Αναθεώρηση Συντάγματος, άρθρο για ισοσκελισμένο προυπολογισμό

[brb και tyt]

Mπορείς να κατατάξεις όπου θέλεις ούτε χρειάζεται κανένα λινκ.Καμμιά κυβέρνηση δεν αρχίζει στα καλά καθούμενα να εκτυπώνει χρήματα.Όποτε γίνεται αυτό,γίνεται για να καλύπτει τα έξοδα του κράτους που υπερβαίνουν τα έσοδα.Τα έξοδα μπορεί να είναι πολλών ειδών ανά περίπτωση.
Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις υπερπληθωρισμού όπως στη Ρωσία μετά την επανάσταση ή στη Γερμανία την εποχή της Βαιμάρης.Πάντα η αιτία ήταν τα ελλείμματα εξόδων - εσόδων.

Τρία πουλάκια κάθονται. Η ερώτηση είναι σαφής: Ξέρεις καμία χώρα που χρεοκόπησε από χρέος στο νόμισμα της;

[πατησιωτης]

Mπορείς να κατατάξεις όπου θέλεις ούτε χρειάζεται κανένα λινκ.Καμμιά κυβέρνηση δεν αρχίζει στα καλά καθούμενα να εκτυπώνει χρήματα.Όποτε γίνεται αυτό,γίνεται για να καλύπτει τα έξοδα του κράτους που υπερβαίνουν τα έσοδα.Τα έξοδα μπορεί να είναι πολλών ειδών ανά περίπτωση.
Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις υπερπληθωρισμού όπως στη Ρωσία μετά την επανάσταση ή στη Γερμανία την εποχή της Βαιμάρης.Πάντα η αιτία ήταν τα ελλείμματα εξόδων - εσόδων.

Τρία πουλάκια κάθονται. Η ερώτηση είναι σαφής: Ξέρεις καμία χώρα που χρεοκόπησε από χρέος στο νόμισμα της;

Εάν έχεις καταλάβει τόση ώρα λέω ότι εάν μια χώρα δεν θέλει,δεν χρεωκοπεί από χρέος στο νόμισμά της γιατί μπορεί να τυπώσει όσα χαρτονομίσματα θέλει και να το πληρώσει.Το τι συνέπειες όμως αυτό θα έχει στο νόμισμα και στην υπόλοιπη οικονομία είναι άλλο θέμα.

[Leporello]

Mπορείς να κατατάξεις όπου θέλεις ούτε χρειάζεται κανένα λινκ.Καμμιά κυβέρνηση δεν αρχίζει στα καλά καθούμενα να εκτυπώνει χρήματα.Όποτε γίνεται αυτό,γίνεται για να καλύπτει τα έξοδα του κράτους που υπερβαίνουν τα έσοδα.Τα έξοδα μπορεί να είναι πολλών ειδών ανά περίπτωση.
Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις υπερπληθωρισμού όπως στη Ρωσία μετά την επανάσταση ή στη Γερμανία την εποχή της Βαιμάρης.Πάντα η αιτία ήταν τα ελλείμματα εξόδων - εσόδων.

Τρία πουλάκια κάθονται. Η ερώτηση είναι σαφής: Ξέρεις καμία χώρα που χρεοκόπησε από χρέος στο νόμισμα της;

Ναι, παλιά παπαριά αυτή. Οντως, τεχνικά, μία χώρα δεν μπορεί να χρεοκοπήσει στο νόμισμά της, γιατί ανά πάσα στιγμή μπορεί να τυπώσει χρωματιστά χαρτάκια και να το πληρώσει. Ομως:
- Αν το κάνει αυτό, το επιτόκιο δανεισμού θα ανέβη τόσο ώστε να καλύψει την διαφορά που προέκυψε από το πρόσθετο χρήμα που τυπώθηκε. Αν συνεχίσει να το κάνει, θα ξεκινήσει έναν φαύλο κύκλο υποτίμησης του νομίσματος.

