Ευρωσκεπτικισμός

[southern]

Από τους λίγους που τον ακολούθησαν και στη ΝΔ.

Όταν τον ακολούθησε στη ΝΔ δεν ήξερε ότι η ΝΔ ΙΔΡΥΘΗΚΕ για να βάλει την Ελλάδα στην ΕΟΚ με απώτερο στόχο την πολιτική ένωση της Ευρώπης,δηλαδή αυτό εναντίον του οποίου ζητάει συμμαχία και με τον διάβολο; Η απλά λέμε κάτι σήμερα και αύριο άλλο και σημασία έχει να παίζουμε με την "παράταξη" χωρίς να διευκρινίζεται για ποιά παράταξη μιλάμε;
Ακου λοιπόν να μάθεις : μετά το 1974 και την επιδείνωση των ελληνοτουρκικών σχέσεων υπήρξαν οι ακόλουθες στρατηγικές για την αντιμετώπιση του προβλήματος : 1) της ΝΔ που είπε ότι το θέμα μακροπρόθεσμα μπορεί να αντιμετωπισθεί μόνο στα πλαίσια της ευρωπαικής πολιτικής ένωσης,δηλαδή του "ευρωπαικού υπερκράτους" 2) του ΚΚΕ και άλλων αριστερών που μίλησαν για φιλία και αλληλεγγύη των λαών και το στρατόπεδο της ειρήνης και του σοσιαλισμού (το οποίο μας τέλειωσε 15 χρόνια αργότερα,το 1989) 3) του ΠΑΣΟΚ που μίλησε για την αλληλεγγύη του Τρίτου Κόσμου και των Αδεσμεύτων (που τώρα δεν υπάρχουν).Επειδή λοιπόν όλα τα υπόλοιπα απεδείχθησαν φούμαρα τελικώς τα περισσότερα άλλα κόμματα απεδέχθησαν την γραμμή Καραμανλή Α΄ για ΕΟΚ και Ευρώπη γκρινιάζοντας.
Εσχάτως ενεφανίσθησαν ως ΜΙΜΟΙ άλλων χωρών που ΔΕΝ έχουν πρόβλημα ασφαλείας (π.χ. Ουγγαρία ή Ιταλία) διάφοροι ευρωσκεπτικιστές της δεξιάς που θεωρούν τον Σόρος μεγαλύτερο κίνδυνο από τον Ερντογάν.Δικαίωμά τους βέβαια αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί κάποτε προσπάθησαν να μπουν στην ΝΔ.

ακόμα και εγώ ψήφιζα ΝΔ ώσπου βγήκα από τα ρούχα μου με τον Κωστάκη Καραμανλή. Πάντα όμως διάβαζα έντυπα και ιστοσελίδες στα δεξιότερα. Νεαρός ψήφιζα Ανδρεουλάκο, Καρατζαφέρη και τη Πετραλιά. Η ΝΔ του σήμερα δεν είναι το ίδιο με αυτή του Μιλτιάδη 'Εβερτ.. Η ύπαρξη μιας κοινής αγοράς δεν είναι λάθος. Η ομοσπονδιοποιήση της Ευρώπης είναι λάθος. Επίσης με μια άλλη Ευρώπη, μπορεί μια κυβέρνηση να έχει μεγαλύτερη ευχέρεια κινήσεων σε διάφορα ζητήματα όπως πχ και το μεταναστευτικό.

[southern]

ο δρόμος των ανθρώπων του ΔΙΕΣΥ είναι δύσκολος και ανηφορικός. έχει σκοπό το να μην χαρίσει εκατοντάδες χιλιάδες ανθρώπους στο Μιχαλολιάκο και το Βελόπουλο. Μέχρι τις μεθεπόμενες εκλογές ελπίζω να καρποφορήσει.

[Nero]

Η ΝΔ του σήμερα δεν είναι το ίδιο με αυτή του Μιλτιάδη 'Εβερτ

οι θέσεις ενός κόμματος δεν παρέμειναν ίδιες επι 40 χρόνια

[southern]

Η ΝΔ του σήμερα δεν είναι το ίδιο με αυτή του Μιλτιάδη 'Εβερτ

οι θέσεις ενός κόμματος δεν παρέμειναν ίδιες επι 40 χρόνια

επί Κωστάκη Καραμανλή αποδεξιοποιήθηκε η ΝΔ. Επίσης ήταν άλλη η ΕΕ στη δεκαετία του 90.

