Άκου, χρυσαυγίτη...

[Nostalgia]

Έχω αρχίσει και διχάζομαι σε αυτό το νημα.

Γιατι;

[Otto Weininger]

Το εξήγησα μόλις, αλλά μάλλον πατήσαμε μαζί υποβολή.

[metaxoskolikas]

Εσύ τρως κουτόχορτο ότι δεν ψηφίζεις ναζιστικό κόμμα, πλάκα κάνεις;

ναι, αυτό προσπαθούν να με πείσουν όλα τα μμε, ο συριζα, ο μητσοτακης, ο... δενδιας και εσύ ότι τρώω κουτόχορτο και ότι δε θα τρώω πια άμα το ρίξω στη νδ ή τον συριζα οι οποίοι θα με εκφράζουν πάρα πολύ ιδεολογικά.

Είτε το θέλεις είτε όχι το διακύβευμα των εκλογών είναι Τσίπρας ή Μητσοτάκης. Αφού αυτοί δε σε εκφράζουν, εσύ ψηφίζεις Ναζοκώμα που σε εκφράζει;

δεν υπάρχει διακύβευμα, τσίπρας και μητσοτάκης μια χαρά τα βρίσκουν και μια χαρά έρχονται σε συνεννόηση οι νεοδημοκράτες με τους παπαδημουληδες και τους υπόλοιπους συριζαιους για να μαχηθούν από κοινού ενάντια στον επαρατο σαλβινισμο.

[ΓΕΣΑΡ]

Έχω αρχίσει και διχάζομαι σε αυτό το νημα.

Τι εννοείς;

Να, ας πούμε το πήγαινες καλά μέχρι που είπες ότι ο Εθνικισμός βλάπτει τα εγκεφαλικά κύτταρα ή ότι ο Ορμπαν είναι δικτάτορας.

Γιατί, δεν είναι αυτή η γραμμή της ΝΔ;
Όταν ο επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου σας ζητά συμμαχία με την αριστερά και "άτομα όπως τον παπαδημούλη" εναντίον της "ακροδεξιάς" και του "εθνικισμού";
Όταν ο αρχηγός σας επιτίθεται στον Ορμπαν για την "απάνθρωπη" μεταναστευτική του πολιτική, ζητάει να επιβληθούν κυρώσεις στην Ουγγαρία και την αποβολή του από το ΕΛΚ;
2 πολύ γρήγορα παραδείγματα είναι μόνο αυτά

[Πρετεντέρης]

Έχω αρχίσει και διχάζομαι σε αυτό το νημα.

Τι εννοείς;

Να, ας πούμε το πήγαινες καλά μέχρι που είπες ότι ο Εθνικισμός βλάπτει τα εγκεφαλικά κύτταρα ή ότι ο Ορμπαν είναι δικτάτορας.

Ο εθνικισμός ΔΕΝ είναι πατριωτισμός.

O Εθνικισμός είναι ιδεολογία, η οποία επικεντρώνεται γύρω από την έννοια του Έθνους, έχοντας ως βασική παραδοχή την διχοτομία ανάμεσα σε «κατώτερα» και «ανώτερα» έθνη. Υπερασπίζεται την επιβολή των «ανώτερων» εθνών, στα «κατώτερα», όπως και την πλήρη κυριαρχία επάνω σε μια γεωγραφική περιοχή ιστορικής συνήθως σημασίας.[1] Σύμφωνα και με το Ινστιτούτο Νεοελληνικών Σπουδών του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, η έννοια του εθνικισμού, ορίζεται ως εξής: Ο εθνικισμός είναι η απόλυτη προσήλωση των ατόμων στο έθνος τους, η οποία φτάνει ως την περιφρόνηση και την εχθρότητα προς άλλα έθνη τα οποία θεωρεί κατώτερα (πρβ. Σοβινισμός). Έχει -μαζί με άλλες- μια βασική και ουσιαστική διαφορά από την έννοια «πατριωτισμός» σε τούτο: Ο πατριωτισμός, ορίζεται ως η αγάπη για την πατρίδα η οποία αναπτύσσεται χωρίς καμία διάθεση υποτίμησης ή περιφρόνησης άλλου έθνους (εθνισμός, πατριωτισμός), σε αντίθεση με τον εθνικισμό, ο οποίος δομείται στη βάση της θεώρησης «ανώτερο/κατώτερο έθνος».[2]

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... F%8C%CF%82

Δε θεωρώ κανέναν προδότη, είμαι πατριώτης και θεωρώ ότι οι εθνικιστές κάνουν κακό στην πατρίδα. Τρανό παράδειγμα η Χούντα και ο Αττίλας στην Κύπρο. Φαντάζεσαι τα χρυσαύγουυλα απέναντι στον Ερντογάν; Τσ ϊμια θα ήταν βόλτα στην παιδική χαρά.