- Στις χώρες που έχουν μεγάλο χρέος στο δικό τους νόμισμα, η χρεοκοπία δεν εκδηλώνεται με αδυναμία πληρωμής κάποιου ομολόγου. Εκδηλώνεται με έλλειμμα συναλλάγματος, καθώς το συνάλλαγμα που είναι πρόθυμοι οι αγοραστές προϊόντων της να δώσουν πέφτει συνεχώς λόγω τής υποτίμησης του νομίσματος.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Να δανείζεσαι για να αυξάνεις τις δημόσιες δαπάνες είναι βλακεία.

επιτέλους, το κατάλαβες

[Δημοκράτης]

το να τυπώνεις χρήμα είναι εξαναγκαστικός εσωτερικός δανεισμός και όταν το ξεφτιλίσεις οι πολίτες σταματούν να χρησιμοποιούν το νόμισμα της χώρας. Για παράδειγμα στην Αργεντινή πχ 10 χρόνια τώρα οι ντόπιοι αγοράζουν δολάρια σε τιμές 2 και 3 φορές πάνω γιατί ξέρουν ότι το πέσο είναι άχρηστο. Δεν αποφεύγεις την πτώχευση με το να τυπώνεις αβέρτα.

[brb και tyt]

Mπορείς να κατατάξεις όπου θέλεις ούτε χρειάζεται κανένα λινκ.Καμμιά κυβέρνηση δεν αρχίζει στα καλά καθούμενα να εκτυπώνει χρήματα.Όποτε γίνεται αυτό,γίνεται για να καλύπτει τα έξοδα του κράτους που υπερβαίνουν τα έσοδα.Τα έξοδα μπορεί να είναι πολλών ειδών ανά περίπτωση.
Υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις υπερπληθωρισμού όπως στη Ρωσία μετά την επανάσταση ή στη Γερμανία την εποχή της Βαιμάρης.Πάντα η αιτία ήταν τα ελλείμματα εξόδων - εσόδων.

Τρία πουλάκια κάθονται. Η ερώτηση είναι σαφής: Ξέρεις καμία χώρα που χρεοκόπησε από χρέος στο νόμισμα της;

Εάν έχεις καταλάβει τόση ώρα λέω ότι εάν μια χώρα δεν θέλει,δεν χρεωκοπεί από χρέος στο νόμισμά της γιατί μπορεί να τυπώσει όσα χαρτονομίσματα θέλει και να το πληρώσει.Το τι συνέπειες όμως αυτό θα έχει στο νόμισμα και στην υπόλοιπη οικονομία είναι άλλο θέμα.

Τουλάχιστον παραδέχτηκες ότι μία χώρα δεν χρεοκοπεί από χρέος στο νόμισμα της.

Μήπως μπορείς να μας πεις τις συνέπειες του τυπώματος που είχαμε εμείς μέχρι το τέλος του 2001 και να συγκρίνεις με τις συνέπειες που έχουμε από τότε;

[brb και tyt]

Να δανείζεσαι για να αυξάνεις τις δημόσιες δαπάνες είναι βλακεία.

επιτέλους, το κατάλαβες

Εσύ πότε το κατάλαβες; Το 2010 με τα μνημόνια;

[alekhine]

Τρία πουλάκια κάθονται. Η ερώτηση είναι σαφής: Ξέρεις καμία χώρα που χρεοκόπησε από χρέος στο νόμισμα της;

Εάν έχεις καταλάβει τόση ώρα λέω ότι εάν μια χώρα δεν θέλει,δεν χρεωκοπεί από χρέος στο νόμισμά της γιατί μπορεί να τυπώσει όσα χαρτονομίσματα θέλει και να το πληρώσει.Το τι συνέπειες όμως αυτό θα έχει στο νόμισμα και στην υπόλοιπη οικονομία είναι άλλο θέμα.

