Θα ήταν νόμιμη η Χρυσή Αυγή αν είχαμε Παπαδόπουλο σήμερα ;

[Beria]

Aς είχαμε τον Γιώργη και θα την χρειαζόμασταν ...

Τον Γιώργη θέλομεν κι ας τρώγωμεν πέτρες;

[brb και tyt]

Ξέρει κανείς γιατί η χούντα δεν χαιρετούσε αρχαιοελληνικά;

[Beria]

Ξέρει κανείς γιατί η χούντα δεν χαιρετούσε αρχαιοελληνικά;

Δεν είχε φασιστικά χαρακτηριστικά η επταετία
Ούτε αναφορές στον Μεταξά είχε. Ελάχιστες και αυτές περιθωριακές

[Golden Age]

Το θέμα δεν είναι ο Παττακός και ο Παπαδόπουλος αλλά τα σύγχρονα ζητήματα.. και αν θες μαζικό κόμμα, κόβεις κάθε αναφορά σε Παπαδόπουλο και Μεταξά.

Και κυκλοφορείς δημοσίως με δονητή για να αποδείξεις ότι δεν είσαι ακροδεξιός. Να μου λείπει η "σύγχρονη".

το Ισπανικό Λαϊκό κόμμα και το VOX έχουν τη ρίζα τους σε πρώην υπουργό του Φρανκο. και όμως δεν βγάζουν κουβέντα για τη περίοδο αυτή.
δεν ενδιαφέρει το κόσμο η νοσταλγία.

Και το κεντρώο κόμμα που κυβέρνησε την Ισπανία στα πρώτα χρόνια της ισπανικής Μεταπολίτευσης, πρώην φρανκικό είχε ως ηγέτη.

Απο εκεί και πέρα, δεν μιλώ για νοσταλγία, αλλά για "μη θέση" στο θέμα. Πολύ περισσότερο για τα "αντι".

Το να αναφερθείς σε καλά που έκαναν πχ οι Απριλιανοί, δεν σημαίνει ότι συμφωνείς σε όλα μαζί τους ή ότι επιθυμείς την επαναφορά του καθεστώτος.

Δεν έχει όμως νόημα να υποδύεσαι τον "αδιάφορο". Είναι στοιχείο της πολιτικής ιστορίας της χώρας στον πολτικό λόγο αναφέρονται. ΕΚ των πραγμάτων πρέπει να έχεις επίσημη άποψη επ' αυτού και αυτή να είναι ξεκάθαρη.

Με το να υποδύεσαι τον "αδιάφορο" για ένα ιστορικό γεγονός, απλά όλοι θα γελούν και κάποια στιγμή θα σου γυρίσουν την πλάτη.

Ξέχωρα του ότι θα αποτελέσεις πόλο έλξεως για τον κάθε πολιτικάντη που θα επικαλείται τον "εθνάρχη" Καραμανλή, τον "ηγέτη" Ανδρέα, μη σου πω και τον Ζαχαριάδη και φυσικά θα προσπαθήσει να σου διαβρώσει ιδεολογικά το κόμμα, φέρνοντάς το πιο κοντά στις θέσεις που τον βολεύουν (γιατί κάθε ιστορική επίκληση, έχει και το δικό της ιδεολογικό πακκέτο).


Η Ισπανία σε πολιτικό επίπεδο είναι σαν την Ελλάδα της δκεαετίας του '90. Τώρα αρχίζει να αφυπνίζεται ο κόσμος εκεί απο το μεταπολιτευτικό σανό. Αυτοί που ψηφίζουν VOX έχουν θετική άποψη για το Φράνκο. Οι υπόλοιποι, δεν πρόκειται να ασχοληθούν. Εαν το VOX επιχιερήσει να απρουσιάσει εικόνα "πολυκατοικίας" με το Λαϊκό Κόμμα, κάποια στιγμή το δεύτερο θα το διαλύσει απορροφώντας στελέχη του.

[brb και tyt]

Ξέρει κανείς γιατί η χούντα δεν χαιρετούσε αρχαιοελληνικά;

Δεν είχε φασιστικά χαρακτηριστικά η επταετία
Ούτε αναφορές στον Μεταξά είχε. Ελάχιστες και αυτές περιθωριακές

[Golden Age]

Μιλάμε τι έκανε σαν σοβαρή κυβέρνηση, όταν είχε τανκς-πυρομαχικά.
Όχι τι έλεγε ο τρελαμένος Πατακός στα 100 του.