[πατησιωτης]

Η ύπαρξη μιας κοινής αγοράς δεν είναι λάθος. Η ομοσπονδιοποιήση της Ευρώπης είναι λάθος.

Μόνο που ο Καραμανλής Α΄έβαλε την Ελλάδα στην ΕΟΚ όχι για την κοινή αγορά αλλά για την ομοσπονδιοποίηση. Μπορείς να δεις λόγους στο youtube.
Aς είμαστε ειλικρινείς : ακολούθησες μια πορεία λόγω κάποιας πολιτικής προτίμησης προς τα δεξιά,δεν είχες σκεφθεί τίποτε από όλα αυτά και όταν άρχισε η αμφσβήτηση της ΕΕ από τα δεξιά άρχισες να γλυκαίνεσαι.Μόνο που τα δεδομένα είναι άλλα εδώ και άλλα στην Ουγγαρία.Η Ουγγαρία δεν αντιμετωπίζει τον καλύτερο ισλαμικό ΣΤΡΑΤΟ του κόσμου αλλά άοπλους μετανάστες.Το όποιο σχήμα υποστηρίξεις θα δυσκολευθεί πολύ να βρει αξιόπιστους διπλωμάτες ή στρατιωτικούς που να τάσσονται ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ υπέρ της αποχώρησης από την ΕΕ.Και εάν αυτό δεν είναι μεγάλο πρόβλημα για ένα αριστερό κόμμα,για ένα δεξιό είναι.

[hades]

Η ύπαρξη μιας κοινής αγοράς δεν είναι λάθος. Η ομοσπονδιοποιήση της Ευρώπης είναι λάθος.

Μόνο που ο Καραμανλής Α΄έβαλε την Ελλάδα στην ΕΟΚ όχι για την κοινή αγορά αλλά για την ομοσπονδιοποίηση. Μπορείς να δεις λόγους στο youtube.
Aς είμαστε ειλικρινείς : ακολούθησες μια πορεία λόγω κάποιας πολιτικής προτίμησης προς τα δεξιά,δεν είχες σκεφθεί τίποτε από όλα αυτά και όταν άρχισε η αμφσβήτηση της ΕΕ από τα δεξιά άρχισες να γλυκαίνεσαι.Μόνο που τα δεδομένα είναι άλλα εδώ και άλλα στην Ουγγαρία.Η Ουγγαρία δεν αντιμετωπίζει τον καλύτερο ισλαμικό ΣΤΡΑΤΟ του κόσμου αλλά άοπλους μετανάστες.Το όποιο σχήμα υποστηρίξεις θα δυσκολευθεί πολύ να βρει αξιόπιστους διπλωμάτες ή στρατιωτικούς που να τάσσονται ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ υπέρ της αποχώρησης από την ΕΕ.Και εάν αυτό δεν είναι μεγάλο πρόβλημα για ένα αριστερό κόμμα,για ένα δεξιό είναι.

πάντως και εσύ πρέπει να δεις και η ΝΔ ότι το σκεπτικό του Καραμανλή χρεωκόπησε. Καλώς είμαστε στην ΕΕ αλλά προστασία όπως την θέλαν δεν μπορεί ούτε θέλει να προσφέρει. Καλό είναι να γυρίσει λίγο το καράβι ειδικά στον χειρισμό της Τουρκίας που το δόγμα του εξευμενισμού του θηρίου έχει χρεωκοπήσει

[πατησιωτης]

πάντως και εσύ πρέπει να δεις και η ΝΔ ότι το σκεπτικό του Καραμανλή χρεωκόπησε. Καλώς είμαστε στην ΕΕ αλλά προστασία όπως την θέλαν δεν μπορεί ούτε θέλει να προσφέρει. Καλό είναι να γυρίσει λίγο το καράβι ειδικά στον χειρισμό της Τουρκίας που το δόγμα του εξευμενισμού του θηρίου έχει χρεωκοπήσει

Ούτε και πόλεμος έχει γίνει πάντως.Το θέμα είναι ότι οι ευρωσκεπτικιστές είναι αντίθετοι ακριβώς στην πιθανότητα να υπάρξει αυτή η προστασία όταν βάλλουν κατά της ομοσπονδιοποίησης.Κατά τα λοιπά το γύρισμα του καραβιού πρακτικά δεν αντικρούει σε κάποια συμμετοχή στην ΕΕ.

