Supreme leader Trump

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24772
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 18 Ιούλ 2018, 23:25

Dwarven Blacksmith έγραψε:
18 Ιούλ 2018, 23:20
foscilis έγραψε:
18 Ιούλ 2018, 23:07
ok ο Τραμπ είναι μαλάκας αλλά η εμμονή καταντάει γελοία.
Καμία σχέση δεν έχει το ένα είναι μαλάκας ως χαρακτήρας ή όχι με αυτά που συζητάμε συνήθως.
Μαλάκας εννοώ και σαν χαρακτήρας και πολιτικά.

Αλλά εντάξει εκφράζει απλά μια διαφορετική κοσμοαντίληψη και αισθητική. Άλλο αυτό και άλλο να παρουσιάζεται σαν προδότης, διάολος κλπ.

Δηλαδή σοβαρά εσύ δεν είχες ξεράσει βατράχια με τα προεκλογικά βιντεάκια που δήθεν μιλούσε αυθόρμητα η Ομπάμαινα και έδειχνε το κοινό να δακρύζει από 432 διαφορετικές αυθόρμητες κάμερες παίζοντας αυθόρμητα συγκινητική μουσικούλα λες και όλοι αυτοί υποκρίνονταν τον εαυτό τους στο Southpark; Κι αντί να το κάνουν όλοι οι μαλάκες με τις σαγιονάρες και τα αβοκάντο share και να γελάνε το έκαναν share και έλεγαν "η Μισέλ ΣΒΗΝΕΙ τον Τραμπ";

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43997
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 18 Ιούλ 2018, 23:36

foscilis έγραψε:
18 Ιούλ 2018, 23:25
Dwarven Blacksmith έγραψε:
18 Ιούλ 2018, 23:20
foscilis έγραψε:
18 Ιούλ 2018, 23:07
ok ο Τραμπ είναι μαλάκας αλλά η εμμονή καταντάει γελοία.
Καμία σχέση δεν έχει το ένα είναι μαλάκας ως χαρακτήρας ή όχι με αυτά που συζητάμε συνήθως.
Μαλάκας εννοώ και σαν χαρακτήρας και πολιτικά.

Αλλά εντάξει εκφράζει απλά μια διαφορετική κοσμοαντίληψη και αισθητική. Άλλο αυτό και άλλο να παρουσιάζεται σαν προδότης, διάολος κλπ.

Δηλαδή σοβαρά εσύ δεν είχες ξεράσει βατράχια με τα προεκλογικά βιντεάκια που δήθεν μιλούσε αυθόρμητα η Ομπάμαινα και έδειχνε το κοινό να δακρύζει από 432 διαφορετικές αυθόρμητες κάμερες παίζοντας αυθόρμητα συγκινητική μουσικούλα λες και όλοι αυτοί υποκρίνονταν τον εαυτό τους στο Southpark; Κι αντί να το κάνουν όλοι οι μαλάκες με τις σαγιονάρες και τα αβοκάντο share και να γελάνε το έκαναν share και έλεγαν "η Μισέλ ΣΒΗΝΕΙ τον Τραμπ";
Άμα ήσουν κι εσύ αντίθετος σε αυτή την κοσμοαντίληψη θα καταλάβαινες. Διάβολοι δεν υπάρχουν αλλά έχει ήδη διαλύσει τη Δύση και ζούμε σε ένα διαφορετικό κόσμο.

Από αυτά που λες όμως καταλαβαίνω ότι γοητεύεσαι από το φτηνό αντισυστημισμό του τύπου τρέμει η Τρέμη.
Είσαι πολύ κοντά στις θέσεις των Τραμπικών που ακόμα κάνουν αντιπολίτευση στη Μισέλ, στη Χίλαρυ, και στην πανταχού παρούσα απειλή του αυτοπροσδιορισμού ως ελικόπτερο Απάτσι.
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Nero

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 18 Ιούλ 2018, 23:40

foscilis έγραψε:
18 Ιούλ 2018, 23:25
Dwarven Blacksmith έγραψε:
18 Ιούλ 2018, 23:20
foscilis έγραψε:
18 Ιούλ 2018, 23:07
ok ο Τραμπ είναι μαλάκας αλλά η εμμονή καταντάει γελοία.
Καμία σχέση δεν έχει το ένα είναι μαλάκας ως χαρακτήρας ή όχι με αυτά που συζητάμε συνήθως.
Μαλάκας εννοώ και σαν χαρακτήρας και πολιτικά.

Αλλά εντάξει εκφράζει απλά μια διαφορετική κοσμοαντίληψη και αισθητική. Άλλο αυτό και άλλο να παρουσιάζεται σαν προδότης, διάολος κλπ.