Τουλάχιστον παραδέχτηκες ότι μία χώρα δεν χρεοκοπεί από χρέος στο νόμισμα της.

Μήπως μπορείς να μας πεις τις συνέπειες του τυπώματος που είχαμε εμείς μέχρι το τέλος του 2001 και να συγκρίνεις με τις συνέπειες που έχουμε από τότε;

και ποιος σου ειπε οτι μεχρι το τελος του 2001 αντιμετωπιζαμε τα ελλειμματα μας με τυπωμα και οχι με εξωτερικο δανεισμο?

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Να δανείζεσαι για να αυξάνεις τις δημόσιες δαπάνες είναι βλακεία.

επιτέλους, το κατάλαβες

Εσύ πότε το κατάλαβες; Το 2010 με τα μνημόνια;

εσύ ήσουν που έλεγες πως πρέπει να αυξηθούν οι δημόσιες δαπάνες για να βγούμε από την κρίση

[brb και tyt]

επιτέλους, το κατάλαβες

Εσύ πότε το κατάλαβες; Το 2010 με τα μνημόνια;

εσύ ήσουν που έλεγες πως πρέπει να αυξηθούν οι δημόσιες δαπάνες για να βγούμε από την κρίση

Το πας αλλού. Όποτε θέλεις μπορούμε να το αναλύσουμε (εμείς οι αναλυταράδες )

[πατησιωτης]

Μήπως μπορείς να μας πεις τις συνέπειες του τυπώματος που είχαμε εμείς μέχρι το τέλος του 2001 και να συγκρίνεις με τις συνέπειες που έχουμε από τότε;

Οι συνέπειες που είχαμε από το τύπωμα και τον δανεισμό της μεταπολιτεύσεως ήταν 1) διψήφιος πληθωρισμός 2) διόγκωση του δημοσίου χρέους,δραχμικού και σε συνάλλαγμα 3) μείωση του μέσου ρυθμού ανάπτυξης από 7% πριν σε 2% στα χρόνια της μεταπολίτευσης 4) διόγκωση του δημόσιου τομέα 5) συρρίκνωση των εξαγωγών παρά τις εισροές από κοινοτικά κονδύλια. 6) συνεχής διολίσθηση της δραχμής με περιοδικές υποτιμήσεις.
Ωστόσο υπάρχει κάτι άλλο που πολλοί δεν το έχουν αντιληφθεί.Η συζήτηση περί χρεωκοπίας άρχισε στην Ελλάδα τη δεκαετία του 90 όταν το δημόσιο χρέος πέρασε το 100%.Το δημόσιο χρέος δεν εχρηματοδοτείτο μόνο από ελληνικά διαθέσιμα που δεν επαρκούσαν αλλά και από το εξωτερικό,ακόμη και το δραχμικό.Κεφάλαια από το εξωτερικό αγόραζαν και δραχμικά ομόλογα υπολογίζοντας ότι η απόδοσή τους (20% είχαν φθάσει κάποτε) θα ήταν μεγαλύτερη από τη διολίσθηση της δραχμής.Πλησίαζε λοιπόν το σημείο που η Ελλάδα ή θα υποχρεωνόταν σε στάση πληρωμών ή εάν έβαζε μπροστά τον Χολαργό για να πληρώσει όλα τα ομόλογα οι ξένοι ομολογιούχοι θα έπαυαν να τη δανείζουν και θα υποχρεωνόταν να τα πληρώνει όλα με τύπωμα,περνώντας από τη φάση του μέτριου πληθωρισμού στη φάση υπερπληθωρισμού.Το δίλημμα μετατέθηκε λόγω της προοπτικής της ευρωζώνης.
Μόλις οι ξένοι ομολογιούχοι αντελήφθησαν ότι θα πληρώνονταν σε ευρώ έπαυσαν να απαιτούν ψηλά δραχμικά επιτόκια για να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα και έτσι τα επιτόκια έπεσαν στο 3% με αποτέλεσμα προσωρινά η αύξηση του χρέους να χαλιναγωγηθεί.Η κρίση του 2008 όμως ανέτρεψε τα δεδομένα.Εάν είχαμε μείνει στη δραχμή θα πηγαίναμε στο ΔΝΤ από τη δεκαετία του 90