[hades]

πάντως και εσύ πρέπει να δεις και η ΝΔ ότι το σκεπτικό του Καραμανλή χρεωκόπησε. Καλώς είμαστε στην ΕΕ αλλά προστασία όπως την θέλαν δεν μπορεί ούτε θέλει να προσφέρει. Καλό είναι να γυρίσει λίγο το καράβι ειδικά στον χειρισμό της Τουρκίας που το δόγμα του εξευμενισμού του θηρίου έχει χρεωκοπήσει

Ούτε και πόλεμος έχει γίνει πάντως.Το θέμα είναι ότι οι ευρωσκεπτικιστές είναι αντίθετοι ακριβώς στην πιθανότητα να υπάρξει αυτή η προστασία όταν βάλλουν κατά της ομοσπονδιοποίησης.Κατά τα λοιπά το γύρισμα του καραβιού πρακτικά δεν αντικρούει σε κάποια συμμετοχή στην ΕΕ.

Φυσικά.Πόλεμος όμως δεν έγινε γιατί πολύ απλά εμείς πάμε τις κόκκινες γραμμές όλο και ποιο πίσω και έχουμε απεμπολήσει δικαιώματα μας .
Για αυτό και λέω για αλλαγή πλεύσης.Και αυτό πρέπει να το συνειδητοποιήσουν αυτοί που χαράσουν πολιτική. Ότι η συμμετοχή μας στην ΕΕ αλλά και στο ΝΑΤΟ δεν συμμένει ότι θα ανέχεσαι να τρως συνεχώς ξύλο .Στο τέλος είσαι ο Τζανετάκος και σε μια διαφορά με κάποιον άλλον οι "μεγάλοι" εμάς θα πιέζουν ως τους ευκολότερους να υποχωρήσουν.

[southern]

Η ύπαρξη μιας κοινής αγοράς δεν είναι λάθος. Η ομοσπονδιοποιήση της Ευρώπης είναι λάθος.

Μόνο που ο Καραμανλής Α΄έβαλε την Ελλάδα στην ΕΟΚ όχι για την κοινή αγορά αλλά για την ομοσπονδιοποίηση. Μπορείς να δεις λόγους στο youtube.
Aς είμαστε ειλικρινείς : ακολούθησες μια πορεία λόγω κάποιας πολιτικής προτίμησης προς τα δεξιά,δεν είχες σκεφθεί τίποτε από όλα αυτά και όταν άρχισε η αμφσβήτηση της ΕΕ από τα δεξιά άρχισες να γλυκαίνεσαι.Μόνο που τα δεδομένα είναι άλλα εδώ και άλλα στην Ουγγαρία.Η Ουγγαρία δεν αντιμετωπίζει τον καλύτερο ισλαμικό ΣΤΡΑΤΟ του κόσμου αλλά άοπλους μετανάστες.Το όποιο σχήμα υποστηρίξεις θα δυσκολευθεί πολύ να βρει αξιόπιστους διπλωμάτες ή στρατιωτικούς που να τάσσονται ΣΤΑ ΣΟΒΑΡΑ υπέρ της αποχώρησης από την ΕΕ.Και εάν αυτό δεν είναι μεγάλο πρόβλημα για ένα αριστερό κόμμα,για ένα δεξιό είναι.

έχω υπάρξει εγγεγραμμένος νεοδημοκράτης και μετά στήριξα το Καρατζαφέρη. πάντα ήμουν σταθερά αντιπασοκ και αντιμητσοτακικός.
δεν υπάρχει περίπτωση να ψηφίσω ΝΔ, που είναι υπερβολικά κεντρώα και βάζει δρασίτες εθνομηδενιστές στα ψηφοδέλτια της.
θέλω την επαναφορά στο 1991 τη χρονιά που έπεσε ο υπαρκτός σοσιαλισμός και η κοινή λογική κυριαρχούσε στο πλανήτη.