Δηλαδή σοβαρά εσύ δεν είχες ξεράσει βατράχια με τα προεκλογικά βιντεάκια που δήθεν μιλούσε αυθόρμητα η Ομπάμαινα και έδειχνε το κοινό να δακρύζει από 432 διαφορετικές αυθόρμητες κάμερες παίζοντας αυθόρμητα συγκινητική μουσικούλα λες και όλοι αυτοί υποκρίνονταν τον εαυτό τους στο Southpark; Κι αντί να το κάνουν όλοι οι μαλάκες με τις σαγιονάρες και τα αβοκάντο share και να γελάνε το έκαναν share και έλεγαν "η Μισέλ ΣΒΗΝΕΙ τον Τραμπ";
ποια κοσμοαντίληψη εκφράζει?

Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 31290
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 18 Ιούλ 2018, 23:43



Εικόνα
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dna replication την 18 Ιούλ 2018, 23:47, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Наше дело правое - победа будет за нами!

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24772
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 18 Ιούλ 2018, 23:45

Είμαι αντίθετος σε αυτήν την κοσμοαντίληψη. Π.χ. δε θεωρώ τη φορολόγηση για ΕΣΥ "κουμάντο στα λεφτά μου" ούτε είμαι υπέρ των pro-life ούτε θεωρώ πως οι μουσουλμάνοι είναι τέρατα. Και κυρίως δε νομίζω ότι θα βελτιωθεί σε κάτι η θέση των λεγόμενων "left behind" από τις πολιτικές Τραμπ που πρέπει να είναι κανείς εξαιρετικά βλάκας (ή μάλλον τυφλωμένος από μαλακισμένες ιδεολογίες) για να μη βλέπει ότι ευνοούν τους υπερπλούσιους και κανέναν άλλον. Όπως όντως είναι αυτοί που τον ψήφισαν.

Όμως δεν τον θεωρώ προδότη της χώρας του ούτε ρωσοκίνητο και όλες αυτές τις μαλακίες. Ούτε είναι "διάλυση της Δύσης" να μην εκστρατεύουμε κάθε λίγο και λιγάκι ενάντια σε φανταστικούς εχθρούς.

Άβαταρ μέλους
ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ
Δημοσιεύσεις: 27342
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 21:47

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ » 18 Ιούλ 2018, 23:59

Το ζήτημα του πράιμασι των έπα είναι πιο περίπλοκο από υποτιθέμενες εκστρατείες εναντίον φανταστικών εχθρών. Κυρίως διατί οι εναλλακτικές είναι (πολύ) χειρότερες.
Ο χρήστης που γκρέμισε τον εθνολαϊκισμό

Nero

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 19 Ιούλ 2018, 00:05

foscilis έγραψε:
18 Ιούλ 2018, 23:45
Είμαι αντίθετος σε αυτήν την κοσμοαντίληψη. Π.χ. δε θεωρώ τη φορολόγηση για ΕΣΥ "κουμάντο στα λεφτά μου" ούτε είμαι υπέρ των pro-life ούτε θεωρώ πως οι μουσουλμάνοι είναι τέρατα. Και κυρίως δε νομίζω ότι θα βελτιωθεί σε κάτι η θέση των λεγόμενων "left behind" από τις πολιτικές Τραμπ που πρέπει να είναι κανείς εξαιρετικά βλάκας (ή μάλλον τυφλωμένος από μαλακισμένες ιδεολογίες) για να μη βλέπει ότι ευνοούν τους υπερπλούσιους και κανέναν άλλον. Όπως όντως είναι αυτοί που τον ψήφισαν.

Όμως δεν τον θεωρώ προδότη της χώρας του ούτε ρωσοκίνητο και όλες αυτές τις μαλακίες. Ούτε είναι "διάλυση της Δύσης" να μην εκστρατεύουμε κάθε λίγο και λιγάκι ενάντια σε φανταστικούς εχθρούς.
Αυτό που περιγράφεις είναι η κοσμοαντίληψη των αναγνωστών της Αιν Ραντ που κυριαρχούν στο κόμμα των ρεπουμπλικάνων. Δεν είναι αυτό το βασικό πρόβλημα με τον Τραμπ και δε νομίζω ότι οι θέσεις του για όλα αυτά που ανέφερες τα έχει μέσα στο μυαλό του ως μέρος κάποιας συγκεκριμένης κοσμοθεωρίας,παρά υποστηρίζει τα αντίθετα απο αυτά που υποστηρίζει ο Ομπάμα. Ούτε έχει ουσιαστική γνώμη για όλα αυτά τα ζητήματα ούτε τον ενδιαφέρει γιατί είναι θεμελιωδώς δημαγωγός πάνω απ'όλα,έχει μάθει να μετράει την επιτυχία με νούμερα και τον μόνο που τον ενδιαφέρουν είναι αυτά τα νούμερα,οπότε είναι έτοιμος να αλλάξει άποψη όποτε πιστεύει ότι η καινούργια θα είναι πιο δημοφιλής από την παλιά,ακόμα και σε ζητήματα όπως η οπλοκατοχή πχ.

