Ποιος θελει να βγουν οι ΗΠΑ απο το ΝΑΤΟ?

[Dwarven Blacksmith]

[NewModelArmy]

Αξια security arrangements με τη Ρωσια=κωλοχαρτο Zewa soft. Security arrangement εκαναν και οι Ουκρανοι στη Βουδαπέστη αποσυροντας το πυρηνικό τους οπλοστασιο και ειδαμε τι έγινε.

Η Γαλλία, οι Ιβηρικές, η Γερμανία,οι Μπενελούξ και διάφοροι άλλοι, μια χαρά θα βολευόντουσαν με μια συμφωνία με τους Ρώσους, δεν αισθάνονται ότι κινδυνεύουν ουσιαστικά από τη Ρωσία (και σε τελική έχουν και αυτοί πυρηνικά μέσω της Γαλλίας). Νταβατζηλίκι στους Αμερικανούς πληρώνουν και το ξέρουν καλά. Από την εποχή του Ντε Γκωλ, το βλέπουν έτσι οι Γάλλοι.

Το πρόβλημα θα το έχουν οι Πολωνοί και οι βαλτικές χώρες, ίσως και οι Ρουμάνοι.

Αν αποχωρήσουν οι Αμερικανοί είναι πιο πιθανό η λεγόμενη παλαιά Ευρώπη να αγνοήσει τους ανωτέρω από το να αποδεχθεί τεράστιες οικονομικές δαπάνες που συνεπάγεται μια ισχυρή κοινή αμυντική πολιτική προσανατολισμένη στην αντιμετώπιση της Ρωσίας.

Τωρα που ο μποτοξακιας απειλει ανοιχτα τη Φινλανδια,λες να τους αγνοησει και αυτους η παλαια Ευρωπη;
Αλλο οι μυστηριοι της Βαλτικης αλλο οι Φινλανδοι.

Πούτιν: Θα υπάρξουν «προβλήματα» με τη Φινλανδία μετά την ένταξη στο ΝΑΤΟ

https://www.skai.gr/news/world/poutin-t ... e_vignette

Επισης εχει πλακα που λες οτι οι Μπενελουξ δεν κινδυνευουν απο τους Ρωσους οταν δεν εχουν περασει 10 χρονια απο οταν οι Ρωσοι δολοφονησαν εν ψυχρω 193 Ολλανδους πολιτες.Φαντασουν να κινδυνευαν ουσιαστικα κιολας!

https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_ ... s_and_crew

Καλα για κυβερνοεπιθεσεις,λοιπες δολιοφθορες,νοβιτσοκ σε Αγγλους πολιτες,εκρηξεις σε εργοστασια οπλων στην Τσεχια και Βουλγαρια,αστο θα εχουμε να γραφουμε ως αυριο.Ολα αυτα μπορει να ειναι αδιαφορα για σενα,αλλα δυστυχως για εσας τους Ρωσολαγνους ξυπνησαν στη Δυτικη Ευρωπη και οσο και να το ονειρευεστε,συμφωνιες με τους μαφιοζους του Πουτιν δεν προκειται να ξαναυπαρξουν.Ο πολεμος που ο ιδιος εχει κηρυξει στη Δυση θα ειναι τελειωτικος και ως το τελος θα το παει και η "παλια" Ευρωπη

[kameron]

για εσας τους Ρωσολαγνους

[πατησιωτης]

