Εξελιξεις στην Γαλλια

[πατησιωτης]

Ρε Αριστο δεν αμφισβητώ ότι τα μνημόνια δεν αύξησαν το χρέος. Ούτε ότι δεν είχαν μεριμνήσει καθόλου για ανάπτυξη. Ο ΕΝΦΙΑ συγκεκριμένα έπρεπε να υπάρχει από το 80 όπως σε όλες τις σοβαρές ευρωπαϊκές χώρες.

Το επιχείρησε ο Δρεττάκης με την ονομασία ΦΑΠ και τον απέλυσε νύχτα ο Ανδρέας.

[Αρίστος]

Ξέρουμε.Όταν ο Παπανδρέου σκέφθηκε να κάνει δημοψήφισμα,στις Κάννες οι Μέρκελ και Σαρκοζύ του είπαν κάνε αλλά το ερώτημα θα είναι ευρώ ή όχι.Ευρώ θα έχεις μόνο με το μνημόνιο.

Ο Παπανδρεου εκβιαστηκε τοτε μεσω της λιστας Λαγκαρντ στην οποια βρισκοταν η μητερα του. Διαφορετικα η σωστη κινηση θα ηταν να απευθυνθει για λυση στον Ομπαμα και να προχωρησει κανονικα σε δημοψηφισμα. Το αν τους ετσουζε η οχι στην Ευρωπη φανηκε απο το Σαρκοζι που στις Καννες ανεβηκε στο τραπεζι και εβριζε.

.

Έχεις την τάση να μετατρέπεις ΕΘΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ μεγάλων χωρών σε προσωπικά.Τα εθνικά συμφέροντα χωρών σαν τη Γαλλία ή τη Γερμανία δεν επηρεάζονται από τις ...μητέρες πρωθυπουργών μικρών χωρών.
Το ευρώ και οι κανόνες που το διέπουν με τη συνθήκη του Μάαστριχτ είναι ο συμβιβασμός της Γαλλίας και της Γερμανίας για τον τρόπο διοίκησης της ΕΕ μετά την πτώση του Τείχους και την επανένωση της Γερμανίας.
Αυτούς τους κανόνες ΔΕΝ μπορεί να τους αλλάξει μια χώρα σαν την Ελλάδα που μπήκε εκεί μέσα παρακαλώντας.Θα αλλάξουν όποτε το αποφασίσουν αυτοί οι δύο και το γράφω πιο πάνω μια και είμαστε σε νήμα για τη Γαλλία ότι πραγματική πολιτική διαπραγμάτευση μόνο η Γαλλία μπορεί να κάνει με τη Γερμανία.
Οι Αμερικανοί είναι άσχετοι με αυτό το ζήτημα.Η στρατιωτική συμμαχία δεν επεκτείνεται στον τρόπο διοικήσεως της ευρωζώνης.

Πρωτον δεν μπηκε η Ελλαδα παρακαλωντας αλλα κατ' εντολη των Γερμανων που εκαναν και τα στραβα ματια στην κυβερνηση Σημιτη που πλαστογραφησε 5 οικονομικους δεικτες για να μπουμε στην ευρωζωνη.

Δευτερο η Γαλλια και η Γερμανια το 2011 ουρλιαζαν γιατι φοβοντουσαν τι θα γινοταν αν εφευγε η Ελλαδα απο το ευρω.

Τριτον τοτε ακομη οι γαλλογερμανικες τραπεζες δεν ειχαν ξεστοκαρει τα ελληνικα ομολογα συνεπως Γαλλια και Γερμανια μπορουσαν να εκβιαστουν για υποχωρησεις πολυ ευκολοτερα απο το 2015 που τα ομολογα ειχαν ξεστοκαριστει.

Αλλα οπως ειπα ο Παπανδρεου ειχε αχιλλειο πτερνα τη Λιστα Λαγκαρντ, διαφορετικα μπορουσε να κινηθει με δημοψηφισμα και σε συνεννοηση με τον Ομπαμα.

.

[Αρίστος]

Ρε Αριστο δεν αμφισβητώ ότι τα μνημόνια δεν αύξησαν το χρέος. Ούτε ότι δεν είχαν μεριμνήσει καθόλου για ανάπτυξη. Ο ΕΝΦΙΑ συγκεκριμένα έπρεπε να υπάρχει από το 80 όπως σε όλες τις σοβαρές ευρωπαϊκές χώρες.

