Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 1115
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 16 Ιούλ 2020, 12:27

Οι αριθμοί και τα ποσοστά λένε ότι σχεδόν το ήμισυ των μαύρων και λατίνων ψηφοφόρων είναι συντηρητικοί και ότι εξαιτίας της έλειψης διάθεσης των ρεπουμπλικανών να τους προσεγγίσουν αυτοί οι ψήφοι πάνε είτε στους δημοκρατικούς(στην περίπτωση των λατίνων/μαύρων ευαγγελιστών) είτε στην αποχή(στην περίπτωση των μαύρων πεντηκοστιανών).Επι του παρόντος οι Ρεπουμπλικανοί κερδίζουν μόνο την ψήφο των λατίνων ευαγγελιστών(όχι όμως και των λατίνων πεντηκοστιανών που χαραμίζεται στην αποχή).Ήδη οι Ρεπουμπλικανοί με βάση ψηφοφόρων μια βασικά λευκή βάση καταφέρουν και κοντράρουν στα ίσια τους δημοκρατικούς.Αν είχαν οι ρεπουμπλικανοί και των στήριξη των συντηρητικών ψηφοφόρων που είναι μαύροι και λατίνοι θα ήταν ασταμάτητοι.Όσον αφορά την κυριαρχία των δημοκρατικών στα ΜΜΕ,το χόλυγουν/χώρο θεάματος,στις ανώτερες οικονομικές ελίτ,τα ΜΜΕ και στον χώρο της διανόησης και της παιδείας αυτό είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει επι του παρόντος διότι το σύστημα Σορος που ελέγχει αυτούς τους τομείς είναι πολύ ισχυρό αλλά οι συντηρητικοί ψηφοφόροι έχουν αναπτύξει εδώ και δεκαετίες ανοσία και δεν ενδιαφέρονται για το τι λένε αυτοί οι τομείς τους οποίους θεωρούν διεφθαρμένους(όπως και είναι) συνεπώς δεν θα είναι πρόβλημα μεγάλο αυτό για τους ρεπουμπλικανούς αν έχουν την άική στήριξη).

Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 1115
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 16 Ιούλ 2020, 12:29

Marios έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 12:15
Giorgos έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 12:02
Philip Mortimer έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 11:38


