Ο Ερντογάν προανήγγειλε νέα μεγάλης κλιμακας Τουρκική εισβολή στην Συρία

[Chainis]

Ισχύει.Αν και για τη ΒΑ Συρία δεν ξέρω πόσα εδάφη θα τους μείνουν στο τέλος.Το 2018 και το 2019 η Τουρκία με δύο επιθέσεις που έκανε αφαίρεσε κάμποσα εδάφη από τη Ροζαβα (το μπλε του χάρτη ήταν βασικά έδαφος της Ροζαβα ως το 2019).Από ότι φαίνεται ο Ερντογάν θα προσπαθήσει να εκμαιταλευθει το χάος που επικρατεί διεθνώς για να διαλύσει εντελώς την Ροζαβα προσθέτωντας όλα τα εδάφη της υπό τον έλεγχο του και στέλνοντας σε εκείνα τα εδάφη πολλούς Σύριους πρόσφυγες από τη. Τουρκία: έτσι χτυπά με ένα αμπάρι δύο τριγωνια:από την μία ικανοποιεί την αγανάκτηση των Τούρκων ψηφοφόρων που πνέουν τα μεναια κατά των Σύριων προσφύγων (έρευνες κοινής γνώμης που έχουν γίνει δείχνουν ότι το Αντισυριακο και αντιαραβικο αίσθημα στην Τουρκία έχει αυξηθεί πολύ τα τελευταία χρόνια) και από την άλλη έχει να παρουσιάσει και μία νίκη.Ολα αυτά είναι πολύ κρίσιμα αν σκεφτούμε ότι έρχονται εκλογές τον Ιούνιο του 23 στην Τουρκία (στις οποίες οι δημοσκοπήσεις δείχνουν τον Ερντογάν να χάνει με πολύ μεγάλη διαφορά από τους Ιμαμογλου και Μανσούρ Γιαβάς).Άρα αν τα πράγματα εξελιχθούν όπως το σχεδιάζει θα έχει ελπίδες.Υπο την προϋπόθεση φυσικά ότι θα τα καταφέρει και επωφελούμενος από το διεθνές χάος και τον πόλεμο της Ουκρανίας (που απασχολεί περισσότερο το ΝΑΤΟ και την Δύση) θα πετύχει να εξαλείψει την Ροζαβα και να εγκαταστήσει εκεί κάμποσους Σύριους πρόσφυγες.

Να εξαλείψει το Κουρδικό κράτος αποκλείεται, ελπίζει μάλλον ότι με την εγκατάσταση Συρων - μη Κούρδων στο Βόρειο μέρος του θα μειώσει την επιρροή του και τις σχέσεις με τους Κουρδους της Τουρκίας δηλαδή το ΡΚΚ.
Άλλωστε ελπίζει ότι πάντα θα έχει στρατό εκεί.

Μπορεί να εξαλείψει το (ανεπίσημο) Κουρδικό κράτος.Ολα θα εξαρτηθούν από την αντίδραση της Δύσης.Πιθανοτατα για αυτό να κρατά το βέτο στην ένταξη Σουηδίας και Φιλανδίας για να αναγκάσει τους Δυτικούς να κάνουν τα στραβά μάτια.

Υ.Γ: στο Ιράκ δεν υπάρχει ανεξάρτητο κουρδικό κράτος όπως στη Συρία.Το ημιαυτόνομο Ιρακινό Κουρδιστάν υπάγεται στη Βαγδάτη (αντίθετα η Ροζαβα δεν υπάγεται στη Δαμασκό).

Το ξέρω, νομίζω για αυτόνομα είχα γράψει.

[Chainis]

Οι Κούρδοι πάντως που διάλεξαν για συμμάχους τους Αμερικανούς βλέπω χτύπησαν διάνα. οι ίδιοι είναι και τόσο σημαντικοί για εμάς κατά των Τούρκων, με διαχρονικές επιτυχίες όπως ξέρουμε, πογκρόμ Κωνσταντινούπολης, κυπριακό, κλπ

Οι κουρδοι που διάλεξαν για συμμάχους τους ςμερικανους έχουν ήδη 2 αυτόνομα κράτη, ένα στο Β. Ιράκ κι ένα στην ΒΑ Συρία.

το. θέμα είναι τρώνε ξεκωλιασμα από τον Ερντογαν και τα αμερικανα όχι μόνο πούλησαν τους πρώην συμμάχους τους, αλλά θέλουν να γεμίσουν και τα κενά της Τουρκίας. Νατοικη σύμμαχοι άλλωστε, άρα όπως και ναχει, κερδισμένοι βγαίνουν, σε όλες τις περιπτώσεις.

Θα βρουν την άκρη, το ότι δημιουργήθηκαν δύο αυτόνομα κράτη ήταν το πρώτο βήμα.

[Golden Age]

Προφανώς, υπάρχουν παντού μεμονωμένοι εγκληματίες αλλά αυτό δε σημαίνει κάτι για "τη κάποια τάση" του πληθυσμού. Αυτό είναι κάτι που οι ηγέτες των πολιτικών κομμάτων που στηρίζεις δεν το αναγνωρίζουν, για αυτούς κάποιοι λαοί είναι εξ'ορισμού εγκληματικοί και κάποιοι άλλοι όχι. Από εκεί και πέρα, τα έγραψα και πιο πάνω για τους βομβιστές.

Απο Ουκρανούς δεν υπάρχει κίνδυνος να συγκροτηθεί κάποια οργάνωση που θα κάνει τρομοκρατικές επιθέσεις , για να πολεμήσουν τον ευρωπαϊκό πολιτισμό.

Διαφωνώ, θα μπορούσαν κάποιοι εξ'αυτών να φτιάξουν οργανώσεις σα τη Χρυσή Αυγή. Βέβαια, θα ήταν τότε αντίθετοι με τον πολιτισμό γενικώς, όχι
μόνο με τον ευρωπαϊκό

Αυτό δεν θα 'ταν αντίθετο με τον ευρωπαϊκό πολιτισμό.

[Golden Age]

Και τώρα τις έχουν:
Βόρειο Ιράκ: η «σύμπραξη» Άγκυρας-Βαγδάτης-Ερμπίλ, ο πόλεμος εναντίον του PKK και το δράμα των Γεζίντι.

Στις 15 Απριλίου ο πρωθυπουργός του αυτόνομου ιρακινού Κουρδιστάν Masrour Barzani συναντήθηκε με τον Τούρκο πρόεδρο Erdoğan στην Κωνσταντινούπολη. Έναν μήνα νωρίτερα, ο Erdoğan συναντήθηκε με τον πρόεδρο του Ιρακινού Κουρδιστάν Nechirvan Barzani στην Αττάλεια. Τρεις μέρες μετά την συνάντηση του Erdoğan με τον Masrour Barzani, η Τουρκία ανακοίνωσε την έναρξη μιας νέας στρατιωτικής επιχείρησης στο βόρειο Ιράκ εναντίον των ανταρτών του Εργατικού Κόμματος Κουρδιστάν, γνωστού ως PKK.

Η νέα επιχείρηση των Τούρκων εναντίον του PKK και του YPG έγινε με την σύμφωνη γνώμη και την διευκόλυνση των αυτόνομων κουρδικών αρχών στο Βόρειο Ιράκ. Ο λόγος: η υπό το KDP (Δημοκρατικό Κόμμα Κουρδιστάν) ηγεσία του αυτόνομου Κουρδιστάν βρίσκεται εδώ και χρόνια σε σύγκρουση με το PKK και τους συμμάχους του (π.χ., στην Συρία) και διατηρεί καλές σχέσεις με την Τουρκία.

Το Ιράκ αντιμετωπίζει μια σοβαρή πολιτική κρίση εξαιτίας της ακυβερνησίας. Ταυτόχρονα, αντιμετωπίζει σημαντικά ζητήματα ασφαλείας εξαιτίας της παρουσίας του Ισλαμικού Κράτους (ISIS/Da'esh) και των ριζοσπαστικών φιλοϊρανών παραστρατιωτικών. Παρά την σοβαρή εσωτερική κρίση που αντιμετωπίζει, η Βαγδάτη αντέδρασε στην παραβίαση της κυριαρχίας της από τις τουρκικές ένοπλες δυνάμεις και ζήτησε εξηγήσεις από τον Τούρκο πρέσβη, ενώ απαίτησε από την Άγκυρα να αποσύρει τις δυνάμεις της από τα ιρακινά εδάφη.

Ωστόσο, πάρα την σκληρή διπλωματική γλώσσα που χρησιμοποίησε η Βαγδάτη, όχι μόνο δεν προχώρησε σε κάποια κίνηση για να περιορίσει την δράση της Τουρκίας στα εδάφη της, αλλά διέταξε τις ιρακινές ένοπλες δυνάμεις και την σιιτική πολιτοφυλακή να θέσουν υπό τον έλεγχό τους την επαρχία Sinjar και την ομώνυμη πρωτεύουσα της επαρχίας αυτής η οποία κατοικείται από τους Γεζίντι, μια εθνοθρησκευτική ομάδα η οποία έπεσε θύμα γενοκτονίας από τους τζιχαντιστές του Ισλαμικού Κράτους την περίοδο 2014-2016. Ο στόχος του ιρακινού στρατού ήταν η αποχώρηση των YBŞ (Μονάδες Αντιστάσεως του Sinjar) οι οποίες έχουν στενούς δεσμούς με το PKK. Οι επιχειρήσεις των ιρακινών δυνάμεων στην περιοχή είχαν ως αποτέλεσμα την έξοδο εκατοντάδων Γεζίντι από την πόλη Sinjar.

Άγκυρα, Ερμπίλ και Βαγδάτη επιθυμούν την εξουδετέρωση του PKK και των συμμάχων του στο Βόρειο Ιράκ για διαφορετικούς λόγους:

Η Τουρκία ανησυχεί για την έναρξη επιχειρήσεων και την διοργάνωση τρομοκρατικών ενεργειών εντός των εδαφών της από τους μαχητές του PKK που βρίσκονται στο Βόρειο Ιράκ.

Η ηγεσία του αυτόνομου Κουρδιστάν και, πιο συγκεκριμένα, το KDP και η οικογένεια Barzani δεν επιθυμεί τις ριζοσπαστικές «λύσεις» που προτείνει το ΡΚΚ και φοβάται να χάσει την εξουσία από μια πιθανή μελλοντική επικράτηση του ΡΚΚ και του μεγαλύτερου κόμματος της αντιπολίτευσης της Πατριωτικής Ένωσης Κουρδιστάν.

Οι Ιρακινοί δεν θέλουν την συνεχή παραβίαση της κυριαρχίας τους από την Τουρκία και πιστεύουν ότι το τέλος της παρουσίας του ΡΚΚ στο Βόρειο Ιράκ θα ελαχιστοποιήσει τις επιχειρήσεις των τουρκικών δυνάμεων στα ιρακινά εδάφη. Επίσης, δεν επιθυμούν την παρουσία κουρδικών στοιχείων που μιλούν για ένα ανεξάρτητο και ενωμένο Κουρδιστάν. Μην ξεχνάμε, τέλος, πως στην Βαγδάτη δεν θέλουν να έχουν ένα ακόμη μέτωπο, μιας και έχουν να αντιμετωπίσουν τους τρομοκράτες του Ισλαμικού Κράτους και τους ριζοσπάστες φιλοϊρανούς.

Μπορεί να δυσφοερούν με το PKK, μπορεί να κάνουν διπλωματικές συναντήσεις με τον Ερντογάν, αλλά όλη η ενίσχυση των Κούρδων της Συρίας (που είναι του PKK) γίνεται μέσω του ιρακινού Κουρδιστάν.

Δεν ισχύει.Η Οικογένεια Μλαρτζανι έχει κατατάξει το PKK στην λίστα των εχθρών του και φοβάται τυχόν ανατροπή της από το PKK.Διεθνως οι Μπαρτζανι είναι στην πρώτη γραμμή καταγγελίας του PKK το οποίο θεωρούν "τρομοκρατική οργάνωση''.

Στην πράξη πάντως το στηρίζουν στη Συρία

[Golden Age]

Ναι αλλά οι Τούρκοι στην μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού τους (με βάση όλες τις έρευνες που έχουν γίνει) έχουν αρχίσει να χάνουν την υπομονή τους με τα 4+ εκατομμύρια Σύριους που φιλοξενούν.Το ίδιο και ο Λίβανος μια χώρα με 6 εκατομμύρια ανθρώπους από τους οποίους οι 1,5 εκατομμύρια είναι Σύριοι πρόσφυγες.

Εφόσον ο ανεπτυγμένος κόσμος και οι ανεπτυγμένες χώρες κόβονται για τα ανθρώπινα δικαιώματα πρέπει να τα εφαρμόζουν χωρίς διακρίσεις.Αλλιως να μην καταστρέφουν χώρες για να μην δημιουργούν προσφυγικά κύματα.

Αν τώρα δημιουργηθεί προσφυγικά κύμα θα οφείλεται στην δυση;

Ναι γιατί το χάος στη Συρία προκλήθηκε από την Αραβική Άνοιξη του Ομπάμα και της Κλίντον.Οσο η Συρία και το Ιράκ ήταν ενιαία κράτη (πριν την διάλυση τους από την Δύση) η Τουρκία δεν τολμούσε να εισβάλει σε έδαφος τους.

Και η Τουρκία συμμετείχε στην πρόκηση της Αραβικής Άνοιξης. Στο δε συριακό εμφύλιο ανακατεύτηκε απο την αρχή και μάλιστα πιο ενεργά απο τις ΗΠΑ. Είτε συνδράμμοντας και βοηθόντας ποικιλλοτρόπως τον FSA είτε στέλνοντας ακόμη και μαχητικά της αεροσκάφη στο πλευρό του.

[Αίγαγρος]

Χμμμμ αυτο δημιουργει προβλημα κ στους Ρωσους...αν σκεφτει κανεις οτι η Τροφοδοσια πλεον στις βασεις τους γινεται ολο κ ποιο δυσκολη καθως πλοια δεν βγαινουν απο τα στενα κ αναγκαζονται να μεταφερονται με αεροπορικα μεσα

Μα δεν θα γίνει η εισβολή εάν δεν την έχουν συμφωνήσει ο Πούτιν με τον Ερντογάν.Συριακό λόμπυ υπάρχει στη Μόσχα; μήπως να πάει ο Άσαντ στη Δούμα και να τους μιλήσει για να αποτρέψει την εισβολή;

Ισως να συμφωνηθηκε κατι μεταξυ τους κ να ειναι ενα μεσω πιεσης προς την Δυση παιζει κ αυτο το σεναριο...ισως οι Τουρκοι να θελουν παλι να κανουν μπιζες με μαυρο αφορολογητο πετρελαιο παντως οποιο σεναριο κ να παιζει δεν μου φαινεται να βγαινει σε καλο για τους Ρωσους

Τίποτα δεν συμφωνήθηκε. Σήμερα το State department ανακοίνωσε ξεκάθαρα στην Τουρκία να απέχει από οποιαδήποτε εισβολή στην Συρία διότι εκεί όπως είπε θέτει σε κίνδυνο όχι μόνο Αμερικανούς στρατιώτες, αλλά και συμμάχους, εννοώντας προφανώς του Κούρδους.



Ο Πούτιν με τον Ερντογάν τα έχουν βρει μια χαρά στη Συρία, ήδη αποσύρονται από την περιοχή Ρώσοι στρατιώτες για να μπουν οι Τούρκοι.

[killzone]

Μα δεν θα γίνει η εισβολή εάν δεν την έχουν συμφωνήσει ο Πούτιν με τον Ερντογάν.Συριακό λόμπυ υπάρχει στη Μόσχα; μήπως να πάει ο Άσαντ στη Δούμα και να τους μιλήσει για να αποτρέψει την εισβολή;

Ισως να συμφωνηθηκε κατι μεταξυ τους κ να ειναι ενα μεσω πιεσης προς την Δυση παιζει κ αυτο το σεναριο...ισως οι Τουρκοι να θελουν παλι να κανουν μπιζες με μαυρο αφορολογητο πετρελαιο παντως οποιο σεναριο κ να παιζει δεν μου φαινεται να βγαινει σε καλο για τους Ρωσους

Τίποτα δεν συμφωνήθηκε. Σήμερα το State department ανακοίνωσε ξεκάθαρα στην Τουρκία να απέχει από οποιαδήποτε εισβολή στην Συρία διότι εκεί όπως είπε θέτει σε κίνδυνο όχι μόνο Αμερικανούς στρατιώτες, αλλά και συμμάχους, εννοώντας προφανώς του Κούρδους.



Ο Πούτιν με τον Ερντογάν τα έχουν βρει μια χαρά στη Συρία, ήδη αποσύρονται από την περιοχή Ρώσοι στρατιώτες για να μπουν οι Τούρκοι.

το ιδιο λεμε

[Στρακαστρουκας]

Μα δεν θα γίνει η εισβολή εάν δεν την έχουν συμφωνήσει ο Πούτιν με τον Ερντογάν.Συριακό λόμπυ υπάρχει στη Μόσχα; μήπως να πάει ο Άσαντ στη Δούμα και να τους μιλήσει για να αποτρέψει την εισβολή;

Ισως να συμφωνηθηκε κατι μεταξυ τους κ να ειναι ενα μεσω πιεσης προς την Δυση παιζει κ αυτο το σεναριο...ισως οι Τουρκοι να θελουν παλι να κανουν μπιζες με μαυρο αφορολογητο πετρελαιο παντως οποιο σεναριο κ να παιζει δεν μου φαινεται να βγαινει σε καλο για τους Ρωσους

Τίποτα δεν συμφωνήθηκε. Σήμερα το State department ανακοίνωσε ξεκάθαρα στην Τουρκία να απέχει από οποιαδήποτε εισβολή στην Συρία διότι εκεί όπως είπε θέτει σε κίνδυνο όχι μόνο Αμερικανούς στρατιώτες, αλλά και συμμάχους, εννοώντας προφανώς του Κούρδους.



Ο Πούτιν με τον Ερντογάν τα έχουν βρει μια χαρά στη Συρία, ήδη αποσύρονται από την περιοχή Ρώσοι στρατιώτες για να μπουν οι Τούρκοι.

Οτι ειπε δηλαδη και τις τρεις προηγουμενες φορες που εγινε εισβολη

[Golden Age]

Μπορεί κάποιος να μου εξηγήσει γιατί η Ελλάδα δεν πρόκειται να στείλει πολεμικό υλικό στους αμυνόμενους;

Κάνουμε την κότα λόγω γειτνιάσεως και ΝΑΤΟ.

[Mitharadir]

Αν τώρα δημιουργηθεί προσφυγικά κύμα θα οφείλεται στην δυση;

Ναι γιατί το χάος στη Συρία προκλήθηκε από την Αραβική Άνοιξη του Ομπάμα και της Κλίντον.Οσο η Συρία και το Ιράκ ήταν ενιαία κράτη (πριν την διάλυση τους από την Δύση) η Τουρκία δεν τολμούσε να εισβάλει σε έδαφος τους.

Γιατί δεν το πας λίγο πιο πίσω;
Κανονικά οφείλεται στα σύνορα των Αραβικών χωρών που θέσπισαν οι δυτικοί μετά τον Α ΠΠ.

Στην Αραβική Άνοιξη οφείλεται το ότι η Συρία σήμερα δεν είναι ενιαίο κράτος αλλά χωρισμένο σε κομμάτια.

Στο δε Ιράκ το ότι ακόμα και σήμερα δεν έχει επανενωθεί σε ενιαίο κράτος οφείλεται στην εισβολή των ΗΠΑ το 2003.

[Σπύρος]

Δεν θα στοχεύσει τα εδάφη του Άσαντ.Θα στοχεύσει τα εδάφη της Ροζάβα (δηλαδή των Κούρδων της Συρίας).

Και αυτά τα εδάφη του Άσαντ είναι. Αν ο Τούρκος αναγνωρίσει την αυτοδιάθεση των Κούρδων της Συρίας τότε αυτόματα αναγνωρίζει την αυτοδιάθεση των Κούρδων της ίδιας του της χώρας.

[Chainis]

Ναι γιατί το χάος στη Συρία προκλήθηκε από την Αραβική Άνοιξη του Ομπάμα και της Κλίντον.Οσο η Συρία και το Ιράκ ήταν ενιαία κράτη (πριν την διάλυση τους από την Δύση) η Τουρκία δεν τολμούσε να εισβάλει σε έδαφος τους.

Γιατί δεν το πας λίγο πιο πίσω;
Κανονικά οφείλεται στα σύνορα των Αραβικών χωρών που θέσπισαν οι δυτικοί μετά τον Α ΠΠ.

Στην Αραβική Άνοιξη οφείλεται το ότι η Συρία σήμερα δεν είναι ενιαίο κράτος αλλά χωρισμένο σε κομμάτια.

Στο δε Ιράκ το ότι ακόμα και σήμερα δεν έχει επανενωθεί σε ενιαίο κράτος οφείλεται στην εισβολή των ΗΠΑ το 2003.

Και γιατί να μην είναι δύο κομμάτια αν στο καθένα κατοικούν διαφορετικοί λαοί;
Γιατί αντίστοιχα να επανενωθεί το Ιράκ όταν στο κομμάτι που αυτόνομήθηκε κατοικούν μόνο Κούρδοι που σφαχτηκαν επανηλειμενα από τους Ιρακινους;

[Αίγαγρος]

SpoilerShow

Ισως να συμφωνηθηκε κατι μεταξυ τους κ να ειναι ενα μεσω πιεσης προς την Δυση παιζει κ αυτο το σεναριο...ισως οι Τουρκοι να θελουν παλι να κανουν μπιζες με μαυρο αφορολογητο πετρελαιο παντως οποιο σεναριο κ να παιζει δεν μου φαινεται να βγαινει σε καλο για τους Ρωσους

Τίποτα δεν συμφωνήθηκε. Σήμερα το State department ανακοίνωσε ξεκάθαρα στην Τουρκία να απέχει από οποιαδήποτε εισβολή στην Συρία διότι εκεί όπως είπε θέτει σε κίνδυνο όχι μόνο Αμερικανούς στρατιώτες, αλλά και συμμάχους, εννοώντας προφανώς του Κούρδους.



Ο Πούτιν με τον Ερντογάν τα έχουν βρει μια χαρά στη Συρία, ήδη αποσύρονται από την περιοχή Ρώσοι στρατιώτες για να μπουν οι Τούρκοι.

Οτι ειπε δηλαδη και τις τρεις προηγουμενες φορες που εγινε εισβολη

Και έφαγε κυρώσεις. Με τη δεύτερη εισβολή στη Συρία οι ΗΠΑ σταμάτησαν να προμηθεύουν με ανταλλακτικά και αναβαθμίσεις τα τουρκικά F-16,
ενώ η λίρα από τότε πάει κατά διαόλου. Και με Τραμπ να του κάνει πλάτες. Τι μπορεί άραγε να πάει στραβά τώρα, ε;

[nostromos]

οτι δεν υπαρχει Τραμπ να του κανει πλατες ...

[nostromos]