[πατησιωτης]

Φυσικά.Πόλεμος όμως δεν έγινε γιατί πολύ απλά εμείς πάμε τις κόκκινες γραμμές όλο και ποιο πίσω και έχουμε απεμπολήσει δικαιώματα μας .
Για αυτό και λέω για αλλαγή πλεύσης.Και αυτό πρέπει να το συνειδητοποιήσουν αυτοί που χαράσουν πολιτική. Ότι η συμμετοχή μας στην ΕΕ αλλά και στο ΝΑΤΟ δεν συμμένει ότι θα ανέχεσαι να τρως συνεχώς ξύλο .Στο τέλος είσαι ο Τζανετάκος και σε μια διαφορά με κάποιον άλλον οι "μεγάλοι" εμάς θα πιέζουν ως τους ευκολότερους να υποχωρήσουν.

Δεν έχει υπάρξει καμμιά αλλαγή στα ελληνοτουρκικά πλην της πρόσθεσης του θέματος των γκρίζων ζωνών που ήταν απότοκο της αποτυχημένης προσπάθειας Σημίτη να εκβιάσει ευνοική εξέλιξη στα Ίμια,κάτι το οποίο ο στρατός δεν μπορούσε να πετύχει.Αυτή είναι η πραγματικότητα.Μάλιστα στις περιόδους διακυβέρνησης από τη ΝΔ (Μητσοτάκης,Καραμανλής,Σαμαράς) δεν έγινε και καμμιά ελληνοτουρκική κρίση χωρίς να υπάρξει καμμιά υποχώρηση.Όλες οι κρίσεις ξεκίνησαν από τον μπιζυμποντισμό των πασόκων και τώρα των συριζαίων (υπόσχεση παράδοσης των οκτώ,άνοιγμα συνόρων κλπ).

[oldjedi]

Αλλο ηταν το οραμα της Ενωμενης Ευρωπης και αλλο οπως καταντησε με την Γερμανικη επιρροη ...και την Γαλλικη αντιδραση ...
Η ομοσπονδιοποιηση , ΘΑ μπορουσε να γινει με τελειως διαφορετικο τροπο ...
Τωρα , η ΕΕ εχει καταντησει υποχειριο της ΝΤΠ ( Νεας Ταξης Πραγματων ) δηλαδη της κουμμουνιστικης εμπνευσεως παγκοσμιοποιησης ...
Απεναντι ΣΕ ΑΥΤΗΝ την ΕΕ πρεπει να υπαρξει αντιδραση ... Η θα ξεκινησει εξ' αρχης την προσπαθεια ομοσπονδιοποιησης , η ας διαλυθει καλυτερα , αντικαθισταμενη με εθνικα κρατη τα οποια θα συναπτουν συμμαχιες το ενα με το αλλο ...

[Dwarven Blacksmith]

Φαντάζεστε κάποιος να δήλωνε Ελλαδοσκεπτικιστής;
Τι αντιμετώπιση θα είχε αραγε;

Πρακτικά δηλαδή αυτά που λένε οι μπουγάτσες για το κράτος της Αθήνας να είχε και όνομα και να το περνάμε στα σοβαρά.

[brb και tyt]

σκεπτικισμός

αμφιβολία, απιστία, κυνισμός, δυσπιστία, καχυποψία, καχυποψία, πεσιμισμός ανυπακοή αμφιθυμία αγνωστικισμός, αθεϊσμός.

Ο όρος ευρωσκεπτικισμός είναι για τα σκυλιά. Το σωστό είναι ''ευρωζωνωαρνητισμός'' ή ''αντιφεντεραλισμός''.

Για να επιβιώσει το ευρώ πρέπει να γίνει η Ομοσπονδία των χωρών της ευρωζώνης. Αυτό θα σημάνει το τέλος του ελληνικού έθνους-κράτους. Ήδη ζούμε τα αποτελέσματα των μέτρων της απεθνικοποίησης του κράτους, της οικονομίας και της κοινωνίας. Στο μεσαίο σενάριο προβλέπεται η μείωση των σημερινού πληθυσμού της Ελλάδας κατά 2.5 εκατομμύρια πράγμα που θα είναι πραγματική γενοκτονία. Η ηγέτιδα δύναμη της ευρωζώνης δεν έχει κανένα ενδοιασμό να διαλύσει την Ελλάδα.