Και σιτ ςπροηγούμενες δεκαετίες, μια χαρά σχέσεις είχε με τη ΧΑ ο Παττακός. Το 2005 στις ευρωεκλογές, είχε στηρίξει και το μετωπικό σχήμα που είχε δημιουργήσει η Χρυσή Αυγή.

Στη δεκαετία του '80 που ο Παπαδόπουλος είχε προτείνει το Μιχαλολιάκο για την ηγεσία της νεολαίας της ΕΠΕΝ, δεν ήταν "100 ετών".

[Beria]

Ξέρει κανείς γιατί η χούντα δεν χαιρετούσε αρχαιοελληνικά;

Δεν είχε φασιστικά χαρακτηριστικά η επταετία
Ούτε αναφορές στον Μεταξά είχε. Ελάχιστες και αυτές περιθωριακές

Η παπαδοπουλική χούντα είχε πολλά κοινά χαρακτηριστικά με το καθεστώς Νάσερ και τα Μπααθικά κόμματα της Αραβίας και ελάχιστη έως καθόλου με τα φασιστικά κινήματα του Μεσοπολέμου.

Γι αυτό και ενώ η εκκίνησή της έγινε σε κάποιο υπόγειο της CIA και πιθανότατα κάτω από το ραντάρ της επίσημης Αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής, αρκετά γρήγορα πέρασε σε αυτονομημένη διεθνή πολιτική.
Τα νταλαβέρια με την Ανατολική Γερμανία, τους Κινέζους, τον Τσαουσέσκου δείχνει ότι ψαχνόνταν για να εμφανιστούν ως οι νέοι Νάσερ

Στο παλιό φόρουμ είχα βάλει μια έρευνα που έδειχνε την αμηχανία του ΚΚΕ (το οποίο σημειωτέον είχε την έδρα του στη Λαοκρατική Γερμανία) απέναντι στις συνεχείς εμπορικές επαφές των δυο καθεστώτων και κυρίως το άδειασμα που έφαγε το ΚΚΕ απο την ηγεσία της ΛΓΔ όταν έσπασαν το μποϋκοτάζ των Ευρωπαϊκών Αγώνων στίβου που διοργάνωσε η χούντα και συμμετείχαν μαζί με αρκετές Λαϊκές Δημοκρατίες.
Εκείνη την εποχή η Στάζι κυκλοφορούσε χαρτιά που δήλωναν ότι η χούντα δεν είναι πλέον αμερικανοκινούμενη αλλά παρουσιάζει στοιχεία νασερικού καθεστώτος με τάσεις αποστασιοποίησης από την καπιταλιστική Δύση

[brb και tyt]

Μιλάμε τι έκανε σαν σοβαρή κυβέρνηση, όταν είχε τανκς-πυρομαχικά.
Όχι τι έλεγε ο τρελαμένος Πατακός στα 100 του.

Και σιτ ςπροηγούμενες δεκαετίες, μια χαρά σχέσεις είχε με τη ΧΑ ο Παττακός. Το 2005 στις ευρωεκλογές, είχε στηρίξει και το μετωπικό σχήμα που είχε δημιουργήσει η Χρυσή Αυγή.

Στη δεκαετία του '80 που ο Παπαδόπουλος είχε προτείνει το Μιχαλολιάκο για την ηγεσία της νεολαίας της ΕΠΕΝ, δεν ήταν "100 ετών".

Και μετά πήρε τον πούλο από την ΕΠΕΝ. Μήπως ξέρεις τον λόγο;

[Golden Age]

Μιλάμε τι έκανε σαν σοβαρή κυβέρνηση, όταν είχε τανκς-πυρομαχικά.
Όχι τι έλεγε ο τρελαμένος Πατακός στα 100 του.

Και σιτ ςπροηγούμενες δεκαετίες, μια χαρά σχέσεις είχε με τη ΧΑ ο Παττακός. Το 2005 στις ευρωεκλογές, είχε στηρίξει και το μετωπικό σχήμα που είχε δημιουργήσει η Χρυσή Αυγή.

Στη δεκαετία του '80 που ο Παπαδόπουλος είχε προτείνει το Μιχαλολιάκο για την ηγεσία της νεολαίας της ΕΠΕΝ, δεν ήταν "100 ετών".

Και μετά πήρε τον πούλο από την ΕΠΕΝ. Μήπως ξέρεις τον λόγο;

Οι αστικομαρκεζικοί που έκαναν κουμάντο στην ΕΠΕΝ, είχαν φροντίσει να κάνει το κόμμα φιλοσιωνιστική στροφή, εξού και αποχώρησε.

