εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

[Kauldron]

Σούμι Σούμι Σούμιιιιιιιιι

https://x.com/MyLordBebo/status/1793204878384283924

[ΑΧΑΡΙΣΤΟΣ]

Λάθος κάνεις.
Απλά το κεφάλι σου λειτουργεί με δυαδικό σύστημα 0 και 1.
Το ερώτημα παραμένει, τι κέρδισε ο λαουτζίκος Ουκρανός από όλη αυτή την κατάσταση; Τίποτα. Βασικά κέρδισε θάνατο.
Αν η κυβέρνηση ενδιαφερόταν για τις ζωές και τις περιουσίες του κόσμου δεν θα είχε μπει σε κοντρες με τη Ρωσία, δεν θα είχε σκοτωθεί κανείς.
Χέστηκα αν ήμουν Ουκρανός αν θα μπούμε στο ΝΑΤΟ ή θα μπαίνουν Ρώσικα ή Αμερικάνικα ππολεμικά στα λιμάνια της Ουκρανίας.
Και όχι δε φταίει ο Πούτιν που η κυβέρνηση της Ουκρανίας στλενει τον λαουτζίκο να σκοτωθεί. Να στείλει τα παιδιά του ο Ζελένσκυ, να παραδοθούν δε με νοιάζεικαθόλου.
Ούτε ένας Ουκρανός νεκρός για τα συμφέροντα των ολιγαρχών.

Ναι, σε τετοιες περιπτωσεις με binary λειτουργει ο εγκεφαλος μου. Αν ειχε εισβαλει η Ουκρανια στην Ρωσια τα ιδια θα ελεγα οπως τα ελεγα και για τους Αμερικανους στο Κοσσυφοπεδιο ή στο Ιρακ.

Εσεις που υποστηριζετε την Ρωσια (με γνωμονα την αντικειμενικοτητα παντα) εχετε βρει ενα σωρο ψευτοεπιχειρηματα για να δικαιολογησετε τα αδικαιολογητα.

Δες για παραδειγμα τις ηλιθιοτητες που ανεβαζει καθημερινα ο χρυσαυγιτης και ο ψεκας που το παιζει πολεμικος ανταποκριτης.

Οποτε αλλοι ειναι οι εγκαθετοι εδω μεσα.

Ποιος είναι ο ψεκας που το παιζει πολεμικος ανταποκριτης;

dna

[nyxtovios]

Μπορει να κανω λαθος αλλα και εγω αυτο εχω καταλαβει τοσο καιρο απο τα γραφομενα σου.

Λάθος κάνεις.
Απλά το κεφάλι σου λειτουργεί με δυαδικό σύστημα 0 και 1.
Το ερώτημα παραμένει, τι κέρδισε ο λαουτζίκος Ουκρανός από όλη αυτή την κατάσταση; Τίποτα. Βασικά κέρδισε θάνατο.
Αν η κυβέρνηση ενδιαφερόταν για τις ζωές και τις περιουσίες του κόσμου δεν θα είχε μπει σε κοντρες με τη Ρωσία, δεν θα είχε σκοτωθεί κανείς.
Χέστηκα αν ήμουν Ουκρανός αν θα μπούμε στο ΝΑΤΟ ή θα μπαίνουν Ρώσικα ή Αμερικάνικα ππολεμικά στα λιμάνια της Ουκρανίας.
Και όχι δε φταίει ο Πούτιν που η κυβέρνηση της Ουκρανίας στλενει τον λαουτζίκο να σκοτωθεί. Να στείλει τα παιδιά του ο Ζελένσκυ, να παραδοθούν δε με νοιάζεικαθόλου.
Ούτε ένας Ουκρανός νεκρός για τα συμφέροντα των ολιγαρχών.

Ναι, σε τετοιες περιπτωσεις με binary λειτουργει ο εγκεφαλος μου. Αν ειχε εισβαλει η Ουκρανια στην Ρωσια τα ιδια θα ελεγα οπως τα ελεγα και για τους Αμερικανους στο Κοσσυφοπεδιο ή στο Ιρακ.

Εσεις που υποστηριζετε την Ρωσια (με γνωμονα την αντικειμενικοτητα παντα) εχετε βρει ενα σωρο ψευτοεπιχειρηματα για να δικαιολογησετε τα αδικαιολογητα.

Δες για παραδειγμα τις ηλιθιοτητες που ανεβαζει καθημερινα ο χρυσαυγιτης και ο ψεκας που το παιζει πολεμικος ανταποκριτης.

Οποτε αλλοι ειναι οι εγκαθετοι εδω μεσα.

