Σελίδα 10 από 12
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 22:39
από sharp
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:26
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:02
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 21:46
Τα αίτια εκτός όσων έχω αναφέρει αναζήτησε Τα στην καταστροφική "θεραπεία του σοκ" που ακολούθησε ο Γιέλτσιν. Τι ήταν η "θεραπεία του σοκ;" Α, ναι. Νεοφιλελεύθερες μεταρρυθμίσεις σε μια ολοκληρωτικά κρατική, βλέπε κομμουνιστική ή σοσιαλιστική, οικονομία. Τι άλλο θα μπορούσε να συμβεί εκτός από κατάρρευση των οικονομικών δεικτών, εξαθλίωση και δημιουργία ολιγαρχών;
Ελεύθεροι είμαστε να διαφωνούμε. Καλά αυτά που λες για το σοκ, πέρασαν όμως 10 χρόνια μέχρι να αναλάβει ο Πούτιν και 23 ύστερα με αυτόν, σύνολο 33 και η χώρα δεν μπορεί να φτιάξει ένα ζευγάρι κάλτσες.
Ο Πούτιν δεν φύτρωσε. Το υβριδικό καπιταλιστικό μοντέλο τον έφερε στην εξουσία. Οι ολιγάρχες που δημιουργήθηκαν την περίοδο Γιέλτσιν.
Στη Ρωσία ο καπιταλισμός επιβλήθηκε από τα πάνω και απότομα. Δεν ήταν αποτέλεσμα μιας μακράς ιστορικής διαδικασίας, όπως στη Δύση. Για να το πω διαφορετικά, πήγαν να εφαρμόσουν οι Δυτικοί και οι Ρώσοι συνεργάτες τους ύστερο Καπιταλισμό σε μια χώρα που δεν είχε ποτέ της ανεπτυγμένο Καπιταλισμό. Που δεν είχε αναπτύξει το πολιτικό, οικονομικό και κοινωνικό habitus μιας καπιταλιστικής κοινωνίας σμιλεμένο από την ιστορία.
Ε, αυτό το πράγμα έφερε τα σημερινά αποτελέσματά.
Οι Κινέζοι από όλα τα παραπάνω έβγαλαν πολλά συμπεράσματα.
Δηλ. λες ότι ο Πούτιν έκανε ότι μπορούσε, αλλά η χώρα ήταν καταδικασμένη να μην στρώσει ποτέ; Δεν φταίει σε τίποτε αυτός; Γιατί στα μάτια μου δεν έγινε η παραμικρή πρόοδος. Όσο για τους ολιγάρχες που λες, ναι, υπήρχαν και επί Γιέλτσιν, πλην όμως αυτός τους σούταρε και έβαλε τους δικούς του. Γι' αυτό κάποιοι τον εχθρεύονται σήμερα και μιλάνε εναντίον του. Δεν είναι ότι είχαν την εξουσία και ο Πούτιν ήταν αναγκαστικά πιόνι τους. Το αντίθετο συνέβη.
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 22:40
από sharp
plouf έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:04
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 21:17
nyxtovios έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 20:44
Ναι, απλά βγάζουν και κάνα ευρώ δεν το κάνουν τζάμπα
Σε μαλακία χώρα πας. Εντάξει, Ρωσία πλέον δεν γίνεται, σε καταλαβαίνω, αλλά χάθηκε μια Κούβα βρε αδερφέ; Μια ζωή την έχουμε!
Για πες μας κατι για την Κολομβια και το Μεξικο ετσι για να δω κατι.
Αβοήθητος δολοφονήθηκε για 8 μόλις δολάρια!
ο γιος του Τασου Γιαννιτση
Και η Μολδαβια ειναι η χαρα του νεοδημοκρατη με πενταροδεκαρες εχει το ελευθερο και το ακαταδιωκτο να σοδομιζει ανηλικα.