Επομένως δεν πρέπει να μιλάμε για ''ευρωσκεπτικισμό'' αλλά για θέμα επιβίωσης των Ελλήνων πλέον. Είναι η τρίτη φορά που οι Γερμανοί διαλύουν την Ελλάδα μετά την Βαυαροκρατία και την κατοχή. Συμφωνεί κανείς μ' αυτό;

Η Θάτσερ στην ομιλία στο Μπρυζ, είχε ζητήσει περαιτέρω χρησιμοποίηση του προδρόμου του ευρώ, του ecu αλλά και της Ευρώπης των εθνών-κρατών.

The immediate and practical requirements are:
- to implement the Community's commitment to free movement of capital—in Britain, we have it;
- and to the abolition through the Community of exchange controls—in Britain, we abolished them in 1979;
- to establish a genuinely free market in financial services in banking, insurance, investment;
- and to make greater use of the ecu.
https://www.margaretthatcher.org/document/107332

Πέρασε η πολιτική των Γερμανών και των Γάλλων και η Αγγλία έγινε ο χειρότερος εχθρός της Ομοσπονδίας της ευρωζώνης.



Λένε ότι η ευρωζώνη, η ΕΟΚ-ΕΕ κλπ. θα εξασφαλίσει την ειρήνη την στιγμή που η ευρωζώνη έγινε μετά από 56 χρόνια ειρήνης στην Ευρώπη. (πλην Κοσόβου και πρώην Γιουγκοσλαβίας) Αυτό είναι μόνον στο μυαλό των ανύποπτων μιας και η ΕΕ και η ευρωζώνη δεν εξασφαλίζει στρατιωτικά κανένα μέλος της.

Οι Έλληνες είμαστε πρόθυμοι να δεχτούμε την διάλυση της Ελλάδας, την ανεργία, την μετανάστευση, τους γελοίους μισθούς, την κρατικοποίηση από τους Γερμανούς της δημόσιας περιουσίας μας και το ασφαλιστικό Πινοσέτ.

Είναι χαρακτηριστικό ότι ο μέσος ψηφοφόρος δεν μπορεί (ή δεν θέλει) να συνδέσει την κρίση με την είσοδο μας στην ευρωζώνη και στην πολιτική της Γερμανίας.

[Cloud87]

Αλλο ηταν το οραμα της Ενωμενης Ευρωπης και αλλο οπως καταντησε με την Γερμανικη επιρροη ...και την Γαλλικη αντιδραση ...
Η ομοσπονδιοποιηση , ΘΑ μπορουσε να γινει με τελειως διαφορετικο τροπο ...
Τωρα , η ΕΕ εχει καταντησει υποχειριο της ΝΤΠ ( Νεας Ταξης Πραγματων ) δηλαδη της κουμμουνιστικης εμπνευσεως παγκοσμιοποιησης ...
Απεναντι ΣΕ ΑΥΤΗΝ την ΕΕ πρεπει να υπαρξει αντιδραση ... Η θα ξεκινησει εξ' αρχης την προσπαθεια ομοσπονδιοποιησης , η ας διαλυθει καλυτερα , αντικαθισταμενη με εθνικα κρατη τα οποια θα συναπτουν συμμαχιες το ενα με το αλλο ...

Δε θα συνάπτουν συμμαχίες το ένα με τ' άλλο. Θα πολεμούν το ένα με τ' άλλο.

[brb και tyt]

Στην Ελλάδα ο ακροδεξιός ΛΑΟΣ του Καρατζαφέρη ψήφισε το πρώτο μνημόνιο (το πρώτο άρθρο είπε ο λαικισταρος για να πάρουμε τα λεφτά και όχι την δανειακή σύμβαση και τα μέτρα της).

Νεοναζιστική Χρυσή Αυγή είναι υπέρ του ευρώ και επομένως υπέρ και της Ομοσπονδίας της ευρωζώνης (πρώτα λέει να έχουμε πρωτογενή παραγωγή και μετά να φύγουμε από το ευρώ).



Η Λεπέν κάνει εμετό όταν ακούει για την Χρυσή Αυγή. https://www.tovima.gr/2012/06/05/vimaga ... ellon-mas/

Εδώ η ξεφτίλα του Κασιδιάρη όταν έφαγε πόρτα από την Λεπέν.



η Κωνσταντοπούλου δεν θέλει να συνδέεται με την δραχμή, η ΛΑΕ δεν λέει στον κόσμο αυτά που πρέπει.