Ναι, αλλά αυτό που έγινε είναι ότι οι δημοκρατικοί εξέλεξαν τον Ομπάμα, ενώ ο Τραμπ μετακινήθηκε (για προφανείς λόγους) στους ρεπουμπλικανους και έφτιαξε ολόκληρη δική του πτέρυγα που εκφράζει τους διάφορους ρατσιστές. Φυσικά αυτό το γεγονός έχει αποξενώσει τελείως τους μειονοτικούς ψηφοφόρους από το Ρεπουμπλικανικό κόμμα, ακόμα και αυτούς που έχουν συντηρητικές αντιλήψεις, αντί το χάσμα να γεφυρώνεται. Οι Ρεπουμπλικάνοι με τις επιλογές που έκαναν θα έχουν σοβαρό προβλημα και δεν πρόκειται να δουν τις επιδόσεις του Μπους σε μειονότητες, όπως οι λατινοαμερικάνοι και ας έγιναν ήδη 20 χρόνια πριν.
Οι περισσότεροι ψηφοφόροι του Τραμπ δεν ψήφιζαν ρεπομπλικάνους όταν δεν ήταν αυτός στο κόμμα.Πρόκειται για ανεξάρτητους κομματικά ψηφοφόρους κυρίως.Είχα κάνει ερωτήσεις σχετικές σε ομάδες υποστηρικτών του Τραμπ στο facebook και στο TheDonaldWin.com(φόρουμ υποστηρικτών του Τραμπ κι αυτό αλλα περισσότερο παρόμοιο με το reddit και όχι τόσο με το facebook) για την κομματική ταυτότητα των οπαδών του.Η μεγάλη πλειοψηφίατων απαντήσεων που πήρα στα ποστ μου(και ήταν πολλές απαντήσεις) ήταν ότι είναι κομματικά ανεξάρτητοι.Δεν είναι πτέρυγα μέσα στο κόμμα.Αν οι Ρεπουμπλικανοί ξεπεράσουν την εποχή Τραμπ(είτε κερδίσει είτε χάσει το 2020) θα έχουν πιθανότητες αν ενδιαφερθούν να τους προσεγγίσουν τους συντηρητικούς μαύρους και λατίνους(μέχρι στιγμής δεν μπήκαν στον κόπο να το κάνουν).Στις ΗΠΑ ζούνε περίπου 45 εκατομύρια μαύροι.Απο αυτούς σχεδόν οι μισοί ανήκουν είτε σε συντηρητικές(βαπτιστές και λοιποί ευαγγελιστές) είτε σε υπερσυντηρητικές(πεντηκοστιανοί κυρίως στην church of God in Christ) εκκλησίες του νότου.Συνολικά στις ΗΠΑ ζούνε 13-14 εκατομύρια μαύροι βαπτιστές/ευαγγελιστές(οι περισσότεροι εξ αυτών ψηφίζουν δημοκρατικούς για λόγους που ανέφερα ήδη) και περίπου 8 εκατομύρια μαύροι πεντηκοστιανοί(που στις εκλογές η μεγάλη πλειοψηφία τους δεν προσέρχεται καν στην κάλπη και αυτό δεν οφείλεται στην αδιαφορία στην οποία οφείλεται ότι στις ΗΠΑ η αποχή ξεπερνά σταθέρα το 40% σε κάθε εκλογική αναμέτρηση αλλά στην έλλειψη επιθυμίας να επιλέξουν ανάμεσα σε δύο κόμματα που δεν θέλουν(το ένα λόγω της ιδελογίας του που δεν συμβαδίζει με τις θρησκευτικές τους πεποιθησεις και το άλλο επειδή το θεωρούν κόμμα λευκών και το οποίο ουδέποτε ενδιαφέρθηκε να τους προσεγγίσει).Μεγάλο ρόλο στην διαμόρφωση της ψήφου των μαύρων χριστιανών που ανήκουν σε συντηρητικές και υπερσυντηρητικές εκκλησίες παίζει επίσης το κήρυγμα που κάνουν οι πάστορες τους οι οποίοι κατα κανόνα δεν στηρίζουν τους ρπεουμπλικανούς(μάλιστα στην περίπτωση των μαύρων πεντηκοστιανών παστόρων αυτοί δεν στηρίζουν κανένα κόμμα).Στις ΗΠΑ οι πεντηκοστιανοί αποτελούν το το 5% μόλις του πληθυσμού τους και οι μισοί εξ αυτών είναι μαύροι,το 1/3 λατίνοι και μόνο το 1/5 περίπου είναι λευκοί.Είναι αισχρό το γεγονός ότι οι ρεπουμπλικανοί δεν έχουν κερδίσει αυτές τις ψήφους και τις αφήνουν να πάνε χαμένες στην αποχή.Κάτι παρόμοιο με τους μαύρους ισχύει και για τους Λατίνους(κυρίως τους Λατίνους που ανήκουν στις ευαγγελιστικές εκκλησίες ή είναι πεντηκοστιανοί γιατί όσοι λατίνοι ανήκουν στην καθολική εκκλησία(περίπου το 50-55% των λατίνων των ΗΠΑ) είναι πιο λιμπεραλς).Οι Ρεπουμπλικανοί θα πρέπει(είτε ο Τραμπ κερδίσει είτε χάσει) να ενδιαφερθούν επιτέλους να προσεγγίσουν τους συντηρητικούς ψηφοφόρους αυτών των μειονοτήτων γιατί είναι ζωτικής σημασίας.
Οι αριθμοί και τα ποσοστά που αναφέρεις δεν λένε πως θα σταματήσει η κυριαρχία των δημοκρατικών στον χώρο του Χόλιγουντ, των ΜΜΕ,των ανώτερων ελίτ κτλ.
Απάντησα στο προηγούμενο σχόλιο μου γι αυτό.

Άβαταρ μέλους
Apergos8
Δημοσιεύσεις: 1721
Εγγραφή: 31 Οκτ 2018, 20:54

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Apergos8 » 16 Ιούλ 2020, 12:41

Αυτή τη στιγμή μόλις το 61,2% του πληθυσμού των ΗΠΑ(63% αν συνυπολογίσουμε και τους λευκούς που έχουν καταγωγή απο μικτή οικογένεια) μπορεί να χαρακτηριστεί λευκό.Το 15,3% είναι λατίνοι,το 13,4% είναι μαύροι,το 5,9% ασιάτες και το 1,5% ιθαγενείς https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_ ... categories ).
"Το έθνος πρέπει να θεωρεί εθνικό αυτό που είναι αληθές"
Διονύσιος Σολομος