[The Great Leader]

Δεν είχε φασιστικά χαρακτηριστικά η επταετία
Ούτε αναφορές στον Μεταξά είχε. Ελάχιστες και αυτές περιθωριακές

Η παπαδοπουλική χούντα είχε πολλά κοινά χαρακτηριστικά με το καθεστώς Νάσερ και τα Μπααθικά κόμματα της Αραβίας και ελάχιστη έως καθόλου με τα φασιστικά κινήματα του Μεσοπολέμου.

Γι αυτό και ενώ η εκκίνησή της έγινε σε κάποιο υπόγειο της CIA και πιθανότατα κάτω από το ραντάρ της επίσημης Αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής, αρκετά γρήγορα πέρασε σε αυτονομημένη διεθνή πολιτική.
Τα νταλαβέρια με την Ανατολική Γερμανία, τους Κινέζους, τον Τσαουσέσκου δείχνει ότι ψαχνόνταν για να εμφανιστούν ως οι νέοι Νάσερ

Στο παλιό φόρουμ είχα βάλει μια έρευνα που έδειχνε την αμηχανία του ΚΚΕ (το οποίο σημειωτέον είχε την έδρα του στη Λαοκρατική Γερμανία) απέναντι στις συνεχείς εμπορικές επαφές των δυο καθεστώτων και κυρίως το άδειασμα που έφαγε το ΚΚΕ απο την ηγεσία της ΛΓΔ όταν έσπασαν το μποϋκοτάζ των Ευρωπαϊκών Αγώνων στίβου που διοργάνωσε η χούντα και συμμετείχαν μαζί με αρκετές Λαϊκές Δημοκρατίες.
Εκείνη την εποχή η Στάζι κυκλοφορούσε χαρτιά που δήλωναν ότι η χούντα δεν είναι πλέον αμερικανοκινούμενη αλλά παρουσιάζει στοιχεία νασερικού καθεστώτος με τάσεις αποστασιοποίησης από την καπιταλιστική Δύση

Σίγουρα φλέρταρε η χούντα με το νασερικό μοντέλο, άλλα δύσκολα θα μπορούσαν να το εφαρμόσουν, μιας και η χώρα ήταν κομβικό κομμάτι του ΝΑΤΟ, ειδικά απέναντι στα κομμουνιστικά βαλκάνια και την φιλοσοβιετική Μέση Ανατολή. Πάντως, αν ήταν ελαφρά πιο ριζοσπαστική και πιο οργανωμένη στην θεμελίωση ιδεολογίας, θα μου θύμιζε περισσότερο την δικτατορία Βελάσκο στο Περού και λιγότερο τον Νάσερ στην Αίγυπτο.

[brb και tyt]

Και σιτ ςπροηγούμενες δεκαετίες, μια χαρά σχέσεις είχε με τη ΧΑ ο Παττακός. Το 2005 στις ευρωεκλογές, είχε στηρίξει και το μετωπικό σχήμα που είχε δημιουργήσει η Χρυσή Αυγή.

Στη δεκαετία του '80 που ο Παπαδόπουλος είχε προτείνει το Μιχαλολιάκο για την ηγεσία της νεολαίας της ΕΠΕΝ, δεν ήταν "100 ετών".

Και μετά πήρε τον πούλο από την ΕΠΕΝ. Μήπως ξέρεις τον λόγο;

Οι αστικομαρκεζικοί που έκαναν κουμάντο στην ΕΠΕΝ, είχαν φροντίσει να κάνει το κόμμα φιλοσιωνιστική στροφή, εξού και αποχώρησε.

Μήπως να αποβάλουν το Νεοναζιστικό μίασμα;
Όταν δυσκολεύεσαι το ρίχνεις στους μασονοσιωνιστές.

[southern]

Και κυκλοφορείς δημοσίως με δονητή για να αποδείξεις ότι δεν είσαι ακροδεξιός. Να μου λείπει η "σύγχρονη".

το Ισπανικό Λαϊκό κόμμα και το VOX έχουν τη ρίζα τους σε πρώην υπουργό του Φρανκο. και όμως δεν βγάζουν κουβέντα για τη περίοδο αυτή.
δεν ενδιαφέρει το κόσμο η νοσταλγία.

Και το κεντρώο κόμμα που κυβέρνησε την Ισπανία στα πρώτα χρόνια της ισπανικής Μεταπολίτευσης, πρώην φρανκικό είχε ως ηγέτη.

Απο εκεί και πέρα, δεν μιλώ για νοσταλγία, αλλά για "μη θέση" στο θέμα. Πολύ περισσότερο για τα "αντι".

