Τέλος το σύνταγμα Πινοσέτ στη Χιλή

[Jolly Roger]

Είναι ένα ενδιαφέρον σημείο η ταύτιση συμφερόντων του Κεφαλαίου με τους αριστερούς πολιτικούς, που μόνον στις μέρες μας συμβαίνει λόγω της αυξημένης χρηματοοικονομίας.

Τίποτα το καινούριο. Πάντα το πιο οξυδερκές κομμάτι του κεφαλαίου συνεργαζόταν με (διάβαζε: χρησιμοποιούσε) τη σοσιαλδημοκρατία για τους σκοπούς του.

[sharp]

Πάντως η σοσιαλιστική πολιτική συμφέρει τους κεφαλαιοκράτες, οι οποίοι σπεύδουν να δανείζουν τα κράτη ώστε να χρηματοδοτούνται οι κοινωνικές παροχές.

Είναι ένα ενδιαφέρον σημείο η ταύτιση συμφερόντων του Κεφαλαίου με τους αριστερούς πολιτικούς, που μόνον στις μέρες μας συμβαίνει λόγω της αυξημένης χρηματοοικονομίας.

Τώρα τελευταία μάλιστα, δανείζουν και με αρνητικό επιτόκιο.

Όχι αυτές τις χώρες που εννοώ. Εκεί εισπράττουν πολύ μεγάλο, στην Ελλάδα της κρίσης αν θυμάμαι καλά είχε πάει στο 13%!

[Green Dragon]

Μετά τη συντριπτική νίκη πριν από μια εβδομάδα στη Βολιβία, από σοσιαλιστές εναντίον των ακροδεξιών στην εξουσία, αυτή είναι μια ακόμη ήττα για τους ακροδεξιούς της Λατινικής Αμερικής που συνδέεται με τα συμφέροντα του αμερικανικού ιμπεριαλισμού.
Ελπίζουμε ότι αυτός ο προοδευτικός άνεμος θα συνεχίσει να φυσάει δυνατά και ότι ο λαός του Ισημερινού θα μπορέσει να ακολουθήσει αυτό το παράδειγμα τον Φεβρουάριο.

Σε καμία από τις δύο χώρες δεν υπάρχουν ακροδεξιοί. Έχει χαλάσει η πυξίδα σου.

Κανεις λαθος, στην Χιλη οι Πινοτσετιστας κατεβηκαν ενοπλοι στους δρομους και επιτεθηκαν σε διαδηλωτες και ιθαγενεις και στη Βολιβια η μεταβατικη κυβερνηση στελεχωθηκε απο ακροδεξιους, οι οποιοι κατεβασαν ενοπλες ομαδες στους δρομους.

Μιλάω για τις μη περιθωριακές/όχι υπερβολικά μικρές πολιτικές παρατάξεις, όχι μεμονωμένα άτομα ή μικρές ομάδες τύπου Χρυσής Αυγής προ κρίσης. Η μεταβατική κυβέρνηση της Βολιβίας στελεχώθηκε από κλασικούς τσάτσους άλλων, όχι από ακροδεξιούς. Το ότι κατέβασαν τανκς δεν προέκυψε από 'ακροδεξιές' πεποιθήσεις αλλά από την λύσσα τους ν' αλλάξουν το status quo. Είναι η ίδια λύσσα με εκείνη που είδαμε στην περίπτωση του Brexit (εκείνων που δεν το ήθελαν) ή του Τραμπ απλά μάλλον εκεί δεν υπήρχε περιθώριο να το πάνε τόσο πέρα (σε αυτές τις περιπτώσεις το θέμα ήταν η διατήρηση του status quo).

Οι μεγάλες αλλαγές προκαλούν έντονες αντιδράσεις (και χρειάζονται δραστικές κινήσεις για να προχωρήσουν) και η σχέση είναι ευθέως ανάλογη. Με βάση αυτήν την αλήθεια κατανοώ τις πράξεις του Χίτλερ και του Στάλιν, άσχετα αν δεν μπορώ να τις δικαιολογήσω.

[Green Dragon]

Η Χιλή πάντως δεν ήταν τρύπα μέχρι τώρα.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chile

Chile is a World Bank high-income economy with high living standards.[11][12] It is among South America's most economically and socially stable and prosperous nations and it leads Latin American nations in rankings of competitiveness, income per capita, globalization, state of peace, economic freedom, and low perception of corruption.[13] It also ranks high regionally in sustainability of the state, and democratic development.


Standard & Poor's gives Chile a credit rating of AA-.[174] The Government of Chile continues to pay down its foreign debt, with public debt only 3.9 percent of GDP at the end of 2006.[27] The Chilean central government is a net creditor with a net asset position of 7% of GDP at end 2012.[164] The current account deficit was 4%


Δημόσιο χρέος ουσιαστικά δεν υπάρχει.Μπορούν να κάνουν παροχές για πολλά χρόνια.Είναι όπως η Ελλάδα το 1974.