[Eθνικοκοινωνιστης]

ειπαμε μιλησει στο προηγουμενο φορουμ για δημοσιονομικη ρητρα που ισχυει στην γερμανια και να που ερχεται

μνημονιο απο την πισω πορτα

[brb και tyt]

Μήπως μπορείς να μας πεις τις συνέπειες του τυπώματος που είχαμε εμείς μέχρι το τέλος του 2001 και να συγκρίνεις με τις συνέπειες που έχουμε από τότε;

Οι συνέπειες που είχαμε από το τύπωμα και τον δανεισμό της μεταπολιτεύσεως ήταν 1) διψήφιος πληθωρισμός Ο πληθωρισμός ήταν επί το πλείστον εισαγόμενος. Όσοι έζησαν τότε, μπορούν να σε διαβεβαιώσουν ότι οι τιμές των αγαθών και υπηρεσιών ήταν αστείες σε σύγκριση με τον χαμηλό μονοψήφιο του ευρώ. Αυτό θα το βλέπαμε ακόμα και ανν υπολογίζαμε αποπληθωριστή. 2) διόγκωση του δημοσίου χρέους,δραχμικού και σε συνάλλαγμα Το δημόσιο χρέος ήταν σε δραχμές κατά το μεγαλύτερο ποσοστό του. Στο τέλος του 2001 ήταν το 80% του συνολικού. Επί πλέον το ιδιωτικό ήταν μικρό (30% το 1994) και το χρέος των πολιτών μηδενικό.
3) μείωση του μέσου ρυθμού ανάπτυξης από 7% πριν σε 2% στα χρόνια της μεταπολίτευσης Αν ειχαμε ευρώ θα είχαμε ανάπτυξη;
4) διόγκωση του δημόσιου τομέα Η διόγκωση του δημόσιου τομέα δεν οφείλεται στο νόμισμα. Απορώ όμως γιατί το θεωρείς πρόβλημα μιας και η Δανία έχει το 33% των εργαζόμενων στον δημόσιο τομέα, η Σουηδία έχει 1.3 εκατομμύριο ΔΥ κλπ.
5) συρρίκνωση των εξαγωγών παρά τις εισροές από κοινοτικά κονδύλια.Η συρρίκνωση των εξαγωγών (ακόμα και αν είναι αλήθεια) σε τι οφείλεται; Πόσο ανταγωνιστικά ήταν τα αγαθά και οι υπηρεσίες μας με το υποτιμημένο νόμισμα; Σε ποιο ύψος ήταν οι μισθοί;
6) συνεχής διολίσθηση της δραχμής με περιοδικές υποτιμήσεις.Σαφώς και γινόταν διολίσθηση γιατί δεν ζεις μόνος σου σ' αυτό τον πλανήτη. Οι άλλες χώρες έκαναν ανταγωνιστικές υποτιμήσεις. Πόσο ήταν το έλλειμμα του Ισ. Τρ. Συναλλαγών (που είναι η εικόνα της υγείας της οικονομίας;)
Ωστόσο υπάρχει κάτι άλλο που πολλοί δεν το έχουν αντιληφθεί.Η συζήτηση περί χρεωκοπίας άρχισε στην Ελλάδα τη δεκαετία του 90 όταν το δημόσιο χρέος πέρασε το 100%.Την άρχισε ο Κων. Μητσοτάκης που προφανώς ήθελε να φέρει το ΔΝΤ για να αρχίσει από τότε την εσωτερική υποτίμηση. Θυμήσου το 0+0=14%