Και συνεχίζεις τα ψέματα ότι εγώ υποστηρίζω τη Ρωσία, μαζί με τις υπόλοιπες ασυναρτησίες.

[Kauldron]

Δε βγαίνουν απ' τα σπίτια τους οι άντρες Ουκρανοί, και οι κοπέλες πηγαίνουν στα σπίτια των γκόμενων για να δούν χαρά στα σκέλια τους:

https://x.com/MyLordBebo/status/1792572739036889562

Σημαντική εξέλιξη αυτή.

Τύπε, αντιλαμβάνεσαι οτι οι Ουκρανέζοι δε βγαίνουν απ' τα σπίτια τους ούτε καν για να πάνε στη δουλειά τους? Αντιλαμβάνεσαι οτι αυτό επιταχύνει τη κατάρρευση της Ουκρανίας?

[Bazoomba]

Δε βγαίνουν απ' τα σπίτια τους οι άντρες Ουκρανοί, και οι κοπέλες πηγαίνουν στα σπίτια των γκόμενων για να δούν χαρά στα σκέλια τους:

https://x.com/MyLordBebo/status/1792572739036889562

Σημαντική εξέλιξη αυτή.

Τύπε, αντιλαμβάνεσαι οτι οι Ουκρανέζοι δε βγαίνουν απ' τα σπίτια τους ούτε καν για να πάνε στη δουλειά τους? Αντιλαμβάνεσαι οτι αυτό επιταχύνει τη κατάρρευση της Ουκρανίας?

Ναι, ναι:

[Kauldron]

Σημαντική εξέλιξη αυτή.

Τύπε, αντιλαμβάνεσαι οτι οι Ουκρανέζοι δε βγαίνουν απ' τα σπίτια τους ούτε καν για να πάνε στη δουλειά τους? Αντιλαμβάνεσαι οτι αυτό επιταχύνει τη κατάρρευση της Ουκρανίας?

Ναι, ναι:

[Bill Hicks]

Αυτο που λεει για οσους δεν ειναι μαρουλια ειναι οτι οι ειρηνευτικες διαδικασιες της Κων/πολης θα επρεπε να τεθουν σε εφαρμογη. Θα εχανε πολυ λιγοτερο η Ουκρανια αν απλα δεχοταν να γινει αποστρατιωτικοποιημενο μπαφερ ζωουν με διαφορετικη εγχωρια ελιτ.

Αλλα οι δυτικοι ειχαν επενδυσει στο πλανο για 50 χρονια, οποτε δεν γινοταν η εγχωρια δημιουργημενη απο τους ιδιους ελιτ να διαμορφωσει πολιτικη. Αντ'αυτου προσπαθησαν καθε ειρηνευτικη διαδικασια να την χρησιμοποιησουν για να ισχυροποιησουν την θεση τους στο πεδιο.

ελπίζω να μην αναφέρεσαι στην πίπα με τον Μπόρις. οι Ουκρανοί μια χαρά έτοιμοι ήταν να συνθηκολογήσουν και να δεχτούν την ουδετερότητα με τους δικούς τους όρους και δεν τους εμπόδιζε καμμία κακιά Δύση. εσύ λες ότι έπρεπε να παραδοθούν άνευ όρων και όλα θα ήταν μέλι-γάλα, χαίρω πολύ.

Bill Hicks @ εξελίξεις στην Ουκρανία

[Bill Hicks]

SpoilerShow

Αυτο που λεει για οσους δεν ειναι μαρουλια ειναι οτι οι ειρηνευτικες διαδικασιες της Κων/πολης θα επρεπε να τεθουν σε εφαρμογη. Θα εχανε πολυ λιγοτερο η Ουκρανια αν απλα δεχοταν να γινει αποστρατιωτικοποιημενο μπαφερ ζωουν με διαφορετικη εγχωρια ελιτ.

Αλλα οι δυτικοι ειχαν επενδυσει στο πλανο για 50 χρονια, οποτε δεν γινοταν η εγχωρια δημιουργημενη απο τους ιδιους ελιτ να διαμορφωσει πολιτικη. Αντ'αυτου προσπαθησαν καθε ειρηνευτικη διαδικασια να την χρησιμοποιησουν για να ισχυροποιησουν την θεση τους στο πεδιο.

να καθησουν να δεχθουν τον ακρωτηριασμο της χωρας τους σαν καλα παιδια για να μην χασουν περισσοτερα δηλαδη ... εσυ πως το αντιλαμβανεσαι αυτο ...? το θεωρεις σωστο ...?

Θα βάζεις όλες τις παραμέτρους μέσα όταν επιχειρείς τέτοιες εκτιμήσεις.
Τα δεδομένα έως τότε ήταν ότι επί 8 χρόνια ήταν σε πόλεμο με τις περιοχές που μέσω των συμφωνιών θα έχαναν. Ηταν δηλαδή ένας ακρωτηριασμός που βάσει της αυτοδιάθεσης των τοπικών πληθυσμών είχε ήδη γίνει. Αυτό που προσπαθούσαν πριν τις ειρηνευτικές διαδικασίες ήταν να τις ξανακερδίσουν.

Το δίλημμα ήταν λοιπόν, εάν θα παράταγαν περιοχές με εχθρικό πληθυσμό σε αντάλλαγμα της μη διεξαγωγής πολέμου ή αν θα έμεναν προσκολλημένοι στο πλάνο που τους είχε δοθεί.

Διάλεξαν το 2ο.

αυτό το δέχονταν τότε αν αποχωρούσαν οι Ρώσοι από τις περιοχές που κατέλαβαν με την εισβολή, δηλαδή θα παρατούσαν την Κριμαία και το κατεχόμενο Ντονμπάς. γιατί δεν δέχθηκε ο ειρηνιστής Πούτιν που εισέβαλε με πόνο ψυχής;

[Bill Hicks]

Ας ενημερώσει κάποιος το κουνουπίδι ότι η Ουκρανία είχε ήδη εκφράσει συνταγματικά την επιθυμία της να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ ( συνταγματικά επί Ζελενσκυ ρητά επί Ποροσένκο).
https://www.politifact.com/article/2022 ... ing-join-/

και επί Κων/πολης ήταν διατεθιμένη να αλλάξει το σύνταγμα και να μην ενταχθεί στο ΝΑΤΟ αν αποσύρονταν οι Ρώσοι.

απ'την άλλη, πόσες νατοϊκές βάσεις υπάρχουν στις ανατολικές χώρες που μπήκαν στο ΝΑΤΟ;

[Bill Hicks]

ερείπια ενός χαμένου μεγα-πολιτισμού

[Bazoomba]

SpoilerShow

να καθησουν να δεχθουν τον ακρωτηριασμο της χωρας τους σαν καλα παιδια για να μην χασουν περισσοτερα δηλαδη ... εσυ πως το αντιλαμβανεσαι αυτο ...? το θεωρεις σωστο ...?

Θα βάζεις όλες τις παραμέτρους μέσα όταν επιχειρείς τέτοιες εκτιμήσεις.
Τα δεδομένα έως τότε ήταν ότι επί 8 χρόνια ήταν σε πόλεμο με τις περιοχές που μέσω των συμφωνιών θα έχαναν. Ηταν δηλαδή ένας ακρωτηριασμός που βάσει της αυτοδιάθεσης των τοπικών πληθυσμών είχε ήδη γίνει. Αυτό που προσπαθούσαν πριν τις ειρηνευτικές διαδικασίες ήταν να τις ξανακερδίσουν.

Το δίλημμα ήταν λοιπόν, εάν θα παράταγαν περιοχές με εχθρικό πληθυσμό σε αντάλλαγμα της μη διεξαγωγής πολέμου ή αν θα έμεναν προσκολλημένοι στο πλάνο που τους είχε δοθεί.

Διάλεξαν το 2ο.

αυτό το δέχονταν τότε αν αποχωρούσαν οι Ρώσοι από τις περιοχές που κατέλαβαν με την εισβολή, δηλαδή θα παρατούσαν την Κριμαία και το κατεχόμενο Ντονμπάς. γιατί δεν δέχθηκε ο ειρηνιστής Πούτιν που εισέβαλε με πόνο ψυχής;

Για τον απλουστατο λογο οτι η προηγουμενη συμφωνια που συναψε με το υπαρχον καθεστως πηγε στα σκουπιδια. Η μονη ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ εγγυηση που ειχε ηταν η δημιουργια συνθηκων που θα υποχρεωναν τους Ουκρανους στην εφαρμογη τους και δεν θα γινοταν λογω της θελησης της καθε πλευρας ( αποστρατιωτικοποιηση και αλλαγη της εγχωριας ελιτ) .

Στο ειρηνευτικο πλανο ,που ανηρτησες παραπανω, των Ουκρανων δεν υπηρχε ρητα καποια υποσχεση για την απουσια διαθεσης επανακτησης του Ντονμπας με στρατιωτικα μεσα, ήταν λοιπον μια ΗΘΕΛΗΜΕΝΑ αδιεξοδη αντιπροταση.
Γιατι ηθελημενα; Διοτι οι Ουκρανοι διαπραγματευτες γνωριζαν τις πραγματικες βλεψεις των ρωσων:

Αραχαμια:
They were hoping almost to the end to put pressure on us to sign such a document and accept neutrality. It was a big deal for them. They were ready to end the war if we, like Finland once did, would accept neutrality and pledge not to join NATO. In fact, that was the main point. All the rest are cosmetic and political “additions” to denazification, the Russian-speaking population, and blah blah blah…” Arakhamia said.

“First of all, in order to agree to this point, you have to change the constitution. Our aspiration towards NATO is written in the constitution. Also, there is no trust in the Russians that they will do this. This would only be possible if there were security guarantees. We couldn’t sign something, go away, everybody there would breathe a sigh of relief, and then they would come more prepared, because in fact, when they invaded, they were unprepared for such resistance. We could only work on this when we were 100% sure that this [intrusion] would never happen again. However, there is no such belief.

Also, when we returned from Istanbul, Boris Johnson came to Kyiv and said that we would not sign anything with them and would just fight. "

Δεν μπορουσαν να εμπιστευτουν οι Ουκρανοι τους ρωσους γιατι φοβοντουσαν οτι θα τους εκαναν το ιδιο που εκαναν αυτοι και οι δυτικοι με το Μινσκ ( βλ δηλωσεις πρωην πθ για προσχηματικη συναψη για να ετοιμαστουν).

Ομως το κυριοτερο ειναι οτι στα πλαισια της αντιπροτασης τους, η συμφωνια ειχε ακυρωθει ηδη την στιγμη που ο πθ ενος απο τα μιντιεητορ στεητς διατυπωνε ρητα ( συμφωνα με τον ουκρανο διαπραγματευτη) οτι δεν θα υπεγραφε ο ιδιος καμια συμφωνια αν δεν γινοταν το ξυλικι.

Και μεταξυ μας αλλωστε, για ποιον λογο να πεταξουν στα σκραπ ενα πλανο μισου αιωνα και να μην περιμενουν να τους βγει η επενδυση;

[Bazoomba]

Ας ενημερώσει κάποιος το κουνουπίδι ότι η Ουκρανία είχε ήδη εκφράσει συνταγματικά την επιθυμία της να ενταχθεί στο ΝΑΤΟ ( συνταγματικά επί Ζελενσκυ ρητά επί Ποροσένκο).
https://www.politifact.com/article/2022 ... ing-join-/

και επί Κων/πολης ήταν διατεθιμένη να αλλάξει το σύνταγμα και να μην ενταχθεί στο ΝΑΤΟ αν αποσύρονταν οι Ρώσοι.

απ'την άλλη, πόσες νατοϊκές βάσεις υπάρχουν στις ανατολικές χώρες που μπήκαν στο ΝΑΤΟ;

Δεν υπαρχει ποιοτικη αναλογια ωστε να χρησιμοποιησεις αυτο το επιχειρημα.

1) Η προσχωρηση των Βαλτικων εγινε σε εποχη που δεν μπορουσαν οι ρωσοι να αντιδρασουν.

2)Τα ντεμογκραφικς της ουκρανιας επετρεπαν στην ρωσικη ηγεσια να εχει βλεψεις για φιλικο προς αυτη κρατος ή στην καλυτερη μπαφερ ζωουν.

3) με την προσθηκη και της Ουκρανιας τα συνορα με το Νατο θα διπλασιαζονταν στιγμιαια και το οποιο μετωπο θα γινοταν απλα μη βιωσιμο στρατιωτικα για τους ρωσους. Στρατιωτικα μιλωντας η εκταση, η γεωγραφια και η εγγυτητα των βαλτικων χωρων διασφαλιζει οτι υπαρχουν δυνατοτητες για αμεση καταστροφη τους σε περιπτωση γενικευμενης συρραξης και παραλληλα λογω του μεγεθους διασφαλιζεται και μια σχετικα μεγαλυτερη αντιπυραυλικη προστασια.

4) το κυριοτερο, το αντμισιον της ουκρανιας στο νατο με την παραλληλη υπαρξη του συνταγματος που αυτη την στιγμη εχουν, θα σημαινε σιγουρο πολεμο, δεδομενου οτι συνταγματικα διεκδικουν τα χαμενα εδαφη τους.

[nemo]

μου κανει εντυπωση η εμμονη στην ηλιθιοτητα του Bill Hicks

[Bazoomba]

Και μπονους προς επιβεβαιωσιν των παραπανω:

[vagabondo]

μου κανει εντυπωση η εμμονη στην ηλιθιοτητα του Bill Hicks

Γιατί εμμονή; Μπορεί να είναι το φυσικό του.