Θα πρόσεξες ότι ειδικά σε διεθνή ζητήματα,επειδή δεν έχει καθόλου συναίσθηση των καταστάσεων που διαχειρίζεται και το ξέρει λέει πολύ συχνά ότι "θέλουμε αν κάνουμε το χ,αν πετύχει καλά,αν δεν πετύχει πάλι καλά". Δεν τον ενδιαφέρουν ούτε τα αποτελέσματα ούτε να εφαρμόσει κάποια συγκεκριμένη πολιτικη,πόσο μάλλον βασισμένη σε κάποια κοσμοθεωρία,τον ενδιαφέρει όποιο και αν είναι το αποτέλεσμα να μπορει να το διαφημίσει σαν προσωπική του νίκη για να έχει με το μέρος του τα νούμερα

Αυτό είναι το βασικό πρόβλημα με τον τύπο αλλά βέβαια δεν είναι το μόνο

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43997
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 19 Ιούλ 2018, 00:16

Δεν είναι θέμα ένδοξου απομονωτισμού, κάτι άλλο παίζεται εδώ.
Ζητάει αύξηση αμυντικών δαπανών από τις ευρωπαϊκές χώρες ενώ ταυτόχρονα προσπαθεί να τις διχάσει και ο εθνικισμός είναι σε έξαψη.
Αφού δε θέλει να εκστρατεύσουμε, γιατί όχι μείωση των δαπανών;
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
foscilis
Δημοσιεύσεις: 24772
Εγγραφή: 21 Ιουν 2018, 11:42

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από foscilis » 19 Ιούλ 2018, 00:29

Εγώ βλέπω να ασκεί (ή να προσπαθεί να ασκήσει) συγκεκριμένες πολιτικές πάνω σε αυτά τα ζητήματα, π.χ. περιορισμός της χρηματοδότησης για οικογενειακό προγραμματισμό, κλείσιμο συνόρων για μουσουλμάνους και όχι μόνο, επανειλημμένες απόπειρες να πέσει το Obamacare, φοροαπαλλαγές στον Pluto κλπ. Δεν είναι θεωρητικά ούτε συνθήματα (άλλο αν δεν του βγαίνουν όλα όπως τα θέλει). Και δεν είναι καθόλου άσχετα με μια γενικότερη στροφή που υπάρχει στο δυτικό κόσμο προς όλο αυτό το καρακιτσαριό.

Διεθνώς η μεγαλύτερη αλλαγή που κάνει είναι ότι επιχειρεί να επαναφέρει τον προστατευτισμό σε κάποιο βαθμό. Κατά τα άλλα η πολιτική του είναι περισσότερο ατομικό show "ταύρος εν υαλοπωλείω" (αμερικανοκεντρικός ταύρος που προσπαθεί να βελτιώσει τη θέση της χώρας του στις διάφορες διμερείς σχέσεις ξερωγω σκάστε περισσότερα ευρωπαίοι για τον ΝΑΤΟ) και λιγότεροι (σχετικά) βομβαρδισμοί αλλά when all is said and done είναι μία από τα ίδια.

Δε γαμάει ο Τραμπ το διεθνές (ή το εθνικό) σύστημα. Μόνο του ήταν γαμημένο.
Ζητάει αύξηση αμυντικών δαπανών από τις ευρωπαϊκές χώρες ενώ ταυτόχρονα προσπαθεί να τις διχάσει και ο εθνικισμός είναι σε έξαψη.
Αφού δε θέλει να εκστρατεύσουμε, γιατί όχι μείωση των δαπανών;
Hello είναι δαπάνες άμυνας. Στην ουσία λέει της Ευρώπης "δε θα βγάλω εγώ το φίδι από την τρύπα με τη σχεδόν απόλυτη υπεροπλία που έχουν οι Ρώσοι απέναντί σας". Βασικά απ' όσο ξέρω αρκεί οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ να αποκτήσουν μερικές εκατοντάδες αεροπλάνα στελθ και οι Ρώσοι κόβουν πάλι τις μαγκιές για τουλάχιστον 20 χρόνια. Όπως το βλέπω κοιτάει να διατηρήσει την τρέχουσα υπεροχή της Δύσης και ισορροπία δυνάμεων στην ήπειρο, όχι να τη διαλύσει. Απλώς όχι με τα 2/3 του κόστους να τα επωμίζεται ο ίδιος, έχοντας μάλιστα πολύ σοβαρότερα ανοιχτά ή δυνητικά ανοιχτά μέτωπα στον πλανήτη.