Το δημόσιο χρέος δεν εχρηματοδοτείτο μόνο από ελληνικά διαθέσιμα που δεν επαρκούσαν αλλά και από το εξωτερικό,ακόμη και το δραχμικό.Κεφάλαια από το εξωτερικό αγόραζαν και δραχμικά ομόλογα υπολογίζοντας ότι η απόδοσή τους (20% είχαν φθάσει κάποτε) Πρέπει να αφειρέσεις τον πληθωρισμό για να δεις το πραγματικό επιτόκιοθα ήταν μεγαλύτερη από τη διολίσθηση της δραχμής.Ακόμα και αν είναι αλήθεια, σου θυμίζω ότι από το χρέος στο νόμισμα της καμία χώρα δεν χρεοκόπησε. Εσύ προτιμάς να είχαμε χρέος σε ξένα νομίσματα;
Πλησίαζε λοιπόν το σημείο που η Ελλάδα ή θα υποχρεωνόταν σε στάση πληρωμών στάση πληρωμών στο νόμισμα μίας χώρας που έχει το νομσιμα της, είναι σύντομο ανέκδοτο
ή εάν έβαζε μπροστά τον Χολαργό για να πληρώσει όλα τα ομόλογα οι ξένοι ομολογιούχοι θα έπαυαν να τη δανείζουν και θα υποχρεωνόταν να τα πληρώνει όλα με τύπωμα,περνώντας από τη φάση του μέτριου πληθωρισμού στη φάση υπερπληθωρισμού.Αν δεις τι σημαίνει υπερπληθωρισμός, θα δεις ότι δεν είναι σωστό αυτόΤο δίλημμα μετατέθηκε λόγω της προοπτικής της ευρωζώνης.
Μόλις οι ξένοι ομολογιούχοι αντελήφθησαν ότι θα πληρώνονταν σε ευρώ έπαυσαν να απαιτούν ψηλά δραχμικά επιτόκια για να αγοράσουν ελληνικά ομόλογα και έτσι τα επιτόκια έπεσαν στο 3% με αποτέλεσμα προσωρινά η αύξηση του χρέους να χαλιναγωγηθεί.Ο Σημίτης ακολούθησε την πολιτική της σκληρής δραχμής με αύξηση των επιτοκίων για να μειώσει τον εισαγόμενο πληθωρισμόΗ κρίση του 2008 όμως ανέτρεψε τα δεδομένα.Εάν είχαμε μείνει στη δραχμή θα πηγαίναμε στο ΔΝΤ από τη δεκαετία του 90Δικαιολόγησε το. Γιατί θα πηγαίναμε στο ΔΝΤ έχοντας δραχμικό χρέος; λόγω του υπερπληθωρισμού;;

Δεν θα μπορούσαμε να πληρώσουμε σε δραχμές για να μην δημιουργηθεί υπερπληθωρισμός και θα πηγαίναμε στο ΔΝΤ. Αυτό είναι παραμύθι χωρίς δράκο. Η εξέλιξη των πραγμάτων έδειξε ότι δεν επρόκειτο να γίνει. Επίσης ο Σημίτης αύξησε τα επιτόκια, ''σκλήρυνε'' η δραχμή και έπιασε τα όρια του Μάαστριχτ.

[brb και tyt]

Ο πληθωρισμός μπορέι να μειωθεί και με σύνδεση του νομίσματος με το δολάριο ΗΠΑ σε σταθερή ισοτιμία. Δεν έχεις έτσι το εργαλείο της υποτίμησης αλλά έχεις ανταγωνιστικότητα που στην Ελλάδα του 2019 μοιάζει με άπιαστο όνειρο. Επίσης δεν μετατρέπεις το δημόσιο χρέος σου σε ξένο νόμισμα με αποτέλεσμα να χρεοκοπήσεις (όπως κάναμε εμείς το 2002). Ακόμα, δεν εφαρμόζεις μνημονιακά μέτρα.