Και μην μου πεις για τον κακο κομμουνισμο που ειχε η Μολδαβια το ιδιο το Μεξικο ειχε καπιταλισμο απο τοτε που ιδρυθηκε
τα σαπια σας να τα πουλατε μονο εκει που σας παιρνει κομματοσκυλα.
Δεν νομίζω να σού 'χω δώσει το δικάιωμα να μού μιλάς έτσι.
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 22:47
από sharp
nyxtovios έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:12
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 21:17
nyxtovios έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 20:44
Ναι, απλά βγάζουν και κάνα ευρώ δεν το κάνουν τζάμπα
Σε μαλακία χώρα πας. Εντάξει, Ρωσία πλέον δεν γίνεται, σε καταλαβαίνω, αλλά χάθηκε μια Κούβα βρε αδερφέ; Μια ζωή την έχουμε!
Αμα ήθελα Ρωσία βασικά καθόμουν και εδώ. Όπως και να το δεις η χώρα μας και οι πολιτικοί μας είναι πολύ πιο κοντά σε αυτούς της Ρωσίας παρά στου Βελγίου.
Άρα πιο κοντά στις προτιμήσεις σου.
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 22:52
από ΟΥΤΙΣ
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:39
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:26
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:02
Ελεύθεροι είμαστε να διαφωνούμε. Καλά αυτά που λες για το σοκ, πέρασαν όμως 10 χρόνια μέχρι να αναλάβει ο Πούτιν και 23 ύστερα με αυτόν, σύνολο 33 και η χώρα δεν μπορεί να φτιάξει ένα ζευγάρι κάλτσες.
Ο Πούτιν δεν φύτρωσε. Το υβριδικό καπιταλιστικό μοντέλο τον έφερε στην εξουσία. Οι ολιγάρχες που δημιουργήθηκαν την περίοδο Γιέλτσιν.
Στη Ρωσία ο καπιταλισμός επιβλήθηκε από τα πάνω και απότομα. Δεν ήταν αποτέλεσμα μιας μακράς ιστορικής διαδικασίας, όπως στη Δύση. Για να το πω διαφορετικά, πήγαν να εφαρμόσουν οι Δυτικοί και οι Ρώσοι συνεργάτες τους ύστερο Καπιταλισμό σε μια χώρα που δεν είχε ποτέ της ανεπτυγμένο Καπιταλισμό. Που δεν είχε αναπτύξει το πολιτικό, οικονομικό και κοινωνικό habitus μιας καπιταλιστικής κοινωνίας σμιλεμένο από την ιστορία.
Ε, αυτό το πράγμα έφερε τα σημερινά αποτελέσματά.
Οι Κινέζοι από όλα τα παραπάνω έβγαλαν πολλά συμπεράσματα.
Δηλ. λες ότι ο Πούτιν έκανε ότι μπορούσε, αλλά η χώρα ήταν καταδικασμένη να μην στρώσει ποτέ; Δεν φταίει σε τίποτε αυτός; Γιατί στα μάτια μου δεν έγινε η παραμικρή πρόοδος. Όσο για τους ολιγάρχες που λες, ναι, υπήρχαν και επί Γιέλτσιν, πλην όμως αυτός τους σούταρε και έβαλε τους δικούς του. Γι' αυτό κάποιοι τον εχθρεύονται σήμερα και μιλάνε εναντίον του. Δεν είναι ότι είχαν την εξουσία και ο Πούτιν ήταν αναγκαστικά πιόνι τους. Το αντίθετο συνέβη.
Τους σούταρε γιατί η Ρωσία δεν διέθετε καπιταλιστικούς, δηλαδή αστικούς, θεσμούς και αστική παράδοση. Αυτό σου λέω τόση ώρα. Ο Άρχων κάνει ο,τι γουστάρει.
Ε, και ο Πούτιν κάνει ότι γουστάρει. Τώρα, αν θα μπορούσε να κάνει περισσότερα; Άγνωστο. Δεν ξέρουμε αν ήθελε ή αν μπορούσε. Αλλά, είναι αδιάφορο αυτό. Η ουσία είναι ότι ο τρόπος που δημιουργήθηκε η Ρωσία μετά την ΕΣΣΔ ήταν στρεβλός και η εφαρμογή του καπιταλισμού βασίστηκε σε ανεδαφικές θεωρίες και ιδεοληψίες χωρίς να λάβει επιπλέον υπόψη την τοπική ιδιαιτερότητα.
Ε,δεν ήταν δυνατόν η Ρωσία σήμερα να έχει την ανάπτυξη του Καναδά ή της Αυστραλίας, που δεν έχουν δεχτεί ποτέ εισβολή στο έδαφος τους ή με την Ολλανδία και την Αγγλία, χώρες που έχουν Καπιταλισμό 400 χρόνια, ξέρω γω. Το καταλαβαίνεις νομίζω.
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 23:02
από hellegennes
nyxtovios έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 16:26
Η πλάκα είναι ότι νομίζετε ότι είαμστε πιο κοντά στη Δανία ξερω γω παρά στη Ρωσία σε συνθήκες διαβίωσης.
Είμαστε πιο κοντά στην Δανία.
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 23:04
από hellegennes
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 16:29
Αναλογικά μιλώντας, σκεφτείτε τον οικονομικό αντίκτυπο αν έχανε η Ελλάδα Μακεδονία και Θεσσαλία
Η διαφορά είναι ότι η Μακεδονία και η Θεσσαλία είναι και ήταν ελληνικές. Η Ρωσία δεν έχασε δικά της εδάφη, έχασε κατακτημένες περιοχές.
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 23:04
από plouf
hellegennes έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 23:02
nyxtovios έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 16:26
Η πλάκα είναι ότι νομίζετε ότι είαμστε πιο κοντά στη Δανία ξερω γω παρά στη Ρωσία σε συνθήκες διαβίωσης.
Είμαστε πιο κοντά στην Δανία.
Κύριε Γιώργο Παπανδρέου εσείς;
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 23:07
από sharp
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:52
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:39
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:26
Ο Πούτιν δεν φύτρωσε. Το υβριδικό καπιταλιστικό μοντέλο τον έφερε στην εξουσία. Οι ολιγάρχες που δημιουργήθηκαν την περίοδο Γιέλτσιν.
Στη Ρωσία ο καπιταλισμός επιβλήθηκε από τα πάνω και απότομα. Δεν ήταν αποτέλεσμα μιας μακράς ιστορικής διαδικασίας, όπως στη Δύση. Για να το πω διαφορετικά, πήγαν να εφαρμόσουν οι Δυτικοί και οι Ρώσοι συνεργάτες τους ύστερο Καπιταλισμό σε μια χώρα που δεν είχε ποτέ της ανεπτυγμένο Καπιταλισμό. Που δεν είχε αναπτύξει το πολιτικό, οικονομικό και κοινωνικό habitus μιας καπιταλιστικής κοινωνίας σμιλεμένο από την ιστορία.
Ε, αυτό το πράγμα έφερε τα σημερινά αποτελέσματά.
Οι Κινέζοι από όλα τα παραπάνω έβγαλαν πολλά συμπεράσματα.
Δηλ. λες ότι ο Πούτιν έκανε ότι μπορούσε, αλλά η χώρα ήταν καταδικασμένη να μην στρώσει ποτέ; Δεν φταίει σε τίποτε αυτός; Γιατί στα μάτια μου δεν έγινε η παραμικρή πρόοδος. Όσο για τους ολιγάρχες που λες, ναι, υπήρχαν και επί Γιέλτσιν, πλην όμως αυτός τους σούταρε και έβαλε τους δικούς του. Γι' αυτό κάποιοι τον εχθρεύονται σήμερα και μιλάνε εναντίον του. Δεν είναι ότι είχαν την εξουσία και ο Πούτιν ήταν αναγκαστικά πιόνι τους. Το αντίθετο συνέβη.
Τους σούταρε γιατί η Ρωσία δεν διέθετε καπιταλιστικούς, δηλαδή αστικούς, θεσμούς και αστική παράδοση. Αυτό σου λέω τόση ώρα. Ο Άρχων κάνει ο,τι γουστάρει.
Ε, και ο Πούτιν κάνει ότι γουστάρει. Τώρα, αν θα μπορούσε να κάνει περισσότερα; Άγνωστο. Δεν ξέρουμε αν ήθελε ή αν μπορούσε. Αλλά, είναι αδιάφορο αυτό. Η ουσία είναι ότι ο τρόπος που δημιουργήθηκε η Ρωσία μετά την ΕΣΣΔ ήταν στρεβλός και η εφαρμογή του καπιταλισμού βασίστηκε σε ανεδαφικές θεωρίες και ιδεοληψίες χωρίς να λάβει επιπλέον υπόψη την τοπική ιδιαιτερότητα.
Ε,δεν ήταν δυνατόν η Ρωσία σήμερα να έχει την ανάπτυξη του Καναδά ή της Αυστραλίας, που δεν έχουν δεχτεί ποτέ εισβολή στο έδαφος τους ή με την Ολλανδία και την Αγγλία, χώρες που έχουν Καπιταλισμό 400 χρόνια, ξέρω γω. Το καταλαβαίνεις νομίζω.
Όχι δεν το καταλαβαίνω. Το πρόβλημα της Ρωσίας είναι ότι δέχτηκε εισβολή το 41; Σοβαρά τώρα; Τότε τι να πει η Γερμανία που το 45 ήταν στάχτες;
Το ότι θα υπήρχε περίοδος προσαρμογής το καταλαβαίνω, αλλά το να δίνεις άφεση στον Πούτιν, τη στιγμή που τουλάχιστον είναι βέβαιο ότι έκανε τα πάντα ώστε να παραμείνει στην εξουσία είναι λάθος. Αν επιθυμούσε εκδημοκρατισμό της χώρας θα είχε δράσει προς εκείνη την κατεύθυνση στα 23 χρόνια. Αυτός αντιθέτως προσπάθησε και πέτυχε να ριζώσει στην καρέκλα. Πάπας!
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 23:18
από nyxtovios
hellegennes έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 23:02
nyxtovios έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 16:26
Η πλάκα είναι ότι νομίζετε ότι είαμστε πιο κοντά στη Δανία ξερω γω παρά στη Ρωσία σε συνθήκες διαβίωσης.
Είμαστε πιο κοντά στην Δανία.
Ναι
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 23:19
από hellegennes
Χαίρομαι που συμφωνήσαμε.
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 23:20
από ΟΥΤΙΣ
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 23:07
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:52
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:39
Δηλ. λες ότι ο Πούτιν έκανε ότι μπορούσε, αλλά η χώρα ήταν καταδικασμένη να μην στρώσει ποτέ; Δεν φταίει σε τίποτε αυτός; Γιατί στα μάτια μου δεν έγινε η παραμικρή πρόοδος. Όσο για τους ολιγάρχες που λες, ναι, υπήρχαν και επί Γιέλτσιν, πλην όμως αυτός τους σούταρε και έβαλε τους δικούς του. Γι' αυτό κάποιοι τον εχθρεύονται σήμερα και μιλάνε εναντίον του. Δεν είναι ότι είχαν την εξουσία και ο Πούτιν ήταν αναγκαστικά πιόνι τους. Το αντίθετο συνέβη.
Τους σούταρε γιατί η Ρωσία δεν διέθετε καπιταλιστικούς, δηλαδή αστικούς, θεσμούς και αστική παράδοση. Αυτό σου λέω τόση ώρα. Ο Άρχων κάνει ο,τι γουστάρει.
Ε, και ο Πούτιν κάνει ότι γουστάρει. Τώρα, αν θα μπορούσε να κάνει περισσότερα; Άγνωστο. Δεν ξέρουμε αν ήθελε ή αν μπορούσε. Αλλά, είναι αδιάφορο αυτό. Η ουσία είναι ότι ο τρόπος που δημιουργήθηκε η Ρωσία μετά την ΕΣΣΔ ήταν στρεβλός και η εφαρμογή του καπιταλισμού βασίστηκε σε ανεδαφικές θεωρίες και ιδεοληψίες χωρίς να λάβει επιπλέον υπόψη την τοπική ιδιαιτερότητα.
Ε,δεν ήταν δυνατόν η Ρωσία σήμερα να έχει την ανάπτυξη του Καναδά ή της Αυστραλίας, που δεν έχουν δεχτεί ποτέ εισβολή στο έδαφος τους ή με την Ολλανδία και την Αγγλία, χώρες που έχουν Καπιταλισμό 400 χρόνια, ξέρω γω. Το καταλαβαίνεις νομίζω.
Όχι δεν το καταλαβαίνω. Το πρόβλημα της Ρωσίας είναι ότι δέχτηκε εισβολή το 41; Σοβαρά τώρα; Τότε τι να πει η Γερμανία που το 45 ήταν στάχτες;
Το ότι θα υπήρχε περίοδος προσαρμογής το καταλαβαίνω, αλλά το να δίνεις άφεση στον Πούτιν, τη στιγμή που τουλάχιστον είναι βέβαιο ότι έκανε τα πάντα ώστε να παραμείνει στην εξουσία είναι λάθος. Αν επιθυμούσε εκδημοκρατισμό της χώρας θα είχε δράσει προς εκείνη την κατεύθυνση στα 23 χρόνια. Αυτός αντιθέτως προσπάθησε και πέτυχε να ριζώσει στην καρέκλα. Πάπας!
Μα ήταν λογικό να κάνει τα πάντα να παραμείνει στην εξουσία. Αν δεν ήταν αυτός, θα ήταν κάποιος άλλος. Αν δεν γινόταν τότε, θα γινόταν αργότερα, διότι έτσι ήταν οι δομές στη Ρωσία. Δεν υπήρχε δημοκρατική παράδοση, δεν υπήρχαν προϋποθέσεις εκδημοκρατισμού, ούτε ανεπτυγμένη κοινωνία των πολιτών, τίποτα! Στην οικονομία όλο το σύστημα ήταν βασισμένο στην κρατική διεύθυνση. Δεν υπήρχε αστική τάξη σμιλεμένη από την ιστορία να ηγηθεί της κοινωνικής αλλαγής. Γιατί θεωρείς λογικό από ένα αυταρχικό ιστορικά κράτος-αργότερα μονοκομματικό να ξεπηδήσει κάποιος πεφωτισμένος δημοκρατικός ηγέτης ή ηγεσία; Δεν υφίστανται οι απαραίτητοι όροι.
Μόνο με επανάσταση μπορεί να συμβεί, αλλά και οι επαναστάσεις απαιτούν ιστορικές προϋποθέσεις και όρους για να γίνουν. Δεν γίνονται στο κενό.
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 23:54
από independent44
Παντού υπάρχουν ολιγάρχες.
Το όνομα αλλάζει, μερικοί τους λένε και philanthropists
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 23:58
από sharp
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 23:20
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 23:07
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 22:52
Τους σούταρε γιατί η Ρωσία δεν διέθετε καπιταλιστικούς, δηλαδή αστικούς, θεσμούς και αστική παράδοση. Αυτό σου λέω τόση ώρα. Ο Άρχων κάνει ο,τι γουστάρει.
Ε, και ο Πούτιν κάνει ότι γουστάρει. Τώρα, αν θα μπορούσε να κάνει περισσότερα; Άγνωστο. Δεν ξέρουμε αν ήθελε ή αν μπορούσε. Αλλά, είναι αδιάφορο αυτό. Η ουσία είναι ότι ο τρόπος που δημιουργήθηκε η Ρωσία μετά την ΕΣΣΔ ήταν στρεβλός και η εφαρμογή του καπιταλισμού βασίστηκε σε ανεδαφικές θεωρίες και ιδεοληψίες χωρίς να λάβει επιπλέον υπόψη την τοπική ιδιαιτερότητα.
Ε,δεν ήταν δυνατόν η Ρωσία σήμερα να έχει την ανάπτυξη του Καναδά ή της Αυστραλίας, που δεν έχουν δεχτεί ποτέ εισβολή στο έδαφος τους ή με την Ολλανδία και την Αγγλία, χώρες που έχουν Καπιταλισμό 400 χρόνια, ξέρω γω. Το καταλαβαίνεις νομίζω.
Όχι δεν το καταλαβαίνω. Το πρόβλημα της Ρωσίας είναι ότι δέχτηκε εισβολή το 41; Σοβαρά τώρα; Τότε τι να πει η Γερμανία που το 45 ήταν στάχτες;
Το ότι θα υπήρχε περίοδος προσαρμογής το καταλαβαίνω, αλλά το να δίνεις άφεση στον Πούτιν, τη στιγμή που τουλάχιστον είναι βέβαιο ότι έκανε τα πάντα ώστε να παραμείνει στην εξουσία είναι λάθος. Αν επιθυμούσε εκδημοκρατισμό της χώρας θα είχε δράσει προς εκείνη την κατεύθυνση στα 23 χρόνια. Αυτός αντιθέτως προσπάθησε και πέτυχε να ριζώσει στην καρέκλα. Πάπας!
Μα ήταν λογικό να κάνει τα πάντα να παραμείνει στην εξουσία. Αν δεν ήταν αυτός, θα ήταν κάποιος άλλος. Αν δεν γινόταν τότε, θα γινόταν αργότερα, διότι έτσι ήταν οι δομές στη Ρωσία. Δεν υπήρχε δημοκρατική παράδοση, δεν υπήρχαν προϋποθέσεις εκδημοκρατισμού, ούτε ανεπτυγμένη κοινωνία των πολιτών, τίποτα! Στην οικονομία όλο το σύστημα ήταν βασισμένο στην κρατική διεύθυνση. Δεν υπήρχε αστική τάξη σμιλεμένη από την ιστορία να ηγηθεί της κοινωνικής αλλαγής. Γιατί θεωρείς λογικό από ένα αυταρχικό ιστορικά κράτος-αργότερα μονοκομματικό να ξεπηδήσει κάποιος πεφωτισμένος δημοκρατικός ηγέτης ή ηγεσία; Δεν υφίστανται οι απαραίτητοι όροι.
Μόνο με επανάσταση μπορεί να συμβεί, αλλά και οι επαναστάσεις απαιτούν ιστορικές προϋποθέσεις και όρους για να γίνουν. Δεν γίνονται στο κενό.
Μα πώς να υπάρξει πεφωτισμένος δημοκρατικός ηγέτης, όταν δεν έχει δημοκρατία; Και δημοκρατία δεν έχεις επειδή ο Πούτιν θέλει να είναι αιωνόβιος Καίσαρας.
Αυτό είναι το μεγαλύτερο λάθος των Ρώσων. Θεώρησαν ότι ο Πούτιν είναι αναγκαίο κακό, κυρίως επειδή βόλευε τον πολιτικό ωχαδερφισμό τους. Όμως τώρα πια φαίνεται που τους οδηγεί. Ασχέτως του ποιος φταίει για τον πόλεμο, το ότι το σύστημα του είναι τόσο απροετοίμαστο και διεφθαρμένο, δεν μπορεί παρά να είναι δική του ευθύνη, ύστερα από 23 χρόνια εξουσίας.
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 21 Φεβ 2023, 23:59
από Leporello
hellegennes έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 23:02
nyxtovios έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 16:26
Η πλάκα είναι ότι νομίζετε ότι είαμστε πιο κοντά στη Δανία ξερω γω παρά στη Ρωσία σε συνθήκες διαβίωσης.
Είμαστε πιο κοντά στην Δανία.
Αν πάρουμε σαν μέτρο τον δείκτη ανθρώπινης ανάπτυξης, είμαστε σχεδόν ακριβώς στην μέση μεταξύ Δανίας και Ρωσίας. Ελαφρώς κοντύτερα στην Ρωσία όμως.
Re: Την ίδια ώρα που η Ελλάδα γίνεται χώρα Onlyfunds (οχι Onlyfans), στη Ρωσία
Δημοσιεύτηκε: 22 Φεβ 2023, 00:07
από ΟΥΤΙΣ
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 23:58
ΟΥΤΙΣ έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 23:20
sharp έγραψε: ↑21 Φεβ 2023, 23:07
Όχι δεν το καταλαβαίνω. Το πρόβλημα της Ρωσίας είναι ότι δέχτηκε εισβολή το 41; Σοβαρά τώρα; Τότε τι να πει η Γερμανία που το 45 ήταν στάχτες;
Το ότι θα υπήρχε περίοδος προσαρμογής το καταλαβαίνω, αλλά το να δίνεις άφεση στον Πούτιν, τη στιγμή που τουλάχιστον είναι βέβαιο ότι έκανε τα πάντα ώστε να παραμείνει στην εξουσία είναι λάθος. Αν επιθυμούσε εκδημοκρατισμό της χώρας θα είχε δράσει προς εκείνη την κατεύθυνση στα 23 χρόνια. Αυτός αντιθέτως προσπάθησε και πέτυχε να ριζώσει στην καρέκλα. Πάπας!
Μα ήταν λογικό να κάνει τα πάντα να παραμείνει στην εξουσία. Αν δεν ήταν αυτός, θα ήταν κάποιος άλλος. Αν δεν γινόταν τότε, θα γινόταν αργότερα, διότι έτσι ήταν οι δομές στη Ρωσία. Δεν υπήρχε δημοκρατική παράδοση, δεν υπήρχαν προϋποθέσεις εκδημοκρατισμού, ούτε ανεπτυγμένη κοινωνία των πολιτών, τίποτα! Στην οικονομία όλο το σύστημα ήταν βασισμένο στην κρατική διεύθυνση. Δεν υπήρχε αστική τάξη σμιλεμένη από την ιστορία να ηγηθεί της κοινωνικής αλλαγής. Γιατί θεωρείς λογικό από ένα αυταρχικό ιστορικά κράτος-αργότερα μονοκομματικό να ξεπηδήσει κάποιος πεφωτισμένος δημοκρατικός ηγέτης ή ηγεσία; Δεν υφίστανται οι απαραίτητοι όροι.
Μόνο με επανάσταση μπορεί να συμβεί, αλλά και οι επαναστάσεις απαιτούν ιστορικές προϋποθέσεις και όρους για να γίνουν. Δεν γίνονται στο κενό.
Μα πώς να υπάρξει πεφωτισμένος δημοκρατικός ηγέτης, όταν δεν έχει δημοκρατία; Και δημοκρατία δεν έχεις επειδή ο Πούτιν θέλει να είναι αιωνόβιος Καίσαρας.
Αυτό είναι το μεγαλύτερο λάθος των Ρώσων. Θεώρησαν ότι ο Πούτιν είναι αναγκαίο κακό, κυρίως επειδή βόλευε τον πολιτικό ωχαδερφισμό τους. Όμως τώρα πια φαίνεται που τους οδηγεί. Ασχέτως του ποιος φταίει για τον πόλεμο, το ότι το σύστημα του είναι τόσο απροετοίμαστο και διεφθαρμένο, δεν μπορεί παρά να είναι δική του ευθύνη, ύστερα από 23 χρόνια εξουσίας.
Πάω για ύπνο, μαν μου.
Αύριο ξανά.
Ωραία συζήτηση, πάντως. Thank you!