Nero

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 19 Ιούλ 2018, 00:50

foscilis έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 00:29
Εγώ βλέπω να ασκεί (ή να προσπαθεί να ασκήσει) συγκεκριμένες πολιτικές πάνω σε αυτά τα ζητήματα, π.χ. περιορισμός της χρηματοδότησης για οικογενειακό προγραμματισμό, κλείσιμο συνόρων για μουσουλμάνους και όχι μόνο, επανειλημμένες απόπειρες να πέσει το Obamacare, φοροαπαλλαγές στον Pluto κλπ. Δεν είναι θεωρητικά ούτε συνθήματα (άλλο αν δεν του βγαίνουν όλα όπως τα θέλει). Και δεν είναι καθόλου άσχετα με μια γενικότερη στροφή που υπάρχει στο δυτικό κόσμο προς όλο αυτό το καρακιτσαριό.

Διεθνώς η μεγαλύτερη αλλαγή που κάνει είναι ότι επιχειρεί να επαναφέρει τον προστατευτισμό σε κάποιο βαθμό. Κατά τα άλλα η πολιτική του είναι περισσότερο ατομικό show "ταύρος εν υαλοπωλείω" (αμερικανοκεντρικός ταύρος που προσπαθεί να βελτιώσει τη θέση της χώρας του στις διάφορες διμερείς σχέσεις ξερωγω σκάστε περισσότερα ευρωπαίοι για τον ΝΑΤΟ) και λιγότεροι (σχετικά) βομβαρδισμοί αλλά when all is said and done είναι μία από τα ίδια.

Δε γαμάει ο Τραμπ το διεθνές (ή το εθνικό) σύστημα. Μόνο του ήταν γαμημένο.
Μα δεν είναι στόχοι του ίδιου,είναι όπως είπα στόχοι του κόμματος των ρεπουμπλικάνων οι οποίοι προφανώς έχουν και ιδεολογική ταυτότητα και πολιτικούς στόχους. ο Τραμπ ακολουθεί όπου τον πείθουν ότι πρέπει να ακολουθήσει: δεν είναι μόνο χρήσιμος ηλίθιος για τους Ρώσους,είναι και για το κόμμα. Δες το βίντεο που συναντήθηκε με δικομματική επιτροπή,η γερουσιαστής των δημοκρατικών του κάνει πρόταση να πάρει μέτρα κατά της οπλοκατοχής πριν συμφωνήσουν στη χρηματοδότηση για την προστασία των συνόρων που ζητάνε οι ρεπουμπλικάνοι-για το τείχος βασικά και ο τύπος συμφώνησε γιατί προφανώς δεν κατάλαβε τι του ζήταγε και οι ρεπουμπλικάνοι γερουσιαστές δίπλα του γούρλωσαν τα μάτια. Επιμένω ότι αν έχει ένα και μοναδικό πολιτικό στόχο αυτός είναι απλά να πάει κόντρα στον Ομπάμα για κανέναν άλλο λόγο πέρα από ότι το μισεί προσωπικά απο τότε που τον έκανε παγκοσμίως ρεζίλι live στην tv στο δείπνο των ανταποκριτών.

Απο κει και πέρα δεν έχει την παραμικρή ιδέα από πολιτική ώστε να έχει και θέσεις,δεν τον ενδιέφερε πριν,δεν τον ενδιαφέρει ούτε τώρα και η όποια κοσμοαντίληψη έχει είναι η κοσμοαντίληψη ενός simpleton που κληρονόμησε τα πάντα απο τον πατέρα του και έζησε όλη του τη ζωή σε μια φούσκα και πάσχει από βαριάς μορφής ναρκισισμό: κυρίως χωρίζει τον κόσμο σε αφεντικά και υποτακτικούς και όλη του η ιστορία είναι να το το παίζει τουλάχιστον αφεντικό-εξού και η απέχθεια του για τους θεσμούς και η συμπάθειά του για τύπους όπως ο Ντουντέρτε και ο Ερντογάν. Δεν πηγάζει από κανένα ουσιαστικό ιδεολογικό υπόβαθρο αλλά θεωρεί ότι όποιος κάνει κουμάντο στη χώρα του με τον ίδιο τρόπο που ο ίδιος νομίζει ότι κουμαντάρει τις επιχειρήσεις του είναι πετυχημένος(εκεί πρέπει να είναι που ταυτίζεται πραγματικά με τους ψηφοφόρους του),και για μένα αυτό είναι που τον καθιστά πραγματικά επικίνδυνο,όχι η αντίθεσή του στις εκτρώσεις

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 19 Ιούλ 2018, 01:48

Lugozzi έγραψε:
18 Ιούλ 2018, 18:09
Το σκηνικό στήνεται για την τελική αναμέτρηση ΗΠΑ - Κίνας

Αυτό με κάποιο τρόπο το πιστεύω κι εγώ
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Άβαταρ μέλους
Lugozzi
Δημοσιεύσεις: 16372
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 00:31
Τοποθεσία: Βόρεια Περιοχή του Πρώτου Μέρους