Δεν ξέρω πόσοι έχουν διαβάσει το βιβλίο του Τραμπ,είχε κυκλοφορήσει και τα ελληνικά με τίτλο "Πως θα ξαναγίνει η Αμερική Σπουδαία",άγνωστον γιατί ο μεταφραστής μετέφρασε το Great σε σπουδαία.
Εν πάσει περιπτώσει η κεντρική ιδέα του MAGA είναι ότι η Αμερική είναι δέσμια διεθνών θεσμών που η ίδια δημιούργησε σε μια άλλη εποχή και πληρώνει το κόστος της ασφάλειας του κόσμου από το οποίο επωφελούνται άλλοι.Βοηθάει κομματικά και ότι όλοι αυτοί οι θεσμοί είναι δημιούργημα του Δημοκρατικού Κόμματος την περίοδο Ρούζβελτ - Τρούμαν.
Λέει διάφορα ωραία από το πως πήγε κάποτε στο Κουβέιτ που υπάρχει επειδή η Αμερική το έσωσε και δεν είδε πολλά αμερικανικά προιόντα και όταν ρώτησε τους Κουβετιανούς γιατί δεν έχουν πήρε την απάντηση μα δεν μας το ζήτησε η Αμερική.Για Γερμανούς και Ιάπωνες γράφει ότι ήταν μια πρωτοτυπία στην ιστορία ότι ο νικητής ενός πολέμου δεν παίρνει λάφυρα ή αποζημιώσεις από τον ηττημένο αλλά τον πλήρώνει και από πάνω και τον εξασφαλίζει αμυντικά ενώ έχει μόνιμο εμπορικό έλλειμμα. Ίσως να μην αρέσει στους Έλληνες εφοπλιστές αυτό που γράφει ότι στον πρώτο πόλεμο της Αμερικής με τους πειρατές της Μπαρμπαριάς (Barbary Wars) που λεηλατούσαν τα εμπορικά πλοία αρχές 19ου αιώνα,ο Τζέφφερσον τους υποχρέωσε να υπογράψουν συνθήκη με την οποία αναλάμβαναν την υποχρέωση να μην επιτίθενται σε αμερικανικά πλοία και όχι σε όλα γενικώς τα πλοία όπως τώρα επιδιώκει το αμερικανικό ναυτικό.Σήμερα οι ειδήσεις είναι ότι ψάχνουν να βρούν τρόπο να σταματήσουν τις επιθέσεις των Χούθι της Υεμένης στην Ερυθρά Θάλασσα που εμποδίζουν τη ναυσιπλοία.Ο Τραμπ θα ρωτούσε σε τι αφορά αυτό την Αμερική.
Δηλαδή οι Χούθι εμποδίζουν την πρόσβαση στη διώρυγα του Σουέζ και κάνουν πιο ακριβά τα προιόντα από την Ασία προς την Ευρώπη αφού τα πλοία πρέπει να κάνουν το γύρο της Αφρικής από το Ακρωτήριο της Καλής Ελπίδας.Ωραία,και σε τι αυτό βλάπτει την Αμερική; μάλλον την Κίνα βλάπτει και τις εξαγωγές της στην Ευρώπη όπως και το λιμάνι του Πειραιά που κατέχει ενώ την ίδια στιγμή οι Χούθι είναι όργανο του Ιράν που είναι σύμμαχος της Κίνας .
Η κεντρική ιδέα λοιπόν είναι ότι η αμερικανική ομπρέλλα προστασίας από τον κόσμο πρέπει να αποσυρθεί και να περιορισθεί σε προστασία αποκλειστικά αμερικανικών συμφερόντων.Στο χάος που θα ακολουθήσει η Αμερική θα κοιτάξει τα δικά της εμπορικά συμφέροντα και οι άλλοι ας φροντίσουν τα δικά τους.
Ποιό είναι τώρα το αδύνατο σημείο αυτής της λογικής,ο λόγος για τον οποίο η επιστροφή στον απομονωτισμό της δεκαετίας του 30 είναι αδύνατη;μια άλλη εφεύρεση της εποχής Ρούζβελτ - Τρούμαν,η ατομική βόμβα.Στην ατομική εποχή πραγματικά ουδέτερες χώρες δεν υπάρχουν διότι η ραδιενέργεια πάει παντού.Εάν αποσυρθεί η αμερικανική ομπρέλλα θα αρχίσουν να εξοπλίζονται όλοι οι άλλοι και πολλοί με πυρηνικά όπλα.Αργά ή γρήγορα θα γίνει κάπου και ένας πυρηνικός πόλεμος.Επομένως η παγκόσμια ασφάλεια δεν μπορεί να είναι παρά μια συλλογική ευθύνη όλων των κρατών και πάνω απ όλα των μεγάλων δυνάμεων.Δεν μπορούμε να γυρίσουμε στην προπυρηνική εποχή.Κάποια παγκόσμια διακυβέρνηση όχι ίσως στη μορφή που ήθελε ο ΓΑΠ (να πληρώσει ο κόσμος το χρέος της Ελλάδος ) είναι απαραίτητη.

[dna replication]

Can someone explain why Israel despite not being part of NATO immediately gets support of NATO whenever they ask? Strange how NATO countries have less protection than a country that isn't even member and therefore Israel doesn't have to protect any NATO country, doesn't have to sign any treaty, doesn't need to get their nukes under control.

Source 4chan

[NewModelArmy]

για εσας τους Ρωσολαγνους

Ελα Καμερον,ετοιμοι για συμφωνια με τους Ρωσους οι Γαλλοι,την αρχη κανει ο αντιπροεδρος του συμβουλιου Ασφαλειας Ντμιτρι Μεντβεντεφ που αποκαλει τους Γαλλους αδερφες,βατραχοφαγους,μπασταρδους και φρικια...φυσιολογικοτατα πραγματα στη διεθνη διπλωματια .

[AOC]

Εγώ θέλω να βγούμε εμείς από το ΝΑΤΟ.
Οι ΗΠΑ δεν θα βγουν ποτέ, αυτή είναι η επιχείρηση τους.
Όλες αυτές οι δήθεν απειλές του Τραμπ τάχα μου να βγει από το ΝΑΤΟ είναι για να ανοίγουν οι σύμμαχοι το πορτοφόλι και να πληρώνουν παραπάνω για αμερικανικά όπλα.
Το ΝΑΤΟ είναι πυλώνας της αμερικανικής οικονομίας.

[πατησιωτης]

Εγώ θέλω να βγούμε εμείς από το ΝΑΤΟ.

Η Κύπρος έδειξε τι θα ακολουθήσει.

[GoBzi]

SpoilerShow

Δεν ξέρω πόσοι έχουν διαβάσει το βιβλίο του Τραμπ,είχε κυκλοφορήσει και τα ελληνικά με τίτλο "Πως θα ξαναγίνει η Αμερική Σπουδαία",άγνωστον γιατί ο μεταφραστής μετέφρασε το Great σε σπουδαία.
Εν πάσει περιπτώσει η κεντρική ιδέα του MAGA είναι ότι η Αμερική είναι δέσμια διεθνών θεσμών που η ίδια δημιούργησε σε μια άλλη εποχή και πληρώνει το κόστος της ασφάλειας του κόσμου από το οποίο επωφελούνται άλλοι.Βοηθάει κομματικά και ότι όλοι αυτοί οι θεσμοί είναι δημιούργημα του Δημοκρατικού Κόμματος την περίοδο Ρούζβελτ - Τρούμαν.
Λέει διάφορα ωραία από το πως πήγε κάποτε στο Κουβέιτ που υπάρχει επειδή η Αμερική το έσωσε και δεν είδε πολλά αμερικανικά προιόντα και όταν ρώτησε τους Κουβετιανούς γιατί δεν έχουν πήρε την απάντηση μα δεν μας το ζήτησε η Αμερική.Για Γερμανούς και Ιάπωνες γράφει ότι ήταν μια πρωτοτυπία στην ιστορία ότι ο νικητής ενός πολέμου δεν παίρνει λάφυρα ή αποζημιώσεις από τον ηττημένο αλλά τον πλήρώνει και από πάνω και τον εξασφαλίζει αμυντικά ενώ έχει μόνιμο εμπορικό έλλειμμα. Ίσως να μην αρέσει στους Έλληνες εφοπλιστές αυτό που γράφει ότι στον πρώτο πόλεμο της Αμερικής με τους πειρατές της Μπαρμπαριάς (Barbary Wars) που λεηλατούσαν τα εμπορικά πλοία αρχές 19ου αιώνα,ο Τζέφφερσον τους υποχρέωσε να υπογράψουν συνθήκη με την οποία αναλάμβαναν την υποχρέωση να μην επιτίθενται σε αμερικανικά πλοία και όχι σε όλα γενικώς τα πλοία όπως τώρα επιδιώκει το αμερικανικό ναυτικό.Σήμερα οι ειδήσεις είναι ότι ψάχνουν να βρούν τρόπο να σταματήσουν τις επιθέσεις των Χούθι της Υεμένης στην Ερυθρά Θάλασσα που εμποδίζουν τη ναυσιπλοία.Ο Τραμπ θα ρωτούσε σε τι αφορά αυτό την Αμερική.
Δηλαδή οι Χούθι εμποδίζουν την πρόσβαση στη διώρυγα του Σουέζ και κάνουν πιο ακριβά τα προιόντα από την Ασία προς την Ευρώπη αφού τα πλοία πρέπει να κάνουν το γύρο της Αφρικής από το Ακρωτήριο της Καλής Ελπίδας.Ωραία,και σε τι αυτό βλάπτει την Αμερική; μάλλον την Κίνα βλάπτει και τις εξαγωγές της στην Ευρώπη όπως και το λιμάνι του Πειραιά που κατέχει ενώ την ίδια στιγμή οι Χούθι είναι όργανο του Ιράν που είναι σύμμαχος της Κίνας .
Η κεντρική ιδέα λοιπόν είναι ότι η αμερικανική ομπρέλλα προστασίας από τον κόσμο πρέπει να αποσυρθεί και να περιορισθεί σε προστασία αποκλειστικά αμερικανικών συμφερόντων.Στο χάος που θα ακολουθήσει η Αμερική θα κοιτάξει τα δικά της εμπορικά συμφέροντα και οι άλλοι ας φροντίσουν τα δικά τους.
Ποιό είναι τώρα το αδύνατο σημείο αυτής της λογικής,ο λόγος για τον οποίο η επιστροφή στον απομονωτισμό της δεκαετίας του 30 είναι αδύνατη;μια άλλη εφεύρεση της εποχής Ρούζβελτ - Τρούμαν,η ατομική βόμβα.Στην ατομική εποχή πραγματικά ουδέτερες χώρες δεν υπάρχουν διότι η ραδιενέργεια πάει παντού.Εάν αποσυρθεί η αμερικανική ομπρέλλα θα αρχίσουν να εξοπλίζονται όλοι οι άλλοι και πολλοί με πυρηνικά όπλα.Αργά ή γρήγορα θα γίνει κάπου και ένας πυρηνικός πόλεμος.Επομένως η παγκόσμια ασφάλεια δεν μπορεί να είναι παρά μια συλλογική ευθύνη όλων των κρατών και πάνω απ όλα των μεγάλων δυνάμεων.Δεν μπορούμε να γυρίσουμε στην προπυρηνική εποχή.Κάποια παγκόσμια διακυβέρνηση όχι ίσως στη μορφή που ήθελε ο ΓΑΠ (να πληρώσει ο κόσμος το χρέος της Ελλάδος ) είναι απαραίτητη.

Το iPhone (απλό παράδειγμα) που παράγεται στην Κίνα, πωλείται στην Ευρώπη και τα φράγκα καταλήγουν Αμερική είναι εμπορικό συμφέρον των ΗΠΑ;

Η αμερικανική ομπρέλλα προστασίας υπάρχει για να προστατεύσει την παγκοσμιοποιημένη οικονομία από την οποία το μεγαλύτερο συμφέρον το έχουν οι ΗΠΑ.