Τα μνημονια οδηγησαν την Ελλαδα σε πολυ χειροτερη κατασταση απο αυτην που ειχε οταν μπηκε, κυριολεκτικα την ισοπεδωσαν σε επιπεδο πολεμου. Δεν υπηρχε καμια λογικη πισω απο αυτο παρα το οτι η Γερμανια αφενος θελησε να μας μετατρεψει σε αποικια χρεους προς οφελος της και αφετερου να μας εχει σαν αρνητικο παραδειγμα στις αλλες χωρες, οτι κοιτατε τι βασανιστηρια περναει οποιος δεν συμμορφωνεται δημοσιονομικα με το Μααστριχτ. Και να σκεφτει κανεις οτι εμεις σε αυτη τη χωρα ειχαμε κανει κουρεμα χρεους το 1955 ενω δεν εχουμε διεκδικησει πολεμικες αποζημιωσεις και κατοχικο δανειο.

Τωρα για τον ΕΝΦΙΑ ας υπηρχε αλλα σε αλλη βαση χωρις τα τρομακτικα του λαθη και τις αδικιες.

.

[πατησιωτης]

Δεν μπορούσαν να δώσουν εντολή για παρόμοιο θέμα οι Γερμανοί και βασικά δεν ήθελαν την Ελλάδα στην ευρωζώνη.Το πολιτικό σύστημα ολόκληρο πλην ΚΚΕ που την ήθελε (ΠΑΣΟΚ,ΝΔ,ΣΥΝΑΣΠΙΣΜΟΣ) ανέθεσε στον Σημίτη που ο αδελφός του είχε μεγάλη θέση στη Γερμανία να κάνει λόμπυ για να τη δεχθούν.
Δεν κινδύνευε το ευρώ από την αποχώρηση της Ελλάδος και αυτό φάνηκε και το 2015.Εάν η Ελλάδα βάραγε κανόνι,οι Μέρκελ και Σαρκοζύ θα έδιναν εντολή στον Τρισε να κάνει ότι ο Ντράγκι αργότερα,να εγγυηθεί το ευρώ τυπώνοντας χρήμα όσο χρειασθεί ώστε να μείνουν οι υπόλοιποι μετά την αποβολή της Ελλάδος.
Ο Σαρκοζύ ούρλιαζε διότι θα έφευγε ένας εσωτερικός σύμμαχος της Γαλλίας μέσα στην ΕΕ όπως η Ελλάδα και όχι για κάποιον άλλο λόγο.

[EKPLIKTIKOS]

Εκ των υστερων βεβαια η Δυση ζητησε συγγνωμη για τα μνημονια και ο Μπαιντεν ειπε οτι εγιναν για να ξεστοκαρουν οι γερμανογαλλικες τραπεζες τα ελληνικα ομολογα. Ωστοσο στην Ελλαδα ακομη ακουμε το παραμυθι οτι τα μνημονια ηταν κατι απαραιτητο.

Ήταν απαραίτητο καθώς δεν υπήρχε άλλος τρόπος απο την αδυναμη πλευρα στην οποια βρεθηκαμε. Οι αλλοι κραταγαν και το καρπουζι κ το μαχαιρι. Δεν είχαμε κανένα διαπραγματευτικο χαρτί απέναντι σε αυτούς που ήταν σε θέση ισχύος, εκτος απ το θα κρατήσω την αναπνοή μου μέχρι να σκάσω.

[πατησιωτης]

Έθεσες θέμα εξουσίας στην ΕΕ και επί Παπανδρέου και επί Τσίπρα και υποχρέωσες τους Γερμανούς να απαντήσουν για το ποιός κάνει τους κανόνες εκεί μέσα.
Επί πλέον ενώ διαρκώς φωνάζεις για τους Αμερικανούς ότι δεν παίρνουν το μέρος σου σε στρατιωτικά θέματα εναντίον ενός άλλου συμμάχου σαν την Τουρκία είχες την βλακώδη πεποίθηση ότι θα πάρουν το μέρος σου εναντίον μεγαλύτερων και κυριότερων συμμάχων τους σαν τη Γερμανία σε οικονομικά θέματα και θα διαλύσουν τις συμμαχίες που έχουν κάνει στην Ευρώπη για να μη πληρώσεις εσύ το χρέος σου.

[Αρίστος]

Εκ των υστερων βεβαια η Δυση ζητησε συγγνωμη για τα μνημονια και ο Μπαιντεν ειπε οτι εγιναν για να ξεστοκαρουν οι γερμανογαλλικες τραπεζες τα ελληνικα ομολογα. Ωστοσο στην Ελλαδα ακομη ακουμε το παραμυθι οτι τα μνημονια ηταν κατι απαραιτητο.