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Lugozzi » 19 Ιούλ 2018, 02:08

foscilis έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 00:29
Ζητάει αύξηση αμυντικών δαπανών από τις ευρωπαϊκές χώρες ενώ ταυτόχρονα προσπαθεί να τις διχάσει και ο εθνικισμός είναι σε έξαψη.
Αφού δε θέλει να εκστρατεύσουμε, γιατί όχι μείωση των δαπανών;
Hello είναι δαπάνες άμυνας. Στην ουσία λέει της Ευρώπης "δε θα βγάλω εγώ το φίδι από την τρύπα με τη σχεδόν απόλυτη υπεροπλία που έχουν οι Ρώσοι απέναντί σας". Βασικά απ' όσο ξέρω αρκεί οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ να αποκτήσουν μερικές εκατοντάδες αεροπλάνα στελθ και οι Ρώσοι κόβουν πάλι τις μαγκιές για τουλάχιστον 20 χρόνια. Όπως το βλέπω κοιτάει να διατηρήσει την τρέχουσα υπεροχή της Δύσης και ισορροπία δυνάμεων στην ήπειρο, όχι να τη διαλύσει. Απλώς όχι με τα 2/3 του κόστους να τα επωμίζεται ο ίδιος, έχοντας μάλιστα πολύ σοβαρότερα ανοιχτά ή δυνητικά ανοιχτά μέτωπα στον πλανήτη.
:smt023
“Don't let a win get to your head or a loss to your heart.”

Άβαταρ μέλους
Skelgos
Δημοσιεύσεις: 148
Εγγραφή: 12 Μάιος 2018, 22:17
Phorum.gr user: Skelgos

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Skelgos » 19 Ιούλ 2018, 02:10

Lugozzi έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 02:08
foscilis έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 00:29
Ζητάει αύξηση αμυντικών δαπανών από τις ευρωπαϊκές χώρες ενώ ταυτόχρονα προσπαθεί να τις διχάσει και ο εθνικισμός είναι σε έξαψη.
Αφού δε θέλει να εκστρατεύσουμε, γιατί όχι μείωση των δαπανών;
Hello είναι δαπάνες άμυνας. Στην ουσία λέει της Ευρώπης "δε θα βγάλω εγώ το φίδι από την τρύπα με τη σχεδόν απόλυτη υπεροπλία που έχουν οι Ρώσοι απέναντί σας". Βασικά απ' όσο ξέρω αρκεί οι χώρες μέλη του ΝΑΤΟ να αποκτήσουν μερικές εκατοντάδες αεροπλάνα στελθ και οι Ρώσοι κόβουν πάλι τις μαγκιές για τουλάχιστον 20 χρόνια. Όπως το βλέπω κοιτάει να διατηρήσει την τρέχουσα υπεροχή της Δύσης και ισορροπία δυνάμεων στην ήπειρο, όχι να τη διαλύσει. Απλώς όχι με τα 2/3 του κόστους να τα επωμίζεται ο ίδιος, έχοντας μάλιστα πολύ σοβαρότερα ανοιχτά ή δυνητικά ανοιχτά μέτωπα στον πλανήτη.
:smt023
Hi, creature of the night.

Άβαταρ μέλους
Σουβλίτσα
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 6091
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 20:31

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σουβλίτσα » 19 Ιούλ 2018, 02:16

Διάβασα τώρα αυτό εδώ από τις αρχές του ΄17

http://www.kathimerini.gr/893922/articl ... -toy-tramp
29.01.2017
Η προφητεία του Κίσινγκερ και ο κόσμος του Τραμπ
ΠΕΤΡΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ
Στις 14 Φεβρουαρίου 1972, Νίξον και Κίσινγκερ συναντήθηκαν για να συζητήσουν την επικείμενη επίσκεψη του Αμερικανού προέδρου στο Πεκίνο. Αρχιτέκτονας της προσέγγισης με την Κίνα του Μάο –προσέγγιση που είχε στόχο την αποδυνάμωση του κύριου εχθρού, της Σοβιετικής Ενωσης– ο σύμβουλος εθνικής ασφαλείας είπε στο αφεντικό του: «Οι Κινέζοι είναι εξίσου επικίνδυνοι με τους Ρώσους. Σε βάθος χρόνου, μάλιστα, είναι πιο επικίνδυνοι. Σε 20 χρόνια από σήμερα, ο διάδοχός σου, αν είναι εξίσου σοφός με σένα, θα προσεγγίσει τους Ρώσους εναντίον των Κινέζων».