[metaxoskolikas]

Η ΝΔ μετά από συζήτηση αποφάσισε να ψηφίσει κατά συνείδηση. Όπου υπάρχει θέμα συνείδησης δεν τίθεται θέμα ρατσισμού.

Το Ναζοκώμα όμως δε χρειάστηκε να συζητήσει καν, αφού είναι όλοι ρστσιστές.

αλλανταλλων. άμα θεωρείς ότι το να είσαι κατά του συμφώνου συμβίωσης για τους ομοφυλόφιλους είναι ρατσιστικό, τότε ρατσιστές θα πρέπει να θεωρείς αυτούς που ψήφισαν κατά συνείδηση εναντίον αυτού, και όχι αυτούς που ψήφισαν εναντίον αυτού λόγω υποχρεωτικής κομματικής γραμμής.
εγώ πάλι είμαι πάγια εναντίον του συμφώνου συμβίωσης και όλων των συμπαραμαρτούντων, γιατί να ψηφίσω νδ για να κάνετε εσείς τα αντίθετα και να με λέτε και ρατσιστή;

Στην πρώτη παράγραφο βιάζεις τη λογική. Υπήρξε διάλογος και η ΝΔ αποφάσισε να μην έχει κομματική γραμμή, διότι το θέμα είναι λεπτό και σύνθετο. Σε ένα σύνθετο κόσμο τα πράγματα δεν είναι άσπρο- μαύρο, αλλά γκρι.

Το Ναζοκώμα που ξέρει τη μία αλήθεια λέει στα πρόβατά του ποια είναι η αλήθεια αυτή.

Στο φινάλε το σύμφωνο συμβίωσης δεν είναι κάτι τρομερό, αφού δεν επιτρέπει υιοθεσία παιδιών.

έφαγες καταρχάς την τάπα σου σε σχέση με το ποιος είναι ρατσιστής, εφόσον ορίσουμε ως ρατσιστή αυτόν που είναι κατά των συμφώνων συμβίωσης για ομοφυλόφιλους. ένα το κρατούμενο.

κατά δεύτερον από που συμπέρανες ότι περιμένω εγώ και ο οποιοσδήποτε άλλος τη χρυσή αυγή να μου πει ότι πρέπει να είμαι ενάντια στο σύμφωνο συμβίωσης για ομοφυλόφιλους; έχεις επαφή με την πραγματικότητα; ψηφίζω τη χρυσή αυγή γιατί εκφράζει αυτή τη θέση, δε μου την επιβάλλει η χα τη θέση αυτή, πάντα αυτό πίστευα και πολύ πριν αρχίσω να ψηφίζω χα.

[Πρετεντέρης]

Φανατικους έχουν όλες μα όλες οι ιδεολογίες

Δηλαδή ένας φανατικός εθνικιστής και ρατσιστής είναι εξίσου επικίνδυνος με έναν φαναικό φιλελεύθερο;

Ναι !!
Αν ο φανατικός φιλελεύθερος λόγω της ιδεολογίας του αρχίζει και σφάζει αντιφρονούντες !

Αυτό δεν το αποκλείω, αλλά θα συμφωνείς ότι είναι εξαιρετικά πιο πιθανό αυτό να το κάνει ένας ρατσιστής ή εθνικιστής.

[metaxoskolikas]

Ο εθνικισμός βλάπτει σοβαρά τα εγκεφαλικά σας κύτταρα.

άντε να ξεχωρίσεις τώρα άμα αυτό είναι ποστ συριζαιου ή νεοδημοκράτη δρασιτη.

Τις απλές αλήθειες, ότι ο εθνικισμός σε κάνει φανατικό και επομένως ηλίθιο, αφού ο φανατικός χειραγωγείται και δεν σκέφτεται, μπορεί να τις διατυπώσει οποιοσδήποτε δεν είναι φανατικός, όπως είναι ένας εθνικιστής.