Άβαταρ μέλους
Golden Age
Δημοσιεύσεις: 29022
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:24

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Golden Age » 16 Ιούλ 2020, 18:33

Philip Mortimer έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 11:24
Giorgos έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 11:21
Marios έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 11:14
Οι περισσότεροι αφροαμερικάνοι και λατινογενείς των ΗΠΑ είναι ιδεολογικά συντηρητικοί και βαθιά θρήσκοι αλλά αδυνατούν ως τώρα να τους προσεγγίσουν οι ρεπουμπλικάνοι.Γιατί;
Γιατί οι ρεπουμπλικάνοι κάνανε την ανοησία να ταυτιστούν τις δεκαετίας 1950-1970 με το κίνημα κατά των μαύρων και κατά του (βαπτιστή πάστορα και ακτιβιστή υπέρ των μαύρων) Μάρτι Λούθερ Κινγκ με αποτέλεσμα να δημιουργήσουν την εικόνα του λευκού κόμματος στο οποίοι οι μη λευκοί ήταν ανεπιθύμητοι.Αυτό έχει σαν αποτέλσμα οι μαύροι βαπτιστές/ευαγγελιστές που υπο άλλες συνθήκες θα ήταν οι καλύτεροι ψηφοφόροι της δεξιάς λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων να ψηφίζουν τους δημοκρατικούς οι περισσότεροι ενώ οι μαύροι πεντηκοστιανοί κατα κανόνα οι πιο πολλοί δεν προσέρχονται στην κάλπη γιατί δεν μπορούν για θρησκευτικούς λόγους να ψηφίζουν δημοκρατικούς αλλά απο την άλλη δεν θέλουν να ψηφίσουν και το κόμμα που στο μυαλό τους είναι κόμμα λευκών.Κάτι παρόμοιο έγινε και με τους λατίνους.Δεδομένου ότι οι λατίνοι αποτελούν το 15% του πληθυσμού των ΗΠΑ και οι μαύροι το 13% η αποξένωση όσων ψηφοφόρων τους ασπάζονται συντηρητικές δεξιές θέσεις είναι σοβαρό πρόβλημα για τους ρεπουμπλικάνους που θα πρέπει να το λύσουν.
Ο Τραμπ που προέρχεται από το πιο ρατσιστικό μπλοκ μέσα στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα βάθυνε αυτό το χάσμα. Οι Ρεπουμπλικάνοι θα αντιμετωπίσουν δύσκολες εποχές στο μέλλον, ειδικά αν ο επόμενος πρόεδρος τους είναι πάλι από την πτέρυγα Τραμπ.

Γενικά δεν είναι τόσο περισσότεροι οι συντηρητικοί από τις κοινότητες των Αφροαμερικανών και των ισπανόφωνων, αλλά υπάρχον συντηρητικοι, οι οποιοι φυσικά δεν έχουν καμία όρεξη να ψηφίσουν τον τραμπ. Τη λιγότερο κακή επίδοση στους ισπανόφωνους την είχε ο Μπους το 2004.
Ο Τραμπ είναι αυτός που αλλάζει τα δεδομένα των σχέσεων Ρεππυμπλικώννω με τους αμύρους συντηριτικούς. Για πρώτη φορά υπάρχουν τόσοι πολλοί υποστηρικτές του Τραμπ και κατ'΄επέκτρασι των Ρεπς.

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 15811
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 16 Ιούλ 2020, 18:41

Εικόνα
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 42757
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 16 Ιούλ 2020, 18:41

Golden Age έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 18:33
Ο Τραμπ είναι αυτός που αλλάζει τα δεδομένα των σχέσεων Ρεππυμπλικώννω με τους αμύρους συντηριτικούς. Για πρώτη φορά υπάρχουν τόσοι πολλοί υποστηρικτές του Τραμπ και κατ'΄επέκτρασι των Ρεπς.
So many black people, they love me, it's true, I get asked all the time. "How do you do it? Noone's ever done that before". Republicans used to be so Weak with blacks, but I'm so strong with them, it's like a miracle.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 1115
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 16 Ιούλ 2020, 19:12

Golden Age έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 18:33
Philip Mortimer έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 11:24
Giorgos έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 11:21