Η αναρρίχηση του Ντόναλντ Τραμπ στον Λευκό Οίκο θέτει το ερώτημα αν η προφητεία Κίσινγκερ βγει αληθινή με καθυστέρηση 25 ετών. Αλλωστε, ο Μέτερνιχ της αμερικανικής διπλωματίας, ενεργός παρά τα 93 χρονάκια του, θεωρείται «γκουρού» του άπειρου νέου προέδρου σε θέματα διεθνούς πολιτικής. Τον επισκέφθηκε κατ’ επανάληψιν στον πύργο του, στο Μανχάταν, μετά την εκλογή του και βρέθηκε στα τέλη Δεκεμβρίου στο Κρεμλίνο, για να βολιδοσκοπήσει τον Πούτιν γύρω από το «ντιλ» που είχε εισηγηθεί στον Τραμπ: να αποσύρει η Ρωσία την υποστήριξή της στους αντάρτες της ανατολικής Ουκρανίας, με αντάλλαγμα η Αμερική να δεχθεί το τετελεσμένο της Κριμαίας και να άρει τις κυρώσεις. Ο απώτερος στόχος είναι ο ίδιος με εκείνον που ενέπνευσε το ιστορικό άνοιγμα του 1972: Να αποτραπεί η δημιουργία μιας στρατηγικής συμμαχίας Μόσχας - Πεκίνου εναντίον της Ουάσιγκτον.

Οχι ότι ο ρεαλιστής Κίσινγκερ προσβλήθηκε από αντικινεζικές εμμονές – αντίθετα, στο Πεκίνο θεωρείται παλιός φίλος της Κίνας και συναντήθηκε πρόσφατα με τον πρόεδρο Σι. Γεγονός παραμένει ότι οι πρώτες κινήσεις του Τραμπ προϊδεάζουν για μια συγκρουσιακή σχέση.

Αμέσως μετά την εκλογή του, επικοινώνησε τηλεφωνικά με την πρόεδρο της Ταϊβάν και αμφισβήτησε την πολιτική της «Μιας Κίνας» που ακολουθούσαν όλοι οι προκάτοχοί του από τη δεκαετία του ’70. Στη συνέχεια, ο Ρεξ Τίλερσον, που προορίζεται για υπ. Εξωτερικών, δήλωσε ότι η κυβέρνησή του εννοεί να εμποδίσει την πρόσβαση της Κίνας στα τεχνητά νησιά που έχει φτιάξει στη Νότια Σινική Θάλασσα. Κινεζικά μέσα ενημέρωσης ερμήνευσαν τις δηλώσεις ως προαναγγελία ναυτικού αποκλεισμού, ίσως και θερμού επεισοδίου. Ας σημειωθεί ότι ο Τίλερσον, μέχρι χθες αφεντικό της ExxonMobil, είχε οικοδομήσει άριστες σχέσεις με τη Ρωσία, αλλά όχι και με την Κίνα. Αντίθετα, η εκμετάλλευση του κοιτάσματος φυσικού αερίου Blue Whale σε αμφισβητούμενα νερά από την εταιρεία του, με την άδεια του Βιετνάμ, είχε προκαλέσει οξείες αντιδράσεις του Πεκίνου. Δυσαρέσκεια στο Πεκίνο προκάλεσε και ο διορισμός του Πίτερ Ναβάρο ως επικεφαλής του Εθνικού Συμβουλίου Εμπορίου, το οποίο ασχολείται με τη χάραξη της διεθνούς οικονομικής πολιτικής. Συγγραφέας πολύκροτων βιβλίων με εύγλωττους τίτλους όπως «Οι επερχόμενοι πόλεμοι με την Κίνα» και «Θάνατος από την Κίνα», ο Ναβάρο ασφαλώς έπαιξε ρόλο στις απειλές του Τραμπ ότι θα επιβάλει εξοντωτικούς δασμούς στις κινεζικές εξαγωγές αν η Κίνα δεν σταματήσει να επιδοτεί τα προϊόντα της και δεν ανατιμήσει το νόμισμά της.

Aν βάλουμε στην άκρη τη ρητορική του, ο Τραμπ δεν πρωτοτυπεί και τόσο πολύ. Στην πρώτη προεκλογική του εκστρατεία, το 2008, ο Ομπάμα κατηγορούσε κατ’ επανάληψη την Κίνα για αθέμιτο ανταγωνισμό και καταστροφή αμερικανικών θέσεων εργασίας. Η μετατόπιση του κέντρου βάρους της αμερικανικής εξωτερικής και αμυντικής πολιτικής από τη Μέση Ανατολή στη ζώνη Ασίας - Ειρηνικού, με σαφή αν και ανομολόγητο στόχο τον έλεγχο της Κίνας, υπήρξε έργο της προεδρίας του. Είναι επίσης αλήθεια ότι ο Τραμπ δεν έχει υπερβεί, μέχρι στιγμής, τις «κόκκινες γραμμές». Προεκλογικά, δεσμεύθηκε ότι θα κηρύξει την Κίνα «χώρα που χειραγωγεί το νόμισμά της», κάτι που θα αποτελούσε πρελούδιο εμπορικού πολέμου. Δεν το έπραξε και δεν είναι καθόλου εύκολο να το πράξει. Οχι μόνο γιατί η Κίνα ελέγχει μεγάλο μέρος του αμερικανικού χρέους, αλλά και γιατί κορυφαίες αμερικανικές πολυεθνικές, όπως οι Apple, Microsoft και Boeing, βασίζουν μεγάλο μέρος της κερδοφορίας τους στις στενές σχέσεις τους με την Κίνα. Ας αφήσουμε που η χαριστική βολή του Τραμπ στην κλινικά νεκρή συμφωνία ελεύθερου εμπορίου του Ειρηνικού (ΤΡΡ) προσφέρει στην Κίνα τη δυνατότητα να ενισχύσει το οικονομικό και πολιτικό βάρος της στη νότια και ανατολική Ασία. Σε κάθε περίπτωση, το μέλλον των σινοαμερικανικών σχέσεων αντιπροσωπεύει ίσως τον πλέον δυσεπίλυτο γρίφο μέσα στο ευρύτερο αίνιγμα της εξωτερικής πολιτικής Τραμπ.