γι'αυτό άλλωστε συνεννοείστε χωρίς πρόβλημα οι μη φανατικοί μη εθνικιστές νεοδημοκράτες και συριζαιοι για να μαχηθείτε ενάντια σε εθνικιστικά φαινόμενα τύπου σαλβινι και ορμπαν.
εμάς λοιπόν που ειμεθα φανατικοι εθνικιστές υπέρ του ορμπαν και του σαλβινι με ποιον τρόπο θεωρείτε οτι μας εκφράζει ιδεολογικά αλλά και πρακτικά το κόμμα σας;

[Nostalgia]

Έχω αρχίσει και διχάζομαι σε αυτό το νημα.

Τι εννοείς;

Να, ας πούμε το πήγαινες καλά μέχρι που είπες ότι ο Εθνικισμός βλάπτει τα εγκεφαλικά κύτταρα ή ότι ο Ορμπαν είναι δικτάτορας.

Δεν μας απασχολει τι κανει ο Ορμπαν, μας ενδιαφερει και κρινουμε τι γινεται εδω. Ποιο στελεχος της ΧΑ θα παει στο Euroworking Group και θα τον παρουν στα σοβαρα; Για εσωτερικη καταναλωση ειναι μονο, εαν σιχτιριζουμε για τα στελεχη του Συριζα που γινονται τσιμπουκι γιατι δεν ξερουν ουτε αγγλικα σκεψου τι θα γινει με αυτους. Η πολιτικη που επιθυμει η ΧΑ δεν γινεται εντος ΕΕ, η Ελλαδα δεν ειναι Ουγγαρια, ενταξει να εξηγηγουμε τα αυτονοητα σε αυτους, αλλα και σε σενα ρε Κορωνα; Η ΝΔ μπορει να μην ειναι το δεξιο κομμα που θα θελαμε αλλα σε αυτες ειδικα τις εκλογες δεν εχουμε αλλη επιλογη. Τελος η ηγεσια της ΧΑ εχει ναζιστικες καταβολες, εμενα αυτο απο μονο του ειναι αρκετο.

[Πρετεντέρης]

Τι εννοείς;
[/quote}Να, ας πούμε το πήγαινες καλά μέχρι που είπες ότι ο Εθνικισμός βλάπτει τα εγκεφαλικά κύτταρα ή ότι ο Ορμπαν είναι δικτάτορας.

Γιατί, δεν είναι αυτή η γραμμή της ΝΔ;
Όταν ο επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου σας ζητά συμμαχία με την αριστερά και "άτομα όπως τον παπαδημούλη" εναντίον της "ακροδεξιάς" και του "εθνικισμού";
Όταν ο αρχηγός σας επιτίθεται στον Ορμπαν για την "απάνθρωπη" μεταναστευτική του πολιτική, ζητάει να επιβληθούν κυρώσεις στην Ουγγαρία και την αποβολή του από το ΕΛΚ;
2 πολύ γρήγορα παραδείγματα είναι μόνο αυτά

Ο Όρμπαν και ο Σαλβίινι είναι αντιευρωπαιστές. Αυτό το νόημα έχει η συνεργασία με όλες τις φιλοευρωπαικές δυνάμεις. Όχι ότι οι ζαίοι είναι υπόδειγμα φιλοευρωπαικου κόμματος βέβαια. Οι Ορμπανοσαλβίνηδες δε θέλουν έλεγχο από την ΕΕ, για να επιβάλλονται στο εσωτερικό της χώρας τους με αθέμιτα μέσα, όπως ο έλεγχος της διακιοσύνης και τον ΜΜΕ.

Παραδεχτείτε ότι είστε αντιδημοκράτες και οπαδοί αυταρχικών ηγετών, να μην το κουράζουμε.

[metaxoskolikas]

Τι εννοείς;

Να, ας πούμε το πήγαινες καλά μέχρι που είπες ότι ο Εθνικισμός βλάπτει τα εγκεφαλικά κύτταρα ή ότι ο Ορμπαν είναι δικτάτορας.

