Το Ζήτημα της Λευκής Ψήφου

[paul25]

Για οσους θα πανε αυριο-μεθαυριο να φηφισουν στις εθνικες εκλογες, να δωσω και μια πληροφορια που ισως δεν γνωριζουν. Τα λευκα θεωρουνται ακυρα εδω και 13 χρονια, ετσι οποιος θελει να ψηφισει λευκο να ξερει πως ενισχυει ολα τα κομματα που θα μπουν στη Βουλη, το ιδιο συμβαινει με την αποχη και τα ακυρα. Γι'αυτο οποιος θελει να ψηφισει για να τιμωρησει, θα πρεπει να παει να ψηφισει μικρο κομμα που θα ΜΠΕΙ στη Βουλη και οχι μικρο κομμα που δεν θα μπει. Η ψηφος ειναι υποχρεωτικη και δεν ειναι επιλογη σου, δικαιολογησε μονο αν εισαι 200χλμ μακρια και πανω απο το εκλογικο σου κεντρο. Αυτα τα λιγα ενημερωτικα, τωρα που πλησιαζουν εκλογες, διοτι βλεπω οτι δεν ειναι σε ολους κοινος τοπος.

[foscilis]

πάντα ήταν άκυρα τα λευκά. (εννοώ δε μέτραγαν στο αποτέλεσμα)

Απλώς λευκό σημαίνει "δεν έχω γνώμη αλλά συμμετέχω" ενώ άκυρο σημαίνει "είμαι ηλίθιος και δε μπορώ ούτε ένα ψηφοδέλτιο να συμπληρώσω σωστά".

[Τρίκαλος]

Η ψήφος είναι υποχρεωτική αλλά δεν θυμάμαι καμιά περίπτωση εφαρμογής - και αυτού - του νόμου.

[paul25]

πάντα ήταν άκυρα τα λευκά. (εννοώ δε μέτραγαν στο αποτέλεσμα)

Απλώς λευκό σημαίνει "δεν έχω γνώμη αλλά συμμετέχω" ενώ άκυρο σημαίνει "είμαι ηλίθιος και δε μπορώ ούτε ένα ψηφοδέλτιο να συμπληρώσω σωστά".

Εχει βγει αποφαση του εκλογοδικειου απο το 2005 οτι θα πρεπει να προσμετρωνται και οτι ειναι αντισυνταγματικο που δεν γινεται.

[foscilis]

αυτό είναι για το εκλογικό μέτρο, όχι για το αποτέλεσμα. Πρακτικά επηρεάζει το όριο του 3% και τίποτε άλλο.

[paul25]

αυτό είναι για το εκλογικό μέτρο, όχι για το αποτέλεσμα. Πρακτικά επηρεάζει το όριο του 3% και τίποτε άλλο.

Τι εννοεις εδω; Το εκλογικο μετρο ειναι το ζητημα, που επηρεαζεται και μας ενδιαφερει., τι χωριζεις το αποτελεσμα;

[paul25]

πάντα ήταν άκυρα τα λευκά. (εννοώ δε μέτραγαν στο αποτέλεσμα)

Απλώς λευκό σημαίνει "δεν έχω γνώμη αλλά συμμετέχω" ενώ άκυρο σημαίνει "είμαι ηλίθιος και δε μπορώ ούτε ένα ψηφοδέλτιο να συμπληρώσω σωστά".

Έχουν μετρηθεί μόνο μια φορά για την περιφέρεια των Σερρών βγάζοντας βουλευτή τον Αχιλλέα Καραμανλή, θείο του Κωνσταντίνου Καραμανλή junior. Η περιφέρεια θέλησε να εφαρμόσει την απόφαση του Εκλογοδικείου και από αυτό επωφελήθηκε ο Αχιλλέας Καραμανλής και έγινε μετά ο κακός χαμός για κατηγορίες περί σπεκουλαρίσματος, μέχρι και η ΝΔ αναγκάστηκε να υποχωρήσει ενώ ο ίδιος για να μην λερώσει και το όνομα Καραμανλής παραιτήθηκε.

[Spiros252]

Για εξηγήστε λίγο τη διαφορά , δεν το έχω καταλάβει.

[paul25]

Για εξηγήστε λίγο τη διαφορά , δεν το έχω καταλάβει.

Τι δεν έχεις ακριβώς καταλάβει;

[paul25]

αυτό είναι για το εκλογικό μέτρο, όχι για το αποτέλεσμα. Πρακτικά επηρεάζει το όριο του 3% και τίποτε άλλο.

Τι εννοεις εδω; Το εκλογικο μετρο ειναι το ζητημα, που επηρεαζεται και μας ενδιαφερει., τι χωριζεις το αποτελεσμα;

Αντιλήφθηκα τι θες να πεις καθυστερημένα, αλλά και πάλι δεν μας ενδιαφέρει το αποτέλεσμα, το μήνυμα πάει στους πολιτικούς και δεν διαμορφώνει τη Βουλή που είναι και το μέγιστο πρακτικό ζητούμενο.

[Spiros252]

Για εξηγήστε λίγο τη διαφορά , δεν το έχω καταλάβει.

Τι δεν έχεις ακριβώς καταλάβει;

Πώς επηρεάζει το λευκό τη διαμόρφωση της Βουλής.

Εννοείτε πως αν ένα κόμμα έχει 2,99% με την προσμέτρηση των λευκών ως έγκυρων, η μη προσμέτρηση το φέρνει στο 3 και μπαίνει στη Βουλή;

[paul25]

Για εξηγήστε λίγο τη διαφορά , δεν το έχω καταλάβει.

Τι δεν έχεις ακριβώς καταλάβει;

Πώς επηρεάζει το λευκό τη διαμόρφωση της Βουλής.

Εννοείτε πως αν ένα κόμμα έχει 2,99% με την προσμέτρηση των λευκών ως έγκυρων, η μη προσμέτρηση το φέρνει στο 3 και μπαίνει στη Βουλή;

Σπύρο η απάντηση σου στην ερώτηση σου είναι όχι, δεν επηρεάζουν το αποτέλεσμα, εφόσον δεν εκφράζουν σαφή κομματική επιλογή. Επομένως κανένα κόμμα που είναι στο 2,99% δεν θα πάει στο 3%. Είναι αυτό που έλεγε και ο foscilis παραπάνω.

Επηρεάζουν το εκλογικό μέτρο το οποίο μεταφράζει τα αποτελέσματα σε έδρες. Παραθέτω ένα μίνι παράδειγμα με πέντε κόμματα να έχουν περάσει το 3% στα αποτελέσματα και να διεκδικούν να μπουν στη Βουλή, τα κόμματα είναι τα Α,Β,Γ,Δ και Ε. Έστω οτι προκυρήσονται εκλογές και ψηφίζουν 7.000.000 Έλληνες και τα αποτελέσματα είναι:
Α=2.450.000 ψήφοι
Β=1.400.000 ψήφοι
Γ=700.000 ψήφοι
Δ= 560.000 ψήφοι
Ε=210.000 ψήφοι
Λευκά= 1.176.000 ψήφοι
Ακυρα= 504.000 ψήφοι

Τα αποτελέσματα αυτά θα εκφραστούν σε έδρες μέσω του εκλογικού μέτρου, πρέπει λοιπόν να υπολογιστεί πρώτα το εκλογικό μέτρο και το οποίο είναι: (Αριθμός έγκυρων ψήφων χωρίς λευκά και άκυρα) 5.320.000:250 (έδρες χωρίς το μπόνους των 50 εδρών)=21.280 επομένως οι έδρες των κομμάτων βάσει των ψήφων που έλαβαν στον παραπάνω πίνακα είναι:

Α=2.450.000 ψήφοι:21.280=115 έδρες (συν το μπονους των 50) 165 έδρες
Β=1.400.000 ψήφοι:21.280=66 έδρες
Γ=700.000 ψήφοι:21.280=33 έδρες
Δ= 560.000 ψήφοι:21.280=26 έδρες
Ε=210.000 ψήφοι:21.280=10 έδρες
Λευκά= 1.176.000 ψήφοι
Ακυρα= 504.000 ψήφοι

Αυτό είναι ένα απλοποιημένο παράδειγμα υπάρχουν και άλλα, όμως για την ώρα και για το θέμα δεν μας αφορούν διότι θα το μπλέξουν πιο πολύ.
Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν πως αν στον υπολογισμό του εκλογικού μέτρου λαμβάναμε υπόψιν και τα λευκά τα αποτελέσματα θα ήταν:

Α=94 έδρες (συν μπόνους 50 εδρών) 144 έδρες
Β=54 έδρες
Γ=27 έδρες
Δ= 22 έδρες
Ε= 8 έδρες
Λευκά= 1.176.000 ψήφοι
Ακυρα= 504.000 ψήφοι

Παρατηρείς ότι μειώνεται η εκπροσώπηση των κομμάτων, τα κόμματα που είναι στο 3% και είναι τα πιο αδύναμα στην εκπροσώπηση τον τρώνε άσχημα, δημιουργούνται πιο ασταθής πολιτικές δομές.

[Spiros252]

Στη δεύτερη περίπτωση έχεις αφαιρέσει τις έδρες και των λευκών και των ακύρων.

[paul25]

Στη δεύτερη περίπτωση έχεις αφαιρέσει τις έδρες και των λευκών και των ακύρων.

Τα άκυρα ποτέ δεν έχουν αντιπροσώπευση στη Βουλή, τα λευκά στην περίπτωση που θα λαμβάνονται υπόψιν έχουν και είναι οι έδρες που υποτίθεται υπολείπονται για τους 300. Όμως, τι θα γίνουν αυτές οι έδρες δεν μπορώ να σου απαντήσω, από την στιγμή που οι λευκές ψήφοι ποτέ δεν έχουν υπολογιστεί για έδρες σε εκλογές (εκτός από μια φορά και όχι σε όλη την επικράτεια, αλλά μόνο σε κάποιες περιφέρειες της κεντρικής Μακεδονίας που κρίθηκαν άκυρα και έγινε νέα ανακατανομή με τον σωστό τρόπο, αλλά θα ήθελα να ήξερα με ποιο τρόπο την έκαναν) και επομένως δεν έχει ποτέ υπάρξει μια πρόβλεψη για το τι θα γίνουν, μόνο υποθετικά θα μπορούσα να μιλήσω. Πάντως για να μην έχεις απορία και με το υπάρχον σύστημα, υπάρχει περίσσευμα εδρών το οποίο αναδιανέμουν σε εκλογικές περιφέρειες σε όσους γύρους και αν χρειαστεί, με ένα μοτίβο επαναλαμβανόμενο δύο γύρων με διαφορετικό κριτήριο ανακατανομής για τον καθένα. Στην περίπτωση συνυπολογισμού των λευκών ψήφων για έδρες όμως μπορεί να αποφάσιζαν να αλλάξουν και το σύστημα πχ να καταργούνταν το μπόνους ή το όριο ή και το δύο μαζί ή οι εκλογικές περιφέρειες και να γίνει όλη η χώρα μια περιφέρεια κλπ αλλά όλα αυτά είναι και μάλλον θα είναι υποθετικά και δεν έχει πολύ νόημα μια οποιαδήποτε ανάλυση τους. Όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ το παράδειγμα είναι απλοποιημένο για να κατανοήσεις τον αντίκτυπο των λευκών ψήφων στο αποτέλεσμα αντιπροσώπευσης και να πάρεις μια γεύση του πνεύματος μετατροπής των ψήφων σε έδρες αν δεν το ξέρεις.

Αυτό όμως που έχει σημασία στην κουβέντα με τις λευκές ψήφους είναι κατά πόσο η μη προσμέτρηση τους στον υπολογισμό εδρών είναι συνταγματική ή όχι άσχετα από τα υπολογιστικά προβλήματα που δημιουργούν στην υπάρχουσα φόρμουλα. Το ενδιαφέρον ερώτημα είναι κατά πόσο φέρουν πολιτική βούληση ώστε να εκφραστούν το ίδιο με τις υπόλοιπες; Το Ανώτατο Δικαστήριο το 2005 έκρινε ότι είναι αντισυνταγματικό να μην συνυπολογίζονται από την στιγμή που είναι νόμιμες με το πρωτόκολλο και φέρουν πολιτική βούληση (αυτή της διαμαρτυρίας) διότι παραβιάζεται η αρχή της ισότητας της ψήφου η οποία ορίζει ότι κανενός η ψήφος δεν είναι ανώτερη από κάποιου άλλου. Όμως το κράτος δεν το λαμβάνει υπόψιν του και εξέδωσε Νόμο το 2006 που το όρισε ρητά κατά αυτής της απόφασης.

[Spiros252]

Ναι τα γνωρίζω αυτά.

Από τη μια το λευκό ως ψήφος μπορεί να σημαίνει "δεν θέλω κανέναν" από την άλλη όμως να σημαίνει "δεν έχω άποψη".

Αν το εκλάβουμε ως ψήφο διαμαρτυρίας τότε θα έπρεπε να μένουν κενές οι έδρες στη Βουλή συμβολίζοντας τη λαϊκή δυσαρέσκεια

Αν το εκλάβουμε ως τη δεύτερη περίπτωση τότε καλώς αναδιανεμονται επειδή ο ψηφοφόρος αφήνει ουσιαστικά τους άλλους να αποφανθούν καθώς ο ίδιος δεν έχει άποψη.