Τέλος, ο Αμερικανός πρόεδρος υπέγραψε την Παρασκευή διάταγμα με το οποίο θα καταστεί εφικτό να διεξάγονται αυστηρότεροι έλεγχοι προκειμένου στη χώρα να μη φτάνουν «ισλαμιστές τρομοκράτες», τονίζοντας ταυτόχρονα ότι θα δοθεί προτεραιότητα στους Σύρους Χριστιανούς για τη χορήγηση καθεστώτος πρόσφυγα.
...δι᾿ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι...

Nero

Re: Supreme leader Trump

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nero » 19 Ιούλ 2018, 02:24

Σουβλίτσα έγραψε:
19 Ιούλ 2018, 02:16
Διάβασα τώρα αυτό εδώ από τις αρχές του ΄17

http://www.kathimerini.gr/893922/articl ... -toy-tramp
29.01.2017
Η προφητεία του Κίσινγκερ και ο κόσμος του Τραμπ
ΠΕΤΡΟΣ ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ
Στις 14 Φεβρουαρίου 1972, Νίξον και Κίσινγκερ συναντήθηκαν για να συζητήσουν την επικείμενη επίσκεψη του Αμερικανού προέδρου στο Πεκίνο. Αρχιτέκτονας της προσέγγισης με την Κίνα του Μάο –προσέγγιση που είχε στόχο την αποδυνάμωση του κύριου εχθρού, της Σοβιετικής Ενωσης– ο σύμβουλος εθνικής ασφαλείας είπε στο αφεντικό του: «Οι Κινέζοι είναι εξίσου επικίνδυνοι με τους Ρώσους. Σε βάθος χρόνου, μάλιστα, είναι πιο επικίνδυνοι. Σε 20 χρόνια από σήμερα, ο διάδοχός σου, αν είναι εξίσου σοφός με σένα, θα προσεγγίσει τους Ρώσους εναντίον των Κινέζων».

Η αναρρίχηση του Ντόναλντ Τραμπ στον Λευκό Οίκο θέτει το ερώτημα αν η προφητεία Κίσινγκερ βγει αληθινή με καθυστέρηση 25 ετών. Αλλωστε, ο Μέτερνιχ της αμερικανικής διπλωματίας, ενεργός παρά τα 93 χρονάκια του, θεωρείται «γκουρού» του άπειρου νέου προέδρου σε θέματα διεθνούς πολιτικής. Τον επισκέφθηκε κατ’ επανάληψιν στον πύργο του, στο Μανχάταν, μετά την εκλογή του και βρέθηκε στα τέλη Δεκεμβρίου στο Κρεμλίνο, για να βολιδοσκοπήσει τον Πούτιν γύρω από το «ντιλ» που είχε εισηγηθεί στον Τραμπ: να αποσύρει η Ρωσία την υποστήριξή της στους αντάρτες της ανατολικής Ουκρανίας, με αντάλλαγμα η Αμερική να δεχθεί το τετελεσμένο της Κριμαίας και να άρει τις κυρώσεις. Ο απώτερος στόχος είναι ο ίδιος με εκείνον που ενέπνευσε το ιστορικό άνοιγμα του 1972: Να αποτραπεί η δημιουργία μιας στρατηγικής συμμαχίας Μόσχας - Πεκίνου εναντίον της Ουάσιγκτον.

Οχι ότι ο ρεαλιστής Κίσινγκερ προσβλήθηκε από αντικινεζικές εμμονές – αντίθετα, στο Πεκίνο θεωρείται παλιός φίλος της Κίνας και συναντήθηκε πρόσφατα με τον πρόεδρο Σι. Γεγονός παραμένει ότι οι πρώτες κινήσεις του Τραμπ προϊδεάζουν για μια συγκρουσιακή σχέση.