Δεν μας απασχολει τι κανει ο Ορμπαν, μας ενδιαφερει και κρινουμε τι γινεται εδω. Ποιο στελεχος της ΧΑ θα παει στο Euroworking Group και θα τον παρουν στα σοβαρα; Για εσωτερικη καταναλωση ειναι μονο, εαν σιχτιριζουμε για τα στελεχη του Συριζα που γινονται τσιμπουκι γιατι δεν ξερουν ουτε αγγλικα σκεψου τι θα γινει με αυτους. Η πολιτικη που επιθυμει η ΧΑ δεν γινεται εντος ΕΕ, η Ελλαδα δεν ειναι Ουγγαρια, ενταξει να εξηγηγουμε τα αυτονοητα σε αυτους, αλλα και σε σενα ρε Κορωνα; Η ΝΔ μπορει να μην ειναι το δεξιο κομμα που θα θελαμε αλλα σε αυτες ειδικα τις εκλογες δεν εχουμε αλλη επιλογη. Τελος η ηγεσια της ΧΑ εχει ναζιστικες καταβολες, εμενα αυτο απο μονο του ειναι αρκετο.

α εσύ δηλαδή επειδή δεν ξέρεις άμα θα πάρουν επαρκώς στα σοβαρά τους χρυσαυγίτες ευρωβουλευτές θα ψηφίσεις υπέρ της νδ για να πάνε νεοδημοκράτες ευρωβουλευτές και να κάνουν τα αντίθετα από αυτά που πιστεύεις
η πολιτική που θέλει η ΧΑ άνετα γίνεται εντός της ΕΕ, γιατί η ΕΕ θα είναι εντελώς διαφορετική μετά από τις ευρωεκλογές του μαιου, καθώς οι εθνικιστές ευρωβουλευτές θα έχουν διπλασιαστεί και ενδεχομένως να καταλάβουν υψηλές θέσεις σε θεσμικά όργανα.

[Πρετεντέρης]

άντε να ξεχωρίσεις τώρα άμα αυτό είναι ποστ συριζαιου ή νεοδημοκράτη δρασιτη.

Τις απλές αλήθειες, ότι ο εθνικισμός σε κάνει φανατικό και επομένως ηλίθιο, αφού ο φανατικός χειραγωγείται και δεν σκέφτεται, μπορεί να τις διατυπώσει οποιοσδήποτε δεν είναι φανατικός, όπως είναι ένας εθνικιστής.

γι'αυτό άλλωστε συνεννοείστε χωρίς πρόβλημα οι μη φανατικοί μη εθνικιστές νεοδημοκράτες και συριζαιοι για να μαχηθείτε ενάντια σε εθνικιστικά φαινόμενα τύπου σαλβινι και ορμπαν.
εμάς λοιπόν που ειμεθα φανατικοι εθνικιστές υπέρ του ορμπαν και του σαλβινι με ποιον τρόπο θεωρείτε οτι μας εκφράζει ιδεολογικά αλλά και πρακτικά το κόμμα σας;

Καλά, νομίζεις ότι σκοτωνόμαστε να έρθετε στη ΝΔ;

Σοβαρά; Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας.

[metaxoskolikas]

Γιατί, δεν είναι αυτή η γραμμή της ΝΔ;
Όταν ο επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου σας ζητά συμμαχία με την αριστερά και "άτομα όπως τον παπαδημούλη" εναντίον της "ακροδεξιάς" και του "εθνικισμού";
Όταν ο αρχηγός σας επιτίθεται στον Ορμπαν για την "απάνθρωπη" μεταναστευτική του πολιτική, ζητάει να επιβληθούν κυρώσεις στην Ουγγαρία και την αποβολή του από το ΕΛΚ;
2 πολύ γρήγορα παραδείγματα είναι μόνο αυτά

Ο Όρμπαν και ο Σαλβίινι είναι αντιευρωπαιστές. Αυτό το νόημα έχει η συνεργασία με όλες τις φιλοευρωπαικές δυνάμεις. Όχι ότι οι ζαίοι είναι υπόδειγμα φιλοευρωπαικου κόμματος βέβαια. Οι Ορμπανοσαλβίνηδες δε θέλουν έλεγχο από την ΕΕ, για να επιβάλλονται στο εσωτερικό της χώρας τους με αθέμιτα μέσα, όπως ο έλεγχος της διακιοσύνης και τον ΜΜΕ.

Παραδεχτείτε ότι είστε αντιδημοκράτες και οπαδοί αυταρχικών ηγετών, να μην το κουράζουμε.

ο ορμπαν και ο σαλβινι δεν είναι αντιευρωπαιστες, είναι ενάντια στην πολυπολιτισμικη ευρώπη που σχεδίαζε η μερκελ.
επίσης, απλώς ενημερωτικά σου λέω ότι δεν υπάρχει ψηφοφόρος της χα που να είναι κατά του ορμπαν και του σαλβινι. συνεπώς με αυτό το τοπικ τι προσπαθείς να πετύχεις αφού θεωρείς τους οπαδούς ορμπαν-σαλβινι σφοδρα αντιδημοκράτες οπαδούς αυταρχικών ηγετών;
να διώξεις από τη νδ τους πολλούς οπαδούς ορμπαν-σαλβινι που σας ψηφίζουν επειδή τους δίνετε κουτόχορτο;

[metaxoskolikas]

Τις απλές αλήθειες, ότι ο εθνικισμός σε κάνει φανατικό και επομένως ηλίθιο, αφού ο φανατικός χειραγωγείται και δεν σκέφτεται, μπορεί να τις διατυπώσει οποιοσδήποτε δεν είναι φανατικός, όπως είναι ένας εθνικιστής.

γι'αυτό άλλωστε συνεννοείστε χωρίς πρόβλημα οι μη φανατικοί μη εθνικιστές νεοδημοκράτες και συριζαιοι για να μαχηθείτε ενάντια σε εθνικιστικά φαινόμενα τύπου σαλβινι και ορμπαν.
εμάς λοιπόν που ειμεθα φανατικοι εθνικιστές υπέρ του ορμπαν και του σαλβινι με ποιον τρόπο θεωρείτε οτι μας εκφράζει ιδεολογικά αλλά και πρακτικά το κόμμα σας;

Καλά, νομίζεις ότι σκοτωνόμαστε να έρθετε στη ΝΔ;

Σοβαρά; Μεγάλη ιδέα έχετε για τον εαυτό σας.

αχχχ φίλε μου ολόκληρο μελοδραματικό ποστ έκανες και έκτοτε αφηνιασμένος προσπαθείς 16 σελίδες τώρα να μας πείσεις να έρθουμε, μόνο που κάπου ενδιάμεσα έχασες την μπάλα και άρχισες να παραντουρας και να αποκαλείς φασίστες και αντιδημοκράτες όσους υποστηρίζουν τον ορμπαν και τον σαλβινι και εγκεφαλικά καμμένους όσους είναι εθνικιστές, αποκαλύπτοντας τις πραγματικές σου απόψεις. (οι οποίες προφανώς και είναι και απόψεις ολόκληρης της μητσοτακοδρασιτικης πτέρυγας).

[ΓΕΣΑΡ]

Γιατί, δεν είναι αυτή η γραμμή της ΝΔ;
Όταν ο επικεφαλής του ευρωψηφοδελτίου σας ζητά συμμαχία με την αριστερά και "άτομα όπως τον παπαδημούλη" εναντίον της "ακροδεξιάς" και του "εθνικισμού";
Όταν ο αρχηγός σας επιτίθεται στον Ορμπαν για την "απάνθρωπη" μεταναστευτική του πολιτική, ζητάει να επιβληθούν κυρώσεις στην Ουγγαρία και την αποβολή του από το ΕΛΚ;
2 πολύ γρήγορα παραδείγματα είναι μόνο αυτά

Ο Όρμπαν και ο Σαλβίινι είναι αντιευρωπαιστές. Αυτό το νόημα έχει η συνεργασία με όλες τις φιλοευρωπαικές δυνάμεις. Όχι ότι οι ζαίοι είναι υπόδειγμα φιλοευρωπαικου κόμματος βέβαια. Οι Ορμπανοσαλβίνηδες δε θέλουν έλεγχο από την ΕΕ, για να επιβάλλονται στο εσωτερικό της χώρας τους με αθέμιτα μέσα, όπως ο έλεγχος της διακιοσύνης και τον ΜΜΕ.

Παραδεχτείτε ότι είστε αντιδημοκράτες και οπαδοί αυταρχικών ηγετών, να μην το κουράζουμε.

Φτιάξε την παράθεση γιατί φαίνεται σαν να τα λέω εγώ αυτά τα απίθανα.
Προσπερναω τα αστεία (ειδικά άμα τα ακούς από νεοημοκρατες) περί "ελέγχου της δικαιοσύνης" κτλ
Συμφωνούμε λοιπόν ότι εχθρός της ΝΔ είναι οι Ορμπανοσαλβινηδες και σύμμαχος οι αριστεροί.
Εσύ μπορεί να συμφωνεις με αυτό και καλά κάνεις, αυτή άλλωστε είναι η γραμμή της ΝΔ.
Εγώ απάντησα στον Otto που φαίνεται να μην το έχει καταλάβει αυτό και λέει πως "διχάζεται"