Το να αναφερθείς σε καλά που έκαναν πχ οι Απριλιανοί, δεν σημαίνει ότι συμφωνείς σε όλα μαζί τους ή ότι επιθυμείς την επαναφορά του καθεστώτος.

Δεν έχει όμως νόημα να υποδύεσαι τον "αδιάφορο". Είναι στοιχείο της πολιτικής ιστορίας της χώρας στον πολτικό λόγο αναφέρονται. ΕΚ των πραγμάτων πρέπει να έχεις επίσημη άποψη επ' αυτού και αυτή να είναι ξεκάθαρη.

Με το να υποδύεσαι τον "αδιάφορο" για ένα ιστορικό γεγονός, απλά όλοι θα γελούν και κάποια στιγμή θα σου γυρίσουν την πλάτη.

Ξέχωρα του ότι θα αποτελέσεις πόλο έλξεως για τον κάθε πολιτικάντη που θα επικαλείται τον "εθνάρχη" Καραμανλή, τον "ηγέτη" Ανδρέα, μη σου πω και τον Ζαχαριάδη και φυσικά θα προσπαθήσει να σου διαβρώσει ιδεολογικά το κόμμα, φέρνοντάς το πιο κοντά στις θέσεις που τον βολεύουν (γιατί κάθε ιστορική επίκληση, έχει και το δικό της ιδεολογικό πακκέτο).


Η Ισπανία σε πολιτικό επίπεδο είναι σαν την Ελλάδα της δκεαετίας του '90. Τώρα αρχίζει να αφυπνίζεται ο κόσμος εκεί απο το μεταπολιτευτικό σανό. Αυτοί που ψηφίζουν VOX έχουν θετική άποψη για το Φράνκο. Οι υπόλοιποι, δεν πρόκειται να ασχοληθούν. Εαν το VOX επιχιερήσει να απρουσιάσει εικόνα "πολυκατοικίας" με το Λαϊκό Κόμμα, κάποια στιγμή το δεύτερο θα το διαλύσει απορροφώντας στελέχη του.

Αυτός που θέλει να μάθει για μια ιστορική προσωπικότητα, θα βρει πηγές στο ίντερνετ ή θα αγοράσει ένα σχετικό βιβλίο. Η φιλοσοφία του Δούμα είναι η 'πολυκατοικια' και η συγκυβέρνηση. Αυτό απαιτεί ραφιναρισμενη εικόνα. Ως ιδιώτης πιστεύω ότι ο Παπαδόπουλος ζημιά έκανε όχι καλό. Έβαλε ταφόπλακα στο σύστημα της βασιλικής δεξιάς. Όσο για τον Μεταξά και το Φράνκο, οποιοδήποτε αναλογιστεί τις πολιτικές συνθήκες της τότε εποχής και το τι ήταν το αντίπαλο δέος, μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του. Θετικά ή αρνητικά. Αν ήμουν όμως πολιτικός θα εστιαζα σε ζητήματα του σήμερα.

[southern]

Οι αστικομαρκεζικοί που έκαναν κουμάντο στην ΕΠΕΝ, είχαν φροντίσει να κάνει το κόμμα φιλοσιωνιστική στροφή, εξού και αποχώρησε.

Μήπως να αποβάλουν το Νεοναζιστικό μίασμα;
Όταν δυσκολεύεσαι το ρίχνεις στους μασονοσιωνιστές.

Όσο και να θέλουν ορισμένα φιλοσκοπιανά μιάσματα να 'ταν διαφορετική η ιστορία, δυστυχώς για εκείνα, δεν είναι.

Άλλωστε, ο Παπαδόπουλος γνώριζε τον Αρχηγό απο τις φυλακές Κορυδαλλού, όπου αμφότεροι ήταν πολιτικοί κρατούμενοι στη δεκαετία του '70. Συν ότι η Χρυσή Αυγή υπήρχε κι εξέδιδε το περιοδικό της απο το 1980 και φυσθκά στον ακροδεξιό χώρο ήταν ευρέως γνωστή.

Η αλήθεια είναι αυτή. Η ΕΠΕΝ είχε προσχωρήσιε στη λέσχη φίλων Ισραήλ στην ευρωβουλή, κατα τα πρότυπα της αστικής ακροδεξιάς και αυτός ήταν ο λόγος αποχωρήσεως απο αυτήν.

Ο Ζαν Μαρί Λεπέν πλήρωσε ακριβά τη μνημειώδη γκάφα του. Ο αντισημιτισμός είναι λάθος. Ακόμα και ο ανδρεουλακος δεν εξέφρασε ποτέ τέτοια απόψη.