Γιατί οι ρεπουμπλικάνοι κάνανε την ανοησία να ταυτιστούν τις δεκαετίας 1950-1970 με το κίνημα κατά των μαύρων και κατά του (βαπτιστή πάστορα και ακτιβιστή υπέρ των μαύρων) Μάρτι Λούθερ Κινγκ με αποτέλεσμα να δημιουργήσουν την εικόνα του λευκού κόμματος στο οποίοι οι μη λευκοί ήταν ανεπιθύμητοι.Αυτό έχει σαν αποτέλσμα οι μαύροι βαπτιστές/ευαγγελιστές που υπο άλλες συνθήκες θα ήταν οι καλύτεροι ψηφοφόροι της δεξιάς λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων να ψηφίζουν τους δημοκρατικούς οι περισσότεροι ενώ οι μαύροι πεντηκοστιανοί κατα κανόνα οι πιο πολλοί δεν προσέρχονται στην κάλπη γιατί δεν μπορούν για θρησκευτικούς λόγους να ψηφίζουν δημοκρατικούς αλλά απο την άλλη δεν θέλουν να ψηφίσουν και το κόμμα που στο μυαλό τους είναι κόμμα λευκών.Κάτι παρόμοιο έγινε και με τους λατίνους.Δεδομένου ότι οι λατίνοι αποτελούν το 15% του πληθυσμού των ΗΠΑ και οι μαύροι το 13% η αποξένωση όσων ψηφοφόρων τους ασπάζονται συντηρητικές δεξιές θέσεις είναι σοβαρό πρόβλημα για τους ρεπουμπλικάνους που θα πρέπει να το λύσουν.
Ο Τραμπ που προέρχεται από το πιο ρατσιστικό μπλοκ μέσα στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα βάθυνε αυτό το χάσμα. Οι Ρεπουμπλικάνοι θα αντιμετωπίσουν δύσκολες εποχές στο μέλλον, ειδικά αν ο επόμενος πρόεδρος τους είναι πάλι από την πτέρυγα Τραμπ.

Γενικά δεν είναι τόσο περισσότεροι οι συντηρητικοί από τις κοινότητες των Αφροαμερικανών και των ισπανόφωνων, αλλά υπάρχον συντηρητικοι, οι οποιοι φυσικά δεν έχουν καμία όρεξη να ψηφίσουν τον τραμπ. Τη λιγότερο κακή επίδοση στους ισπανόφωνους την είχε ο Μπους το 2004.
Ο Τραμπ είναι αυτός που αλλάζει τα δεδομένα των σχέσεων Ρεππυμπλικώννω με τους αμύρους συντηριτικούς. Για πρώτη φορά υπάρχουν τόσοι πολλοί υποστηρικτές του Τραμπ και κατ'΄επέκτρασι των Ρεπς.
Κανεις λάθος.Ο Τραμπ θα πάρει ξανά μονοψήφιο ποσοστό των μαύρων ψηφοφόρων (και ένα μικρό ποσοστό της ψήφου των Λατίνων),για τους Ασιάτες δεν το συζητώ καν.Το 2016 μόνο το 6% των μαύρων ψήφισαν Τραμπ.Οι άλλοι είτε ψήφισαν Κλίντον είτε δεν ψήφισαν καν.Οι συντηρητικοί μαύροι χριστιανοί αποτελούν το 45-48% των 45 εκατομύρια μαύρων στις ΗΠΑ.Αυτοί οι ψήφοι αντί να πάνε στους Ρεπουμπλικανού είτε θα πάνε στον Μπάιντεν(μαύροι ευαγγελιστές) είτε θα πάνε στην αποχή(μαύροι πεντηκοστιανοι).Οτι γινόταν ως τώρα δηλαδή.

Άβαταρ μέλους
Giorgos
Δημοσιεύσεις: 1115
Εγγραφή: 20 Ιαν 2019, 21:36

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Giorgos » 16 Ιούλ 2020, 19:16

Philip Mortimer έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 11:24
Giorgos έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 11:21
Marios έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 11:14
Οι περισσότεροι αφροαμερικάνοι και λατινογενείς των ΗΠΑ είναι ιδεολογικά συντηρητικοί και βαθιά θρήσκοι αλλά αδυνατούν ως τώρα να τους προσεγγίσουν οι ρεπουμπλικάνοι.Γιατί;
Γιατί οι ρεπουμπλικάνοι κάνανε την ανοησία να ταυτιστούν τις δεκαετίας 1950-1970 με το κίνημα κατά των μαύρων και κατά του (βαπτιστή πάστορα και ακτιβιστή υπέρ των μαύρων) Μάρτι Λούθερ Κινγκ με αποτέλεσμα να δημιουργήσουν την εικόνα του λευκού κόμματος στο οποίοι οι μη λευκοί ήταν ανεπιθύμητοι.Αυτό έχει σαν αποτέλσμα οι μαύροι βαπτιστές/ευαγγελιστές που υπο άλλες συνθήκες θα ήταν οι καλύτεροι ψηφοφόροι της δεξιάς λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων να ψηφίζουν τους δημοκρατικούς οι περισσότεροι ενώ οι μαύροι πεντηκοστιανοί κατα κανόνα οι πιο πολλοί δεν προσέρχονται στην κάλπη γιατί δεν μπορούν για θρησκευτικούς λόγους να ψηφίζουν δημοκρατικούς αλλά απο την άλλη δεν θέλουν να ψηφίσουν και το κόμμα που στο μυαλό τους είναι κόμμα λευκών.Κάτι παρόμοιο έγινε και με τους λατίνους.Δεδομένου ότι οι λατίνοι αποτελούν το 15% του πληθυσμού των ΗΠΑ και οι μαύροι το 13% η αποξένωση όσων ψηφοφόρων τους ασπάζονται συντηρητικές δεξιές θέσεις είναι σοβαρό πρόβλημα για τους ρεπουμπλικάνους που θα πρέπει να το λύσουν.
Ο Τραμπ που προέρχεται από το πιο ρατσιστικό μπλοκ μέσα στο Ρεπουμπλικανικό κόμμα βάθυνε αυτό το χάσμα. Οι Ρεπουμπλικάνοι θα αντιμετωπίσουν δύσκολες εποχές στο μέλλον, ειδικά αν ο επόμενος πρόεδρος τους είναι πάλι από την πτέρυγα Τραμπ.

Γενικά δεν είναι τόσο περισσότεροι οι συντηρητικοί από τις κοινότητες των Αφροαμερικανών και των ισπανόφωνων, αλλά υπάρχον συντηρητικοι, οι οποιοι φυσικά δεν έχουν καμία όρεξη να ψηφίσουν τον τραμπ. Τη λιγότερο κακή επίδοση στους ισπανόφωνους την είχε ο Μπους το 2004.
Το 45-50% των μαύρων στις ΗΠΑ είναι είτε συντηρητικοι μαύροι ευαγγελιστές είτε υπερσυντηρητικοί μαύροι Πεντηκοστιανοί. Αυτοί θα έπρεπε να ήταν οι καλύτεροι ψηφοφόροι των Ρεπουμπλικανών λόγω των θρησκευτικών τους πεποιθήσεων. Αντί αυτού οι μεν μαύροι ευαγγελιστές κατά πλειοψηφία ψηφίζουν δημοκρατικούς ενώ οι μαύροι Πεντηκοστιανοί κάνουν αποχή. Επίσης μεταξή των Λατίνων το 44% περίπου είναι είτε ευαγγελιστές είτε Πεντηκοστιανοί.

Άβαταρ μέλους
Δημοκρατικός
Δημοσιεύσεις: 9194
Εγγραφή: 20 Μάιος 2020, 20:49

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Δημοκρατικός » 16 Ιούλ 2020, 19:31

Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ
Εικόνα
Ο χρήστης που κονιορτοποίησε τον τραμπισμό, προασπίζει την υγειονομική ευμάρεια της Ελλάδος, αποκαθιστά την ιστορική αλήθεια και διώκει τις πολεοδομικές αυθαιρεσίες.

https://twitter.com/JoeBiden
https://twitter.com/KamalaHarris

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 19436
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 17 Ιούλ 2020, 07:54

Highlander έγραψε:
15 Ιούλ 2020, 20:53
Ο Τραμπ θα ηττηθεί όπως φαίνεται ακόμα κι από έναν ογδονταχρονο που με δυσκολία σχηματίζει απλές προτάσεις, οι ΗΠΑ γινονται όλο και πιο πολυπολιτισμικές και φιλελευθερες και υπάρχει για πρώτη φορά ισχυρό σοσιαλιστικό μπλοκ, το οποίο μπορεί να διεκδικήσει την προεδρία μετά τον Μπάιντεν.
Κι αυτά πρέπει να μας χαροποιουν.
Είναι σοβαρό το ενδεχόμενο ήττας του Τραμπ αλλά το πόσο 'πολυπολιτισμικές' (ναι, ξέρω, οι ΗΠΑ είναι ειδική περίπτωση σε αυτό το θέμα αλλά άλλο εννοώ) και φιλελεύθερες θα γίνουν οι ΗΠΑ θα το διαπιστώσεις πολύ σύντομα από τις σιωπηρές (για την ώρα) αντιδράσεις που ξεσηκώνουν οι υστερίες σας στην αμερικανική κοινωνία.

Άβαταρ μέλους
Green Dragon
Δημοσιεύσεις: 19436
Εγγραφή: 17 Απρ 2020, 12:02
Phorum.gr user: Green Dragon

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Green Dragon » 17 Ιούλ 2020, 07:57

Lugozzi έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 18:41
Εικόνα
Μπράβο στον Κρουζ, τον παρακολουθώ εδώ και χρόνια και έχει κάνει πολύ σοβαρή δουλειά.

Το ενδεχόμενο να είναι ο επόμενος υποψήφιος μετα τον Τραμπ είναι πολύ θετικό.

Άβαταρ μέλους
Azuka
Δημοσιεύσεις: 124
Εγγραφή: 23 Μάιος 2020, 21:02

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Azuka » 17 Ιούλ 2020, 10:49

Να ξεκαθαρίσουμε κάτι.Οι Ευαγγελικοί(και όχι ευαγγελιστές γιατί ευαγγελιστές ονομάζονται οι μαθητές του Χριστού και συγγραφείς των ευαγγελίων) δεν αποτελούν ένα δόγμα του χριστιανισμού.Είναι ένα σύνολο ατόμων απο διάφορες εκκλησίες(βαπτιστές του νότου,ευαγγελικοί μεθοδιστές,επισκοπιανοί δημιουργίας,βαπτιστικό συνέδριο ενώ έχουν υπάρξει μέχρι και καθολικοί ευαγγελικοί κτλ) που αποτελούν μια ένωση διαφόρων δογμάτων θα λέγαμε.Εμφανίστηκαν στις αρχές του 19ου αιώνα μ.Χ.Οι Ευαγγελικοί επίσης δεν είναι κάτι το ενιαίο ως προς την ψήφο τους και την πολιτική τους τοποθέτηση.Οι περισσότεροι ευαγγελικοί είναι λευκοί και ψηφίζουν Ρεπουμπλικάνους αλλά απο την άλλη υπάρχουν και ευαγγελικοί που είναι πολιτικά λιμπεραλς και ψηφίζουν δημοκρατικούς(ο Μπιλ Κλίντον είχε πνευματικούς συμβούλους που ήταν ευαγγελικοί και δημοκρατικοί).Επίσης υπάρχουν και μαύροι,λατίνοι,ασιάτες ευαγγελικοί που είναι συντηρητικοί και ψηφίζουν δημοκρατικούς.Άρα τα πράγματα είναι πιο περίπλοκα απο όσο φαίνονται.Οι Πεντηκοστιανοί αντίθετα δεν έχουμε σχέση με του ευαγγελικούς.Καταρχάς έχουμε μια ενιαία στάση πολιτικά και αυτή επι του παρόντος είναι η αποχή στις ΗΠΑ επειδή κανένας υποψήφιος δεν αξίζει την ψήφο απο τους Πεντηκοστιανούς δηλαδή δεν βάζουμε την ιδεολογία πάνω απο την πίστη μας(π.χ οι ευαγγελικοί αναλόγως αν είναι συντηρητικοί ή λιμπεραλς βάζουν συνήθως την ιδεολογία τους πάνω απο την πίστη που με τόση θέρμη λένε ότι πρεσβεύουν).Στις ΗΠΑ οι ευαγγελικοί είναι πολύ περισσότεροι απο ότι οι πεντηκοστιανοι(ωστόσο παγκοσμίως οι πεντηκοστιανοί είμαστε πολύ περισσότεροι απο ότι οι ευαγγελικοί.
Ένας Γκανέζος Πεντηκοστιανός στην Ελλάδα

Άβαταρ μέλους
Highlander
Δημοσιεύσεις: 17451
Εγγραφή: 24 Ιούλ 2018, 16:43

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Highlander » 17 Ιούλ 2020, 10:54

Green Dragon έγραψε:
17 Ιούλ 2020, 07:54
Highlander έγραψε:
15 Ιούλ 2020, 20:53
Ο Τραμπ θα ηττηθεί όπως φαίνεται ακόμα κι από έναν ογδονταχρονο που με δυσκολία σχηματίζει απλές προτάσεις, οι ΗΠΑ γινονται όλο και πιο πολυπολιτισμικές και φιλελευθερες και υπάρχει για πρώτη φορά ισχυρό σοσιαλιστικό μπλοκ, το οποίο μπορεί να διεκδικήσει την προεδρία μετά τον Μπάιντεν.
Κι αυτά πρέπει να μας χαροποιουν.
Είναι σοβαρό το ενδεχόμενο ήττας του Τραμπ αλλά το πόσο 'πολυπολιτισμικές' (ναι, ξέρω, οι ΗΠΑ είναι ειδική περίπτωση σε αυτό το θέμα αλλά άλλο εννοώ) και φιλελεύθερες θα γίνουν οι ΗΠΑ θα το διαπιστώσεις πολύ σύντομα από τις σιωπηρές (για την ώρα) αντιδράσεις που ξεσηκώνουν οι υστερίες σας στην αμερικανική κοινωνία.
To "σαιλεντ ματζοριτυ" να το δω στην κάλπη τύπε. :003:

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34693
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 17 Ιούλ 2020, 10:57

Lugozzi έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 18:41
Εικόνα
Wolfgang Schauble likes this. :D

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 34693
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Πώς θα μοιάζει η αμερικανική Δεξιά μετά τον Τραμπ