Το κατά κεφαλήν εισόδημα δεν είναι αξιόπιστος δείκτης γιατί μπορεί όλον τον πλούτο να τον έχει ένας και οι άλλοι τίποτα. Υπάρχουν άλλες μέθοδοι πιο αξιόπιστες για να μετρήσεις την ευημερία. Σχετικά με τα επιδόματα, το πρόβλημα συνήθως είναι ότι, όπως και όλες οι 'μαγικές' συνταγές, δεν είναι τελικά μαγικά, μπορείς δηλαδή να τα εφαρμόσεις τόσο όσο και όχι απεριόριστα και για πάντα αφού από ένα σημείο και μετά γυρνάνε εναντίον σου. Η παράδοση της Λατινικής Αμερικής δείχνει ότι κατά κανόνα οι μεταρρυθμιστικές κυβερνήσεις (οι όποιες, δεν έχει σημασία η κατεύθυνση) δεν έχουν ακριβώς αυτό - το μέτρο. Στην Σκανδιναβία το έχουν ή μάλλον το είχαν όταν χρειάστηκε, τώρα γίνεται απλώς συντήρηση.

[sharp]

“The entire system of protection of social rights, specifically social security, health, education, work and trade union cover is marked by a preference for private property and freedom of entrepreneurship.”

Όλοι μαζί θα τα φάτε. Καλή όρεξη,τα πρώτα χρόνια θα είναι καλά.Μετά θα έλθει το ΔΝΤ και κάποιοι θα λένε δώστε μας τη ζωή μας πίσω ενώ άλλοι θα λένε φταίει η προηγούμενη γενιά που τα έφαγε .OK μιλλένιαλ. Το έργο έχει παιχθεί και αλλού αλλά και στη Χιλή.Πριν τον Πινοσέτ μια από τις πιο συνηθισμένες ειδήσεις στις ελληνικές εφημερίδες ήσαν οι Χιλιανοί πορτοφολάδες.Μόνο οι μπούμερ τους θυμούνται διότι μετά το κακό σύνταγμα δεν υπάρχουν ούτε και Χιλιανοί μετανάστες γενικότερα.
Σε καμμία εικοσαριά χρόνια από τότε που θα αρχίσουν να προστατεύονται τα δικαιώματα και τα συνδικάτα θα ξαναέχουμε Χιλιανούς πορτοφολάδες.

Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις, δεν χρειάζεται να βλέπουμε μόνο τις ακραίες 'λύσεις'.

Στα εργασιακά θέματα, η ανθρώπινη επιθυμία τείνει στις μηδέν ώρες εργασίας και το άπειρο εισόδημα. Εάν το προτείνεις, κανείς δεν θα το αρνηθεί.

[Scouser]

Πάντως η σοσιαλιστική πολιτική συμφέρει τους κεφαλαιοκράτες, οι οποίοι σπεύδουν να δανείζουν τα κράτη ώστε να χρηματοδοτούνται οι κοινωνικές παροχές.

Είναι ένα ενδιαφέρον σημείο η ταύτιση συμφερόντων του Κεφαλαίου με τους αριστερούς πολιτικούς, που μόνον στις μέρες μας συμβαίνει λόγω της αυξημένης χρηματοοικονομίας.

Μπορεί να υπάρξει και σκανδιναβική πολιτική,ποτέ δεν ξέρεις. Δηλαδή μπορεί μια χώρα να πει αφού θέλω μεγάλο δημόσιο τομέα και κοινωνικές παροχές θα τους χρηματοδοτήσω με μεγάλους φόρους.Εάν ο προυπολογισμός είναι ισοσκελισμένος ή εν πάσει περιπτώσει τα ελλείμματα είναι μικρά προχωράς χωρίς να χρειάζεσαι δάνεια.Βέβαια εκτός Β.Ευρώπης και ειδικά στη Ν.Αμερική δύσκολα βρίσκεις παρόμοια παραδείγματα.
Το μέλλον θα δείξει.

H σκανδιναβική πολιτική απαιτεί σκανδιναβικό ιστορικό και γεωγραφικό background, και φυσικά Σκανδιναβούς.

[Green Dragon]

Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις, δεν χρειάζεται να βλέπουμε μόνο τις ακραίες 'λύσεις'.

Στα εργασιακά θέματα, η ανθρώπινη επιθυμία τείνει στις μηδέν ώρες εργασίας και το άπειρο εισόδημα. Εάν το προτείνεις, κανείς δεν θα το αρνηθεί.

Υπάρχει αυτή η τάση αλλά δεν είμαι σίγουρος αν αποτελεί θεμελιώδες φυσικό ένστικτο. Στην Ελβετία, για παράδειγμα, όταν έγινε δημοψήφισμα για αύξηση των ημερών αδείας (χωρίς μείωση μισθών) νίκησε άνετα το ΟΧΙ. Ο άνθρωπος δεν είναι αχόρταγος, είναι ψέμμα αυτό (η απληστία δεν είναι εγγενές χαρακτηριστικό αλλά ψυχολογικό πρόβλημα).

Εμένα αν με ρωτήσεις αν θέλω άπειρο εισόδημα θα σου έλεγα όχι πάντως.

Αν μου έλεγες να μην δουλεύω θα σε έπαιρνα στο κυνήγι, κρίνοντας όμως από τη παρούσα εργασιακή μου κατάσταση. Αν έκανα κάποια δουλειά που μισούσα προφανώς και θα προτιμούσα να κάθομαι.

[sharp]

Υπάρχουν και ενδιάμεσες καταστάσεις, δεν χρειάζεται να βλέπουμε μόνο τις ακραίες 'λύσεις'.

Στα εργασιακά θέματα, η ανθρώπινη επιθυμία τείνει στις μηδέν ώρες εργασίας και το άπειρο εισόδημα. Εάν το προτείνεις, κανείς δεν θα το αρνηθεί.

Υπάρχει αυτή η τάση αλλά δεν είμαι σίγουρος αν αποτελεί θεμελιώδες φυσικό ένστικτο. Στην Ελβετία, για παράδειγμα, όταν έγινε δημοψήφισμα για αύξηση των ημερών αδείας (χωρίς μείωση μισθών) νίκησε άνετα το ΟΧΙ. Ο άνθρωπος δεν είναι αχόρταγος, είναι ψέμμα αυτό (η απληστία δεν είναι εγγενές χαρακτηριστικό αλλά ψυχολογικό πρόβλημα).

Εμένα αν με ρωτήσεις αν θέλω άπειρο εισόδημα θα σου έλεγα όχι πάντως.

Αν μου έλεγες να μην δουλεύω θα σε έπαιρνα στο κυνήγι, κρίνοντας όμως από τη παρούσα εργασιακή μου κατάσταση. Αν έκανα κάποια δουλειά που μισούσα προφανώς και θα προτιμούσα να κάθομαι.

Η πλάκα είναι ότι και γω την Ελβετία σκέφτηκα. Το δημοψήφισμα που λες είναι πολύ παλιό νομίζω. Έχω υπ' όψιν μου ένα που έγινε τα τελευταία 10 χρόνια και αφορούσε στα αποθεματικά του συνταξιοδοτικού τους ταμείου. Παρά τις προειδοποιήσεις όλων των οικονομολόγων, ψήφισαν να τα φάνε εδώ και τώρα κι ας κινδυνέψει στο μέλλον η σύνταξη. Ποιοί τώρα..., οι Ελβετοί

Παλαιότερα οι άνθρωποι πίστευαν στην οικογένεια, το Θεό, πιθανόν και στην άλλη ζωή και ήταν διαφορετική η νοοτροπία τους. Σήμερα πιστεύουν ό,τι φάμε και ό,τι πιούμε τώρα, Θεός έγινε η ευδαιμονία. Καλά κάνουν από μια άποψη, γιατί όχι; Γιατί να μην σπαταλήσουμε και όλους τους πόρους και το κλίμα σε 100 χρόνια ας είναι όπως θέλει, τι μάς νοιάζει, αφού δεν θα ζούμε;

Επειδή το έγραψες, εσύ δεν αποτελείς τον κανόνα, ακόμη και σαν στυλ στο φόρουμ φαίνεται ότι δεν μοιάζεις με την νόρμα ούτε σε αυτά που λες, ούτε στο πώς το λες.

[πατησιωτης]

Υπάρχει αυτή η τάση αλλά δεν είμαι σίγουρος αν αποτελεί θεμελιώδες φυσικό ένστικτο. Στην Ελβετία, για παράδειγμα, όταν έγινε δημοψήφισμα για αύξηση των ημερών αδείας (χωρίς μείωση μισθών) νίκησε άνετα το ΟΧΙ.

Αυτοί που ψήφισαν ΟΧΙ ήσαν συντηρητικοί άνθρωποι που ζουν στην πλουσιότερη χώρα της Ευρώπης και θα πρέπει να είχαν ακούσει εκατοντάδες οικονομολόγους να τους λένε ότι θα θέσουν σε κίνδυνο την οικονομία τους.Γίνεται και αυτό.
Οι Χιλιανοί σήμερα όπως και οι Έλληνες στην αρχή της μεταπολίτευσης ή της αλλαγής του ΠΑΣΟΚ θεωρούσαν δεδομένα αυτά που είχαν μέχρι τότε και ανεξάρτητα από το σύστημά τους στην καλύτερη περίπτωση ενώ στη χειρότερη νομίζουν ότι με τον σοσιαλισμό θα πάνε ακόμη καλύτερα.
Στην Ελλάδα κάτι έχει κλονισθεί αλλά όχι πολύ.Ξαφνικά ο όρος "μεταπολίτευση" έχει αποκτήσει και αρνητικό νόημα αλλά ελάχιστοι μιλούν για το πριν.

https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle

Oσο αυτή η περίοδος θα ονομάζεται από την πλειοψηφία των ΜΜΕ "πετρινα χρόνια" δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι ουσιώδες.

[ΜπλεΜπουμπυς]

Θαυμάζω τους λαούς της Λατινικής Αμερικής γιατί ενώ έχουν ζήσει τις σκληρότερες φιλελε.δεξιες,φασιστικες και Αμερικανοκινητες χούντες παρ’ όλα αυτά αντιστέκονται και δεν λυγίζουν.

[Fluffy]