[wooded glade]

Η παπαδοπουλική χούντα είχε πολλά κοινά χαρακτηριστικά με το καθεστώς Νάσερ και τα Μπααθικά κόμματα της Αραβίας και ελάχιστη έως καθόλου με τα φασιστικά κινήματα του Μεσοπολέμου.

Γι αυτό και ενώ η εκκίνησή της έγινε σε κάποιο υπόγειο της CIA και πιθανότατα κάτω από το ραντάρ της επίσημης Αμερικανικής εξωτερικής πολιτικής, αρκετά γρήγορα πέρασε σε αυτονομημένη διεθνή πολιτική.
Τα νταλαβέρια με την Ανατολική Γερμανία, τους Κινέζους, τον Τσαουσέσκου δείχνει ότι ψαχνόνταν για να εμφανιστούν ως οι νέοι Νάσερ

Στο παλιό φόρουμ είχα βάλει μια έρευνα που έδειχνε την αμηχανία του ΚΚΕ (το οποίο σημειωτέον είχε την έδρα του στη Λαοκρατική Γερμανία) απέναντι στις συνεχείς εμπορικές επαφές των δυο καθεστώτων και κυρίως το άδειασμα που έφαγε το ΚΚΕ απο την ηγεσία της ΛΓΔ όταν έσπασαν το μποϋκοτάζ των Ευρωπαϊκών Αγώνων στίβου που διοργάνωσε η χούντα και συμμετείχαν μαζί με αρκετές Λαϊκές Δημοκρατίες.
Εκείνη την εποχή η Στάζι κυκλοφορούσε χαρτιά που δήλωναν ότι η χούντα δεν είναι πλέον αμερικανοκινούμενη αλλά παρουσιάζει στοιχεία νασερικού καθεστώτος με τάσεις αποστασιοποίησης από την καπιταλιστική Δύση

Σίγουρα φλέρταρε η χούντα με το νασερικό μοντέλο, άλλα δύσκολα θα μπορούσαν να το εφαρμόσουν, μιας και η χώρα ήταν κομβικό κομμάτι του ΝΑΤΟ, ειδικά απέναντι στα κομμουνιστικά βαλκάνια και την φιλοσοβιετική Μέση Ανατολή. Πάντως, αν ήταν ελαφρά πιο ριζοσπαστική και πιο οργανωμένη στην θεμελίωση ιδεολογίας, θα μου θύμιζε περισσότερο την δικτατορία Βελάσκο στο Περού και λιγότερο τον Νάσερ στην Αίγυπτο.

Δεν είχε τέτοια κωλύματα η 21st.
Το έπαιζε νατοϊκή, σε μιά εποχή που υπήρχαν παντού δικτατορίες.
Η δε υπόθεση γιομ κιπούρ είναι ένα μύθευμα.
Ο Παπαδόπουλος ορθώς δεν ανακατεύτηκε διότι θα μεγάλωνε το πεδίο των αντιπαραθέσεων χωρίς στρατηγικό πλεονέκτημα είτε για το ΝΑΤΟ, είτε για το Ισραήλ. Το ΝΑΤΟ και το Αμερικανικό πεντάγωνο κατηνόουν τη στάση Παπαδόπουλου. Όμως η φιλο-ισραηλινή κοινή γνώμη ανησύχησε για όσα συνέβαιναν και έλεγαν και εναντίον του Παπαδόπουλου.
Αργότερα η αριστερά υιοθέτησε το μύθευμα, διότι την συνέφερε.

[The Great Leader]

Δεν είναι θέμα κολλήματος, άλλα πραγματικότητας. Η Ελλάδα μπορούσε να κωλοτρίβεται οικονομικά με χώρες του Ανατολικού Μπλοκ και Αδέσμευτους, άλλα στρατηγικά και οικονομικά ήταν δεμένη με τις ΗΠΑ, είτε η κυβέρνηση της Ελλάδος ήταν η Χούντα είτε το ΠΑΣΟΚ. Οτιδήποτε άλλο θα οδηγούσε σε άμεση ή έμμεση επέμβαση της Ουάσινγκτον προς παραδειγματισμό. Ήμασταν το αντίστοιχο της Ρουμανίας. Ο Τσαουσέσκου έπαιρνε δάνεια από την Δύση, είχε επαφές με αντικομμουνιστικές χώρες και αδέσμευτους, άλλα αν τόλμαγε να αλλάξει το πολιτικό σύστημα ή να βγει από το Σύμφωνο της Βαρσοβίας, θα γέμιζε το Βουκουρέστι με σοβιετικά τανκς. Έχει διαφορά η ανεξαρτησία πολιτικής με την αυτονομία που σου επιτρέπει ο overlord.