Αμέσως μετά την εκλογή του, επικοινώνησε τηλεφωνικά με την πρόεδρο της Ταϊβάν και αμφισβήτησε την πολιτική της «Μιας Κίνας» που ακολουθούσαν όλοι οι προκάτοχοί του από τη δεκαετία του ’70. Στη συνέχεια, ο Ρεξ Τίλερσον, που προορίζεται για υπ. Εξωτερικών, δήλωσε ότι η κυβέρνησή του εννοεί να εμποδίσει την πρόσβαση της Κίνας στα τεχνητά νησιά που έχει φτιάξει στη Νότια Σινική Θάλασσα. Κινεζικά μέσα ενημέρωσης ερμήνευσαν τις δηλώσεις ως προαναγγελία ναυτικού αποκλεισμού, ίσως και θερμού επεισοδίου. Ας σημειωθεί ότι ο Τίλερσον, μέχρι χθες αφεντικό της ExxonMobil, είχε οικοδομήσει άριστες σχέσεις με τη Ρωσία, αλλά όχι και με την Κίνα. Αντίθετα, η εκμετάλλευση του κοιτάσματος φυσικού αερίου Blue Whale σε αμφισβητούμενα νερά από την εταιρεία του, με την άδεια του Βιετνάμ, είχε προκαλέσει οξείες αντιδράσεις του Πεκίνου. Δυσαρέσκεια στο Πεκίνο προκάλεσε και ο διορισμός του Πίτερ Ναβάρο ως επικεφαλής του Εθνικού Συμβουλίου Εμπορίου, το οποίο ασχολείται με τη χάραξη της διεθνούς οικονομικής πολιτικής. Συγγραφέας πολύκροτων βιβλίων με εύγλωττους τίτλους όπως «Οι επερχόμενοι πόλεμοι με την Κίνα» και «Θάνατος από την Κίνα», ο Ναβάρο ασφαλώς έπαιξε ρόλο στις απειλές του Τραμπ ότι θα επιβάλει εξοντωτικούς δασμούς στις κινεζικές εξαγωγές αν η Κίνα δεν σταματήσει να επιδοτεί τα προϊόντα της και δεν ανατιμήσει το νόμισμά της.

Aν βάλουμε στην άκρη τη ρητορική του, ο Τραμπ δεν πρωτοτυπεί και τόσο πολύ. Στην πρώτη προεκλογική του εκστρατεία, το 2008, ο Ομπάμα κατηγορούσε κατ’ επανάληψη την Κίνα για αθέμιτο ανταγωνισμό και καταστροφή αμερικανικών θέσεων εργασίας. Η μετατόπιση του κέντρου βάρους της αμερικανικής εξωτερικής και αμυντικής πολιτικής από τη Μέση Ανατολή στη ζώνη Ασίας - Ειρηνικού, με σαφή αν και ανομολόγητο στόχο τον έλεγχο της Κίνας, υπήρξε έργο της προεδρίας του. Είναι επίσης αλήθεια ότι ο Τραμπ δεν έχει υπερβεί, μέχρι στιγμής, τις «κόκκινες γραμμές». Προεκλογικά, δεσμεύθηκε ότι θα κηρύξει την Κίνα «χώρα που χειραγωγεί το νόμισμά της», κάτι που θα αποτελούσε πρελούδιο εμπορικού πολέμου. Δεν το έπραξε και δεν είναι καθόλου εύκολο να το πράξει. Οχι μόνο γιατί η Κίνα ελέγχει μεγάλο μέρος του αμερικανικού χρέους, αλλά και γιατί κορυφαίες αμερικανικές πολυεθνικές, όπως οι Apple, Microsoft και Boeing, βασίζουν μεγάλο μέρος της κερδοφορίας τους στις στενές σχέσεις τους με την Κίνα. Ας αφήσουμε που η χαριστική βολή του Τραμπ στην κλινικά νεκρή συμφωνία ελεύθερου εμπορίου του Ειρηνικού (ΤΡΡ) προσφέρει στην Κίνα τη δυνατότητα να ενισχύσει το οικονομικό και πολιτικό βάρος της στη νότια και ανατολική Ασία. Σε κάθε περίπτωση, το μέλλον των σινοαμερικανικών σχέσεων αντιπροσωπεύει ίσως τον πλέον δυσεπίλυτο γρίφο μέσα στο ευρύτερο αίνιγμα της εξωτερικής πολιτικής Τραμπ.

Τέλος, ο Αμερικανός πρόεδρος υπέγραψε την Παρασκευή διάταγμα με το οποίο θα καταστεί εφικτό να διεξάγονται αυστηρότεροι έλεγχοι προκειμένου στη χώρα να μη φτάνουν «ισλαμιστές τρομοκράτες», τονίζοντας ταυτόχρονα ότι θα δοθεί προτεραιότητα στους Σύρους Χριστιανούς για τη χορήγηση καθεστώτος πρόσφυγα.
Χαίρομαι πάντως που επιβεβαιώθηκε ότι εσείς οι του Παίσιου δεν ενεργείτε αυθόρμητα αλλά είστε υπό την επιρροή των ρωσικών μυστικών υπηρεσιών,πράγμα που ομολογουμένως πάντα ήταν πιθανό

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών