Re: Μπαχτσελι (κυβερνητικός εταίρος Ερντογάν): τα Δωδεκάνησα θα επιστρέψουν στην Τουρκία με το καλό ή με το ζόρι
Δημοσιεύτηκε: 06 Ιουν 2022, 17:06
μια ζωή πουλητάρια οι ρωσσοντυμένοι
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Μην αλλάζεις τα γκολποστ. Η ερώτησή σου ήταν για το τέλος του ψυχρού πολέμου και μετά, όπου δεν υπάρχει απειλή από τα βόρεια και που η μόνη απειλή είναι η Τουρκία. Χαίρω πολύ για τους 2 παγκοσμίους. (Ξέχασες τη Ρωσία στους συμμάχους των 2 παγκοσμίων.)πατησιωτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 16:47Είναι τυχαίο νομίζεις ότι η Ελλάδα ήταν η μόνη σύμμαχος της Αμερικής σε όλους τους παγκόσμιους πολέμους;Καραμελίτσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 14:08πατησιωτης έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 13:51
Δεν έχουμε κάποιον λόγο να μην είμαστε.Η Ολλανδία και η Δανία γιατί είναι;μπορείς να μου πεις ακριβώς ποιές διαφορές έχει η Ελλάδα με την πολιτική των ΗΠΑ μετά το τέλος του ψυχρού πολέμου;
OΙ Τούρκοι μπορεί να έχουν πρόβλημα επειδή υποστηρίζουν Κούρδους σε γειτονικές τους χώρες ή ο Ερντογάν μπορεί ακόμη να έχει πρόβλημα επειδή θεωρούν το ISIS τρομοκρατική οργάνωση.Εμείς ποιό ακριβώς θέμα έχουμε;
Βομβαρδισμός Γιουγκοσλαβίας, στήριξη εμφυλίου στη Συρία με επακόλουθες προσφυγικές ροές, δημιουργία εντάσεων με Ρωσία στην ευρύτερη περιοχή μας. (Να θυμίσω επίσης τις χυδαίες παρεμβασεις στο εσωτερικό, με πρώτη την παρακολούθηση ενός πρωθυπουργού; )
Και σε μακροσκοπική κλίμακα, μας συμφέρει ως χώρα ο ευρωατλαντικός προσανατολισμός της Ευρώπης, ή ένας ευρασιατικός;
Βασικά, δεν έχουμε κανένα λόγο να είμαστε στο ΝΑΤΟ εκτός από το φόβο της Τουρκίας. Ακόμα και οι πελατειακές σχέσεις της πολιτικής ηγεσίας, δε θα ήταν σε θέση να κρατήσουν τη χώρα σ' αυτό.
Μόνο 4 χώρες από τις πενήντα της Ευρώπης ήσαν σύμμαχοι σε όλους τους παγκόσμιους πολέμους.Οι τρεις από αυτές βρίσκονται στην ακτή του Ατλαντικού (Μ.Βρεταννία,Γαλλία,Βέλγιο) και η μία στην Α.Μεσόγειο,η Ελλάδα.Στην πραγματικότητα τα ελληνοτουρκικά είναι ο μόνος αρνητικός παράγοντας που επισκιάζει τις σχέσεις με τις ΗΠΑ.Εάν οι Τούρκοι αλλάξουν στρατόπεδο δεν θα υπάρχει κανένας.
Η Ελλάδα δεν μπήκε στο ΝΑΤΟ ούτε μετείχε στον β΄παγκόσμιο πόλεμο επειδή φοβόταν την Τουρκία.Μπήκε για να κρατήσει τη Μακεδονία που εποφθαλμιούσαν πολλοί και διάφοροι με τη στήριξη των ηπειρωτικών δυνάμεων (Γερμανία,Ρωσία) ώστε να έχουν διέξοδο στη Μεσόγειο.Η απειλή αυτή εκμηδενίσθηκε από τους Αμερικανούς πρώτα στρατιωτικά και μετά πολιτικά και οικονομικά.
Η Ελλάδα είναι μια χώρα - παραλία για την οποία η συμμαχία με την δύναμη που κυριαρχει στη θάλασσα είναι αναπόφευκτη.
1. Μόνο η Τουρκία ξεφτιλιστηκε.nyxtovios έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 11:35Chainis έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 11:201. Η Ελληνική ΑΟΖ δεν έπαθε τίποτα από τις έρευνες, θα πάθει αν προχωρήσει σε εκμετάλλευση.nyxtovios έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 10:25
Μα πουλάς τρέλα τόση ώρα τι να σχολιάσω;
Από τη μια έχουμε τον Κούλη, με τον οποίο κατά τη θητεία του σημειώθηκαν τα εξής γεγονότα
1) Έρευνες της Τουρκίας σε ελληνική ΑΟΖ σύμφωνα με την κυβέρνηση
2) Αμολήθηκαν λαθρομετανάστες μετά από επίσημη εντολή της Τουρκίας
3) Ο Κούλης γυρνάει με χάρτες στους συμμάχους μας για να κάνουν ντα την Τουρκία
4) Αμβισβητείται η κυριαρχία των νησιών, επίσημα από κυβερνητικούς και όχι από ψεκασμένους καφενόβιους τουρκους.
5) Αγοράστηκαν εξοπλισμοί δις για να αντιμετωπιστεί η Τουρκική απειλή
6) Τουρκικά αεροσκάφη φτάσαν 4 χιλιόμετρα από την Αλεξανδρούπολη
Βεβαίως τα παραπάνω σύμφωνα με εσένα δεν συντρέχει λόγος για μονομερεις κυρώσεις, γιατί δεν μας έχει επιτεθεί ακόμα
Mean while in Turkey
Turkey starts mass production of laser-guided munition for its drones
https://www.dailysabah.com/business/def ... its-drones
Έκαναν μια τρύπα στο νερό στην κυριολεξία ;
Ξεφτιλίστηκε το κράτος και το στράτευμα απλά.
2. Αμολύθηκαν αλλά έμειναν στην Τουρκία για πρώτη φορά.
Η ΕΕ του έχει δώσει 6 δις για αυτό το θέμα, ο Κούλις δεν έθεσε ποτέ θέμα να μπλοκαριστούν οι χρηματοδοτήσεις. Γιατί τα αφεντικά του έτσι
τον προστάζουν.
3. Πολύ καλά κάνει, έτσι γίνεται η εξωτερική πολιτική.
Γελοιοποιεί και ξεφτιλίζει τη χώρα
4. Επειδή αμφισβητείται η κυβέρνηση ενισχύει τις ΕΔ.
5. Παραγγέλθηκαν και δεν έχουν παραληφθεί πέρα από ένα μικρό μέρος τους.
Καλά το να αγοράζεις δεν το λες και μεγάλη επιτυχία. ΚΑι εσύ αν ήσουν ΥΠΑΜ αγορές θα έκανες ότι ήθελες.
Μέχρι στιγμής έχει δώσει 0 ευρώ για εγχώρια ανάπτυξη. Τα ρεζιλίκια επι 20ετίες που ψάχναν να αγοράσουν τορπίλες και οπλισμό
είναι νωπά ακόμα.
6. Όταν περνούσαν πάνω από την Ρόδο πως και δεν σε ανησυχισαν;
Ναι αλλά και ο Σύριζα, ναι αλλά και οι ζαιοι.
Ποιος να επιβάλει κυρώσεις, η ΕΕ;
Έχει έτοιμη από το 20 μια λίστα κυρώσεων που θα ενεργοποιηθεί αν ξαναβγάλει η Τουρκία το Ουρούτς κι αρχίσει τον ίδιο χαβά κι αυτό είναι ψηφισμένο.
Μπορείς να δώσεις λινκ; Τελευταία φορά η Γερμανία είπε πως δεν πρόλαβε να διαβάσει το φάκελο. Να μην αναφέρουμε ότι η ΕΕ
πουλάει αβέρτα εξοπλισμό στην Τουρκία https://www.fpress.gr/politiki/story/89 ... s-toyrkias δείχνοντας έτσι ότι δεν της καίγεται καρφάκι για την αποικία χρέους της καθώς και για τους πιθηκάνθρωπους που νομίζουν ότι είναι απόγονοι του Σωκράτη
Όσο για τις δικές μας αντιδράσεις.
Πόλεμο κάνεις όταν είσαι έτοιμος όχι όταν σε νευριάζει ο αντίπαλος.
Έγώ μια μονομερεις κυρώσεις μίλησα όχι να ξεκινήσουμε πόλεμο. Άσε το επιχείρημα Αδωνι ε τι θέλετε πόλεμο κατά μέρους.
Το πετρέλαιο του ΙΡαν που έτρεξε να κατάσχει με τόση θέρμη πως το έκανε; Έχουμε καναν πόλεμο με το Ιραν;
Συνολικά δηλαδή από τις ενέργεις της κυβέρνησης επιβεβαιώνεται ότι απλά η Ελλάδα είναι μια βαλκανική μπανανία με διπλωματική και οικονομική εμβέλεια Αλβανίας που κάνει απλά ότι λέει ο χρηματοδότης της. Οι ικανότητες των κυβερνητικών δε είναι χειρότερες και του μέσου θαμώνα προποτζίδικου που τρώει τα λεφτά του στο κίνο. Τουλάχιστον τα δικά του λεφτά.
Αμερικάνικη μπανανία είμαστε, πληρούμε την βασική προυπόθεση.Chainis έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 19:481. Μόνο η Τουρκία ξεφτιλιστηκε.nyxtovios έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 11:35Chainis έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 11:20
1. Η Ελληνική ΑΟΖ δεν έπαθε τίποτα από τις έρευνες, θα πάθει αν προχωρήσει σε εκμετάλλευση.
Έκαναν μια τρύπα στο νερό στην κυριολεξία ;
Ξεφτιλίστηκε το κράτος και το στράτευμα απλά.
2. Αμολύθηκαν αλλά έμειναν στην Τουρκία για πρώτη φορά.
Η ΕΕ του έχει δώσει 6 δις για αυτό το θέμα, ο Κούλις δεν έθεσε ποτέ θέμα να μπλοκαριστούν οι χρηματοδοτήσεις. Γιατί τα αφεντικά του έτσι
τον προστάζουν.
3. Πολύ καλά κάνει, έτσι γίνεται η εξωτερική πολιτική.
Γελοιοποιεί και ξεφτιλίζει τη χώρα
4. Επειδή αμφισβητείται η κυβέρνηση ενισχύει τις ΕΔ.
5. Παραγγέλθηκαν και δεν έχουν παραληφθεί πέρα από ένα μικρό μέρος τους.
Καλά το να αγοράζεις δεν το λες και μεγάλη επιτυχία. ΚΑι εσύ αν ήσουν ΥΠΑΜ αγορές θα έκανες ότι ήθελες.
Μέχρι στιγμής έχει δώσει 0 ευρώ για εγχώρια ανάπτυξη. Τα ρεζιλίκια επι 20ετίες που ψάχναν να αγοράσουν τορπίλες και οπλισμό
είναι νωπά ακόμα.
6. Όταν περνούσαν πάνω από την Ρόδο πως και δεν σε ανησυχισαν;
Ναι αλλά και ο Σύριζα, ναι αλλά και οι ζαιοι.
Ποιος να επιβάλει κυρώσεις, η ΕΕ;
Έχει έτοιμη από το 20 μια λίστα κυρώσεων που θα ενεργοποιηθεί αν ξαναβγάλει η Τουρκία το Ουρούτς κι αρχίσει τον ίδιο χαβά κι αυτό είναι ψηφισμένο.
Μπορείς να δώσεις λινκ; Τελευταία φορά η Γερμανία είπε πως δεν πρόλαβε να διαβάσει το φάκελο. Να μην αναφέρουμε ότι η ΕΕ
πουλάει αβέρτα εξοπλισμό στην Τουρκία https://www.fpress.gr/politiki/story/89 ... s-toyrkias δείχνοντας έτσι ότι δεν της καίγεται καρφάκι για την αποικία χρέους της καθώς και για τους πιθηκάνθρωπους που νομίζουν ότι είναι απόγονοι του Σωκράτη
Όσο για τις δικές μας αντιδράσεις.
Πόλεμο κάνεις όταν είσαι έτοιμος όχι όταν σε νευριάζει ο αντίπαλος.
Έγώ μια μονομερεις κυρώσεις μίλησα όχι να ξεκινήσουμε πόλεμο. Άσε το επιχείρημα Αδωνι ε τι θέλετε πόλεμο κατά μέρους.
Το πετρέλαιο του ΙΡαν που έτρεξε να κατάσχει με τόση θέρμη πως το έκανε; Έχουμε καναν πόλεμο με το Ιραν;
Συνολικά δηλαδή από τις ενέργεις της κυβέρνησης επιβεβαιώνεται ότι απλά η Ελλάδα είναι μια βαλκανική μπανανία με διπλωματική και οικονομική εμβέλεια Αλβανίας που κάνει απλά ότι λέει ο χρηματοδότης της. Οι ικανότητες των κυβερνητικών δε είναι χειρότερες και του μέσου θαμώνα προποτζίδικου που τρώει τα λεφτά του στο κίνο. Τουλάχιστον τα δικά του λεφτά.
Η επιτυχία της ηταν να είναι υπό μονιμη απειλή κυρώσεων από την ΕΕ και η καλύτερη φρεγάτα της πήγε για επισκευή με μια τρύπα να στα πλευρά της.
2. Γιατί να μπλοκάρει την χρηματοδότηση για τους πεοσφυγες;
Για να έχει μια καλή δικαιολογία ο σουλτάνος να στέλνει καραβιές και όρκς στον Εβρο;
Εμάς δεν μας χρηματοδοτεί για όσους είναι εδω;
3. Έτσι σου αρέσει να είναι αλλά ποτέ δεν είχε η χώρα τόσους συμμάχους που έχει τώρα.
4. 5. Πως και δεν έκανε αγορές ο σύριζα αφού είναι τόσο εύκολο.
Ξέχασα, έδωσε τον εκσυγχρονισμο των Ρ3 Orion ναυτικής συνεργασίας που με βάση την σύμβαση τα πληρώνουμε διπλάσια τιμή απ ότι καινούργια και 8-9 χρόνια μετά δεν έχουμε παραλάβει κανένα.
Τόσο εύκολα είναι όλα για άσχετους και ανίκανους.
6. Ναι αλλά η επιλεκτική ευαισθησία ανάλογα με το ποσό αυτή σας εξυπηρετεί είναι βασικό χαρακτηριστικό σας.
Βαλκανική μπανανία προσπάθησε και προσπαθεί να την κάνει ο συριζα, με τα γλωσσόφιλα του με τον Μαδούρο, τα κλάματα για τον Καστρο, με τους αρμούς της εξουσίας που δεν πρόκανε να καταλάβει και εμπνευσμένες πολιτικές του επιπέδου "μα έχει η θάλασσα σύνορα"; και "θα το ρισκάρουμε".
Δεν ξέχασα κάτι.Μετά τους παγκοσμίους πολέμους ακολούθησε ο ψυχρός πόλεμος που ήταν οιονεί παγκόσμιος.Λοιπόν εκείνο που σου λέω είναι ότι μόνο 4 χώρες στην Ευρώπη ήσαν σύμμαχοι των ΗΠΑ και στις 3 αναμετρήσεις.Καραμελίτσα έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 17:41Μην αλλάζεις τα γκολποστ. Η ερώτησή σου ήταν για το τέλος του ψυχρού πολέμου και μετά, όπου δεν υπάρχει απειλή από τα βόρεια και που η μόνη απειλή είναι η Τουρκία. Χαίρω πολύ για τους 2 παγκοσμίους. (Ξέχασες τη Ρωσία στους συμμάχους των 2 παγκοσμίων.)
Μερικοί νομίζουν ότι αν βγούμε θα βαράμε τα νταούλια και θα χορεύουν η Τουρκία, η Αλβανία και τα Σκόπια (και οι τρεις ΝΑΤΟϊκές χώρες).
Κανείς δε λέει να βγούμε. Να μην είμαστε δεδομένη μπανανία λέμε.Golden Age έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:27Μερικοί νομίζουν ότι αν βγούμε θα βαράμε τα ννταούλια και θα χορεύουν η Τουρκία, η Αλβανία και τα Σκόπια (και οι τρεις ΝΑΤΟϊκές χώρες).
Στη δεκαετία του 2000 παίξαμε σε "διπλό ταμπλό". Και τί πήραμε; Προσεγγίσεις της Ρωσίας με την Τουρκία (απο εκείνη τη δεκαετία ακόμη). Και τη Δύση να κάνει τον Πόντιο Πιλάτο. Γιατί βλέπεις στραβά την προοπτική αναβαθμίσεως μέσα στο δυτικό στρατόπεδο;nyxtovios έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:28Κανείς δε λέει να βγούμε. Να μην είμαστε δεδομένη μπανανία λέμε.Golden Age έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:27Μερικοί νομίζουν ότι αν βγούμε θα βαράμε τα ννταούλια και θα χορεύουν η Τουρκία, η Αλβανία και τα Σκόπια (και οι τρεις ΝΑΤΟϊκές χώρες).
Τώρα πήραμε ένα χειροκρότημα.Golden Age έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:30Στη δεκαετία του 2000 παίξαμε σε "διπλό ταμπλό". Και τί πήραμε; Προσεγγίσεις της Ρωσίας με την Τουρκία (απο εκείνη τη δεκαετία ακόμη). Γιατί βλέπεις στραβά την προοπτική αναβαθμίσεως μέσα στο δυτικό στρατόπεδο;nyxtovios έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:28Κανείς δε λέει να βγούμε. Να μην είμαστε δεδομένη μπανανία λέμε.Golden Age έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:27
Μερικοί νομίζουν ότι αν βγούμε θα βαράμε τα ννταούλια και θα χορεύουν η Τουρκία, η Αλβανία και τα Σκόπια (και οι τρεις ΝΑΤΟϊκές χώρες).
Όλα έχουν τη διπλωμματική τους σημασία. Δεν είναι ασήμαντο το Κογκρέσο να χαιρετά τις καταγγελίες σου κατά της Τουρκίας. Επίσης, έχουμε και δηλώσεις στήριξης απο Γαλλία και Γερμανία. Στη δεκαετία του 2000 που "δεν είμαστε δεδομένοι", τί απο αυτά είχαμε;nyxtovios έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:33Τώρα πήραμε ένα χειροκρότημα.Golden Age έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:30Στη δεκαετία του 2000 παίξαμε σε "διπλό ταμπλό". Και τί πήραμε; Προσεγγίσεις της Ρωσίας με την Τουρκία (απο εκείνη τη δεκαετία ακόμη). Γιατί βλέπεις στραβά την προοπτική αναβαθμίσεως μέσα στο δυτικό στρατόπεδο;
Η Γιουγκοσλαβία τότε είχε βλέψεις ταυτόχρονα σε Ελλάδα, Βουλγαρία και Αλβανία. Η Βουλγαρία απο την άλλη ήταν σύμμαχος της ΕΣΣΔ.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:34Κινδύνευε το 1952 η Μακεδονία από την ιμπεριαλιστική Γιουγκοσλαβία και Βουλγαρία, και μας έσωσε το ΝΑΤΟ. Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα.
Εντάξει με κάλυψεςGolden Age έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:34Όλα έχουν τη διπλωμματική τους σημασία. Δεν είναι ασήμαντο το Κογκρέσο να χαιρετά τις καταγγελίες σου κατά της Τουρκίας. Επίσης, έχουμε και δηλώσεις στήριξης απο Γαλλία και Γερμανία. Στη δεκαετία του 2000 που "δεν είμαστε δεδομένοι", τί απο αυτά είχαμε;nyxtovios έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:33Τώρα πήραμε ένα χειροκρότημα.Golden Age έγραψε: ↑06 Ιουν 2022, 21:30
Στη δεκαετία του 2000 παίξαμε σε "διπλό ταμπλό". Και τί πήραμε; Προσεγγίσεις της Ρωσίας με την Τουρκία (απο εκείνη τη δεκαετία ακόμη). Γιατί βλέπεις στραβά την προοπτική αναβαθμίσεως μέσα στο δυτικό στρατόπεδο;