Ήταν απαραίτητο καθώς δεν υπήρχε άλλος τρόπος απο την αδυναμη πλευρα στην οποια βρεθηκαμε. Οι αλλοι κραταγαν και το καρπουζι κ το μαχαιρι. Δεν είχαμε κανένα διαπραγματευτικο χαρτί απέναντι σε αυτούς που ήταν σε θέση ισχύος, εκτος απ το θα κρατήσω την αναπνοή μου μέχρι να σκάσω.

Δεν ισχυει αυτο, το πρωτο μνημονιο μπορουσε να αποφευχθει αν ο Παπανδρεου δεν πιεζε την ΕΛΣΤΑΤ να εμφανισει μεγαλυτερο ελλειμμα και στη συνεχεια βγηκε μαλιστα να το διαλαλησει, μετα καταλαβε το λαθος του και προσπαθησε να αποφυγει το δευτερο μνημονιο αλλα εκβιαστηκε και συμφωνησε να παραιτηθει.

.

[Αρίστος]

Έθεσες θέμα εξουσίας στην ΕΕ και επί Παπανδρέου και επί Τσίπρα και υποχρέωσες τους Γερμανούς να απαντήσουν για το ποιός κάνει τους κανόνες εκεί μέσα.
Επί πλέον ενώ διαρκώς φωνάζεις για τους Αμερικανούς ότι δεν παίρνουν το μέρος σου σε στρατιωτικά θέματα εναντίον ενός άλλου συμμάχου σαν την Τουρκία είχες την βλακώδη πεποίθηση ότι θα πάρουν το μέρος σου εναντίον μεγαλύτερων και κυριότερων συμμάχων τους σαν τη Γερμανία σε οικονομικά θέματα και θα διαλύσουν τις συμμαχίες που έχουν κάνει στην Ευρώπη για να μη πληρώσεις εσύ το χρέος σου.

Δεν νομιζω οτι οι Αμερικανοι ηθελαν την Τροικα στη θεση του ΔΝΤ και μια χαρα θα στηριζαν Παπανδρεου να κανει δημοψηφισμα αν ο ιδιος δεν υποχωρουσε λογω εκβιασμου.

.

[πατησιωτης]

Έθεσες θέμα εξουσίας στην ΕΕ και επί Παπανδρέου και επί Τσίπρα και υποχρέωσες τους Γερμανούς να απαντήσουν για το ποιός κάνει τους κανόνες εκεί μέσα.
Επί πλέον ενώ διαρκώς φωνάζεις για τους Αμερικανούς ότι δεν παίρνουν το μέρος σου σε στρατιωτικά θέματα εναντίον ενός άλλου συμμάχου σαν την Τουρκία είχες την βλακώδη πεποίθηση ότι θα πάρουν το μέρος σου εναντίον μεγαλύτερων και κυριότερων συμμάχων τους σαν τη Γερμανία σε οικονομικά θέματα και θα διαλύσουν τις συμμαχίες που έχουν κάνει στην Ευρώπη για να μη πληρώσεις εσύ το χρέος σου.

Δεν νομιζω οτι οι Αμερικανοι ηθελαν την Τροικα στη θεση του ΔΝΤ και μια χαρα θα στηριζαν Παπανδρεου να κανει δημοψηφισμα αν ο ιδιος δεν υποχωρουσε λογω εκβιασμου.

.

Δεν ξέρω από πού να αρχίσω σε όλο αυτό.Φτιάξατε οι αντιμνημονιακοί ένα φανταστικό κόσμο όπου διάφορες χώρες και θεσμοί που είναι δημιούργημα του μεταπολεμικού κόσμου είναι αντίπαλοι σε σημείο που να μπορεί να παίξει μαζί τους ο κάθε Παπανδρέου.Είστε τελείως έξω από την πραγματικότητα και το κατάλαβε και ο Τσίπρας το 2015.
Τι θα πει "δεν ήθελαν την τρόικα στη θέση του ΔΝΤ";βασικός παίκτης της τρόικας ήταν το ΔΝΤ.Εάν εννοείς ΣΚΕΤΟ ΔΝΤ αυτό δεν ήταν ΠΟΤΕ εκδοχή,πρώτον επειδή το ΔΝΤ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟΣΑ ΛΕΦΤΑ όσα χρειάζονταν για τα δάνεια της Ελλάδος και δεύτερον δεν θα το δέχονταν οι αρχές της ευρωζώνης.Περίπτωση να ΜΗΝ συμμετέχει το ΔΝΤ υπήρχε (το οποίο το ήθελαν οι Γερμανοί εν τω μεταξύ γιατί είναι πιο αυστηρό από τις ευρωπαικές αρχές),περίπτωση να μην συμμετείχε η ΕΚΤ και οι ευρωπαικές χώρες σε κρίση της ευρωζώνης ΚΑΜΜΙΑ.Αλλά εσείς είχατε φτιάξει στο μυαλό σας ένα φανταστικό κόσμου απομίμηση του β΄παγκοσμιου πολέμου και νομίζατε ότι θα βάλετε τους Αμερικανούς και τους Γερμανούς να τσακωθούν για τα χρέη της Ελλάδος.
Και τι θα πει θα στήριζαν Παπανδρέου;με ποιό τρόπο δηλαδή;ME TI ΛΕΦΤΑ;νομίζεις ότι μπορεί να διατάξει ο Αμερικανός πρόεδρος τις χώρες της Ευρώπης να δανείσουν μια άλλη;ή νομίζεις ότι μπορούσε το Κογκρέσσο να εγκρίνει κανένα ποσό 200 δις δολλαρίων για δάνεια στην Ελλάδα;
Για την ακρίβεια όποτε οι Αμερικανοί πίεζαν για ¨"ελαστική συμπεριφορά" προς την Ελλάδα έπαιρναν την απάντηση από τον Σόιμπλε δώστε εσείς τα λεφτά και δεν έχω αντίρρηση και εκεί τελείωνε η συζήτηση.

[Imperium]

Άρχισαν και οι απαγορεύσεις συγκέντρωσεων, ο πουτινερντογανισμος μοντέλο για τους δυτικούς ηγέτες.

Αυτά έχουν τα "προεδρικά" συστήματα.
Και στη Ελλάδα έτσι θάταν αν ήταν Προεδρος ο Κούλης και Προθυπουργός, πχ, ο Μπουμπούκος...

[Αρίστος]

Δεν ξέρω από πού να αρχίσω σε όλο αυτό.Φτιάξατε οι αντιμνημονιακοί ένα φανταστικό κόσμο όπου διάφορες χώρες και θεσμοί που είναι δημιούργημα του μεταπολεμικού κόσμου είναι αντίπαλοι σε σημείο που να μπορεί να παίξει μαζί τους ο κάθε Παπανδρέου.Είστε τελείως έξω από την πραγματικότητα και το κατάλαβε και ο Τσίπρας το 2015.

Δεν ξερω αν εμεις ζουμε σε φανταστικο κοσμο γιατι δεν ειδαμε ποτε τι θα γινοταν αν η Ελλαδα εβγαινε απο το ευρω, αντιθετα ειδαμε εσας που υποστηριζατε τα μνημονια να πεφτετε εξω σε ολα τα σημεια, ουτε σε ενα θεμα δεν διορθωσαν την κατασταση και η Ελλαδα ειναι μακραν χειροτερα οικονομικα απο οτι το 2010.

Επαναλαμβανω οτι οι ιδιοι οι Ευρωπαιοι αλλα και εκπροσωποι της Τροικας ζητησαν συγγνωμη για τα σκληρα μετρα των μνημονιων, αναμεσα τους Μερκελ και Γιουνκερ, ενω ο Ομπαμα ειπε οτι εγιναν για να ξεστοκαρουν οι γαλλογερμανικες τραπεζες τα ελληνικα ομολογα.

Οσον αφορα μαλιστα τη λυση των λεφτοδεντρων για την οποια κατηγορουσατε πιχι το Λαφαζανη ως γραφικο, τα εφερε η ιστορια και τυπωσατε στη Δυση πανω απο 8 τρις δολαρια και ευρω για να αντιμετωπισετε τις συνεπειες της πανδημιας και των κυρωσεων στη Ρωσια που ανεβασαν τις τιμες σε ενεργεια και τροφιμα. Και μαλιστα το ραλυ του αεροπλανικου χρηματος συνεχιζεται και θα συνεχιστει για να πληρωθουν οι καταθετες οσων τραπεζων πανε για φαλιμεντο.

.

[πατησιωτης]

Δεν ξέρω από πού να αρχίσω σε όλο αυτό.Φτιάξατε οι αντιμνημονιακοί ένα φανταστικό κόσμο όπου διάφορες χώρες και θεσμοί που είναι δημιούργημα του μεταπολεμικού κόσμου είναι αντίπαλοι σε σημείο που να μπορεί να παίξει μαζί τους ο κάθε Παπανδρέου.Είστε τελείως έξω από την πραγματικότητα και το κατάλαβε και ο Τσίπρας το 2015.

Δεν ξερω αν εμεις ζουμε σε φανταστικο κοσμο γιατι δεν ειδαμε ποτε τι θα γινοταν αν η Ελλαδα εβγαινε απο το ευρω, αντιθετα ειδαμε εσας που υποστηριζατε τα μνημονια να πεφτετε εξω σε ολα τα σημεια, ουτε σε ενα θεμα δεν διορθωσαν την κατασταση και η Ελλαδα ειναι μακραν χειροτερα οικονομικα απο οτι το 2010.

Επαναλαμβανω οτι οι ιδιοι οι Ευρωπαιοι αλλα και εκπροσωποι της Τροικας ζητησαν συγγνωμη για τα σκληρα μετρα των μνημονιων, αναμεσα τους Μερκελ και Γιουνκερ, ενω ο Ομπαμα ειπε οτι εγιναν για να ξεστοκαρουν οι γαλλογερμανικες τραπεζες τα ελληνικα ομολογα.

Οσον αφορα μαλιστα τη λυση των λεφτοδεντρων για την οποια κατηγορουσατε πιχι το Λαφαζανη ως γραφικο, τα εφερε η ιστορια και τυπωσατε στη Δυση πανω απο 8 τρις δολαρια και ευρω για να αντιμετωπισετε τις συνεπειες της πανδημιας και των κυρωσεων στη Ρωσια που ανεβασαν τις τιμες σε ενεργεια και τροφιμα. Και μαλιστα το ραλυ του αεροπλανικου χρηματος συνεχιζεται και θα συνεχιστει για να πληρωθουν οι καταθετες οσων τραπεζων πανε για φαλιμεντο.

.

Εσύ προηγουμένως δεν μίλησες για έξω από το ευρώ.Μίλαγες για μέσα στο ευρώ με κάποιο άλλο τρόπο εκτός από τα μνημόνια.Βασικά οι λεγόμενοι αντιμνημονιακοί είχαν μια θολούρα για το μέσα ή έξω από το ευρώ.Έλεγαν δεν είναι ταμπού,εμείς δεν θέλουμε μνημόνιο.Μόνο που δεν καθορίζεις ΕΣΥ το πως θα πληρώσεις τα δάνειά σου και κυρίως πως θα καλύψεις το έλλειμμά σου.
Θα πρέπει να αποφασίσεις μέσα ή έξω από το ευρώ και ΜΕΤΑ θα καταρτισθεί και το αντίστοιχο μνημόνιο.
Διότι μνημόνιο θα έχεις και με τη δραχμή,απλά θα έχει κανονική υποτίμηση και όχι εσωτερική.
Και πάλι μπερδεύεις ΠΟΙΟΣ έχει την εξουσία να τυπώνει χρήμα.Ο Λαφαζάνης μπορούσε να τυπώσει μόνο δραχμές.Η Λαγκάρντ με την άδεια Γερμανίας και Γαλλίας μπορεί να τυπώνει ευρώ.Άρα το τι λέει ο Λαφαζάνης δεν έχει καμμία σημασία για το ευρώ.Η ΕΚΤ θα τυπώσει ευρώ για τους δικούς της λόγους και όχι για να χρηματοδοτήσει το πρόγραμμα του Λαφαζάνη ή του Βαρουφάκη.
Εδώ δεν κάνουμε θεωρητικές συζητήσεις αλλά συζητήσεις για πρακτική πολιτική.Η ΕΚΤ μπορεί να τυπώνει ευρώ και η FED δολλάρια,εσύ μόνο δραχμές.
Εάν τώρα μια ελληνική κυβέρνηση υιοθετήσει συμφιλιωτική στάση μπορεί και να γίνουν κάποιες αβαρίες για πάρτη της από το λεφτόδεντρο της Λαγκάρντ.Εάν όμως πάει να το παίξει τσαμπουκάς με τα λεφτά που τυπώνουν άλλοι θα πάρει αυτά που ξέρεις.

[Frappezitis]

[πατησιωτης]

Αυτός που τα γράφει αυτά δεν ξέρει ότι ο Μακρόν ΔΕΝ μπορεί να φύγει με την πρόταση δυσπιστίας.Με την πρόταση δυσπιστίας μπορεί να φύγει μόνο ο πρωθυπουργός.
Ο Μακρόν έχει ακόμη τρία χρόνια πρόεδρος και μετά δεν έχει δικαίωμα για άλλη θητεία.Με άλλα λόγια δεν έχει πολιτικό κόστος ότι και εάν κάνουν αυτοί.

[Libre arbitre]

Ο νόμος ψηφίστηκε, έτσι δεν είναι;