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 17 Ιούλ 2020, 11:08

Giorgos έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 12:29
Marios έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 12:15
Giorgos έγραψε:
16 Ιούλ 2020, 12:02
Οι περισσότεροι ψηφοφόροι του Τραμπ δεν ψήφιζαν ρεπομπλικάνους όταν δεν ήταν αυτός στο κόμμα.Πρόκειται για ανεξάρτητους κομματικά ψηφοφόρους κυρίως.Είχα κάνει ερωτήσεις σχετικές σε ομάδες υποστηρικτών του Τραμπ στο facebook και στο TheDonaldWin.com(φόρουμ υποστηρικτών του Τραμπ κι αυτό αλλα περισσότερο παρόμοιο με το reddit και όχι τόσο με το facebook) για την κομματική ταυτότητα των οπαδών του.Η μεγάλη πλειοψηφίατων απαντήσεων που πήρα στα ποστ μου(και ήταν πολλές απαντήσεις) ήταν ότι είναι κομματικά ανεξάρτητοι.Δεν είναι πτέρυγα μέσα στο κόμμα.Αν οι Ρεπουμπλικανοί ξεπεράσουν την εποχή Τραμπ(είτε κερδίσει είτε χάσει το 2020) θα έχουν πιθανότητες αν ενδιαφερθούν να τους προσεγγίσουν τους συντηρητικούς μαύρους και λατίνους(μέχρι στιγμής δεν μπήκαν στον κόπο να το κάνουν).Στις ΗΠΑ ζούνε περίπου 45 εκατομύρια μαύροι.Απο αυτούς σχεδόν οι μισοί ανήκουν είτε σε συντηρητικές(βαπτιστές και λοιποί ευαγγελιστές) είτε σε υπερσυντηρητικές(πεντηκοστιανοί κυρίως στην church of God in Christ) εκκλησίες του νότου.Συνολικά στις ΗΠΑ ζούνε 13-14 εκατομύρια μαύροι βαπτιστές/ευαγγελιστές(οι περισσότεροι εξ αυτών ψηφίζουν δημοκρατικούς για λόγους που ανέφερα ήδη) και περίπου 8 εκατομύρια μαύροι πεντηκοστιανοί(που στις εκλογές η μεγάλη πλειοψηφία τους δεν προσέρχεται καν στην κάλπη και αυτό δεν οφείλεται στην αδιαφορία στην οποία οφείλεται ότι στις ΗΠΑ η αποχή ξεπερνά σταθέρα το 40% σε κάθε εκλογική αναμέτρηση αλλά στην έλλειψη επιθυμίας να επιλέξουν ανάμεσα σε δύο κόμματα που δεν θέλουν(το ένα λόγω της ιδελογίας του που δεν συμβαδίζει με τις θρησκευτικές τους πεποιθησεις και το άλλο επειδή το θεωρούν κόμμα λευκών και το οποίο ουδέποτε ενδιαφέρθηκε να τους προσεγγίσει).Μεγάλο ρόλο στην διαμόρφωση της ψήφου των μαύρων χριστιανών που ανήκουν σε συντηρητικές και υπερσυντηρητικές εκκλησίες παίζει επίσης το κήρυγμα που κάνουν οι πάστορες τους οι οποίοι κατα κανόνα δεν στηρίζουν τους ρπεουμπλικανούς(μάλιστα στην περίπτωση των μαύρων πεντηκοστιανών παστόρων αυτοί δεν στηρίζουν κανένα κόμμα).Στις ΗΠΑ οι πεντηκοστιανοί αποτελούν το το 5% μόλις του πληθυσμού τους και οι μισοί εξ αυτών είναι μαύροι,το 1/3 λατίνοι και μόνο το 1/5 περίπου είναι λευκοί.Είναι αισχρό το γεγονός ότι οι ρεπουμπλικανοί δεν έχουν κερδίσει αυτές τις ψήφους και τις αφήνουν να πάνε χαμένες στην αποχή.Κάτι παρόμοιο με τους μαύρους ισχύει και για τους Λατίνους(κυρίως τους Λατίνους που ανήκουν στις ευαγγελιστικές εκκλησίες ή είναι πεντηκοστιανοί γιατί όσοι λατίνοι ανήκουν στην καθολική εκκλησία(περίπου το 50-55% των λατίνων των ΗΠΑ) είναι πιο λιμπεραλς).Οι Ρεπουμπλικανοί θα πρέπει(είτε ο Τραμπ κερδίσει είτε χάσει) να ενδιαφερθούν επιτέλους να προσεγγίσουν τους συντηρητικούς ψηφοφόρους αυτών των μειονοτήτων γιατί είναι ζωτικής σημασίας.
Οι αριθμοί και τα ποσοστά που αναφέρεις δεν λένε πως θα σταματήσει η κυριαρχία των δημοκρατικών στον χώρο του Χόλιγουντ, των ΜΜΕ,των ανώτερων ελίτ κτλ.
Απάντησα στο προηγούμενο σχόλιο μου γι αυτό.
Eιναι λάθος η ιστορία που ξέρεις για τις δεκαετίες του 1950-70.Ο ρεπουμπλικάνος Αιζενχάουερ ήταν ο πρώτος πρόεδρος που έστειλε στρατό στις νότιες πολιτείες που ήσαν τότε δημοκρατικές για να επιβάλλει την αποδοχή των μαύρων στα σχολεία.Το νόμο για τα πολιτικά δικαιώματα τον ψήφισαν περισσότεροι ρεπουμπλικάνοι από δημοκρατικοί.
Οι ρατσιστές του νότου που αντιδρούσαν ήσαν όλοι όπως πάντα δημοκρατικοί.Υπήρξε ένας εμφύλιος στο εσωτερικό του δημοκρατικού κόμματος για την απομάκρυνση των ρατσιστών και όχι στους ρεπουμπλικάνους.
Οι μαύροι ψηφίζουν δημοκρατικούς για τα λεφτά .δηλαδή για τα επιδόματα και τις παραπάνω θέσεις που τους δίνουν με διάφορους νόμους.Αυτό δεν μπορεί να το μιμηθεί το ρεπουμπλικανικό κόμμα γιατί είναι αντιθετο στη βασική αρχή του που είναι ο Καπιταλισμός και βασικά κέρδισε μόνος σου όσα λεφτά μπορείς και ζήσε με αυτά με τους λιγότερους δυνατούς φόρους.Αυτό δεν αλλάζει.Ολες οι μειονότητες και οι φρέσκοι μετανάστες επί το πλείστον πάνε με τους δημοκρατικούς περιμένοντας παροχές.Οταν καβατζώνονται και ενσωματώνονται σταδιακά αλλάζουν.Ελληνες,Ιρλανδοί,Ιταλοί όλοι ήσαν κάποτε 90% δημοκρατικοί.Σταδιακά καθώς οι επόμενες γενιές ανεβαίνουν αλλάζουν κόμμα και στη θέση τους έρχονται άλλοι.
Εάν οι μαύροι πλουτίσουν θα αλλάξουν και αυτοί.Τα περί ρατσισμού σήμερα είναι μπούρδες,οικονομικές ανισότητες υπάρχουν.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών