουρκούας]

... το πραξικόπημα ...

Μόνο πραξικοπηματικά πέφτει μία χούντα.
Ξεπραξικοπηματικά δεν πέφτει.
Επί επαετίας όταν βλέπατε τις πρωϊνές εφημερίδες λέγατε "τους που......, δεν τους ρίξανε ούτε σήμερα", δεν λέγατε "α, τι ωραία, θα γίνει η συμβουλευτική επιτροπή σήμερα".
Τελικά με πραξικόπημα έπεσε βέβαια, αφού οι Μπονάνος-Αραπάκης έκαναν ξου τον αόρατος. Τελευταία φάση του πραξικοπήματος όταν σύλληψαν και τους πιστολέρο της οδού Σανταρόζα και έληξε η κυριαρχία του bird.

Ναι το ίδιο έλεγε και το κκε το 47. Δεν κατεβήκαμε εμείς εκλογές άρα είναι χούντα, μας κυνηγάνε, ας πάρουμε τα όπλα με τη βοήθεια των συντρόφων μας της υπερδύναμης.

[wooded glade]

... το πραξικόπημα ...

Μόνο πραξικοπηματικά πέφτει μία χούντα.
Ξεπραξικοπηματικά δεν πέφτει.
Επί επαετίας όταν βλέπατε τις πρωϊνές εφημερίδες λέγατε "τους που......, δεν τους ρίξανε ούτε σήμερα", δεν λέγατε "α, τι ωραία, θα γίνει η συμβουλευτική επιτροπή σήμερα".
Τελικά με πραξικόπημα έπεσε βέβαια, αφού οι Μπονάνος-Αραπάκης έκαναν ξου τον αόρατος. Τελευταία φάση του πραξικοπήματος όταν σύλληψαν και τους πιστολέρο της οδού Σανταρόζα και έληξε η κυριαρχία του bird.

Ναι το ίδιο έλεγε και το κκε το 47. Δεν κατεβήκαμε εμείς εκλογές άρα είναι χούντα, μας κυνηγάνε, ας πάρουμε τα όπλα με τη βοήθεια των συντρόφων μας της υπερδύναμης.

Δεν ξέρω. Η "συμβουλευτική επιτροπή" δεν προκαλούσε και ρίγη συγκινήσεως πάντως στην εποχή Τζωρτζ.

[Κουρκούας]

όταν το υπ. εσωτερικών λέει ότι συντάσσεται, από πού αλλού θα πας να μάθεις τί κάνει η κυβέρνηση;

Όπα, να και τα σοβαρά υπουργεία ...

ε, ξέρεις η επίσημη θέση της κυβέρνησης διατυπώνεται από το υπουργείο, όχι από τον κίτρινο τύπο. γι αυτό λέγεται υπουργείο δηλαδή. αλλά τί σου λέω τώρα, λεπτά γράμματα αυτά, ε;

[wooded glade]

Ο Σύριζα συνυπέγραψε αλλά οι ευρωβουλευτές του υποστηρίζουν Μαδούρο λέει εδώ:

https://www.protothema.gr/world/article ... vouleutes/

[Professor]

Οι ευρωβουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ δεν στηρίζουν Μαδούρο, απλώς ψήφισαν αν μην αναγνωριστεί ο άλλος.

Επί της ουσίας η θέση του ΥΠΕΞ, κινείται στα πλαίσια της ΕΕ. Απλώς, απ' ότι καταλαβαίνω, είπαμε να μεσολαβήσουν και ουδέτερες χώρες (π.χ. Νορβγηγία, Ελβετία, το Βατικανό), πέρα από αυτές που έχουν συμφέροντα στην περιοχή (π.χ. Ισπανία, Πορτογαλία), την Γαλλία τη Γερμανία κτλ. Κι από την περιοχή να συμμετέχουν και Βολιβία, Ισημερινος, Μεξικό κτλ.

Πρακτικά δηλαδή, η Ελληνική κυβέρνηση λέει, οκ ο Μαδούρο έχει κάνει μαλακίες, να γίνουν εκλογές κτλ (βουλευτικές και προεδρικές), αλλά στη μεσολάβηση να μην είναι μόνο όσοι έχουν άμεσα συμφέροντα στην περιοχή (και θέλουν πρακτικά τα πετρέλαια) αλλά και ουδέτερες δυνάμεις.

[wooded glade]

Οι ευρωβουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ δεν στηρίζουν Μαδούρο, απλώς ψήφισαν αν μην αναγνωριστεί ο άλλος.

Επί της ουσίας η θέση του ΥΠΕΞ, κινείται στα πλαίσια της ΕΕ. Απλώς, απ' ότι καταλαβαίνω, είπαμε να μεσολαβήσουν και ουδέτερες χώρες (π.χ. Νορβγηγία, Ελβετία, το Βατικανό), πέρα από αυτές που έχουν συμφέροντα στην περιοχή (π.χ. Ισπανία, Πορτογαλία), την Γαλλία τη Γερμανία κτλ. Κι από την περιοχή να συμμετέχουν και Βολιβία, Ισημερινος, Μεξικό κτλ.

Πρακτικά δηλαδή, η Ελληνική κυβέρνηση λέει, οκ ο Μαδούρο έχει κάνει μαλακίες, να γίνουν εκλογές κτλ (βουλευτικές και προεδρικές), αλλά στη μεσολάβηση να μην είναι μόνο όσοι έχουν άμεσα συμφέροντα στην περιοχή (και θέλουν πρακτικά τα πετρέλαια) αλλά και ουδέτερες δυνάμεις.

Άρα ο Κούλογλου -τουλάχιστον- και ο άλλος ο Μαδούρο το παίζουν "συνομιλητές".

[Professor]

Οι ευρωβουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ δεν στηρίζουν Μαδούρο, απλώς ψήφισαν αν μην αναγνωριστεί ο άλλος.

Επί της ουσίας η θέση του ΥΠΕΞ, κινείται στα πλαίσια της ΕΕ. Απλώς, απ' ότι καταλαβαίνω, είπαμε να μεσολαβήσουν και ουδέτερες χώρες (π.χ. Νορβγηγία, Ελβετία, το Βατικανό), πέρα από αυτές που έχουν συμφέροντα στην περιοχή (π.χ. Ισπανία, Πορτογαλία), την Γαλλία τη Γερμανία κτλ. Κι από την περιοχή να συμμετέχουν και Βολιβία, Ισημερινος, Μεξικό κτλ.

Πρακτικά δηλαδή, η Ελληνική κυβέρνηση λέει, οκ ο Μαδούρο έχει κάνει μαλακίες, να γίνουν εκλογές κτλ (βουλευτικές και προεδρικές), αλλά στη μεσολάβηση να μην είναι μόνο όσοι έχουν άμεσα συμφέροντα στην περιοχή (και θέλουν πρακτικά τα πετρέλαια) αλλά και ουδέτερες δυνάμεις.

Άρα ο Κούλογλου -τουλάχιστον- και ο άλλος ο Μαδούρο το παίζουν "συνομιλητές".

Δεν καταλαβαίνω τι λες. Πάντως σίγουρα η θέση του ΣΥΡΙΖΑ ήταν δύσκολη, γιατί στον κομματικό πυρήνα υπήρχαν κάποιοι που είχαν στηρίξει Μαδούρο και 'Μπολιβαριανή Επανάσταση' (κακώς για εμένα).

Γενικά στη Βενεζουέλα είχαν ακολουθήσει ένα μοντέλο πολύ προβληματικό, κοινωνική πολιτική με βάση τα έσοδα από το πετρέλαιο. Έπεσε η τιμή του πετρελαίου, πέθανε ο Τσάβες, τα έκαναν μαντάρα (βέβαια έβαλαν το χεράκι τους αυτοί που ήθελαν αλλαγή καθεστώτος στο εσωτερικό της χώρας, έπαιξαν ρόλο και οι κυρώσεις κτλ).

Η υποστήριξη στον Μαδούρο από μεγάλο τμήμα των Βενεζουελάνων έχει αντιαποικιοκρατική διάσταση. 'Gringos, φύγετε από την πατρίδα μας' κι έτσι. Βέβαια, πιο συνετό θα ήταν να προσπαθούσαν να έχουν καλές σχέσεις με τις ΗΠΑ και τις γειτονικές τους χώρες ιδίως, να το έπαιζαν τουλάχιστον non-aligned.

Εγώ θα ήμουν σε δύσκολη θέση σίγουρα, αν ήμουν Βενεζουελάνος. Δεν θα μπορούσα να υποστηρίξω κάποια από τις δύο πλευρές.

Αυτά που λένε για δικτατορίες, παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων κτλ είναι πίπες. Και οι ίδιοι που τα λένε το ξέρουν.