Τι γίνεται στη Σουηδία;

[nick]

Δεν το είχαμε λήξει ότι δεν ξέρουμε αν μπορεί να επιτευχθεί herd immunity ? Βγήκε κάποια καινούργια έρευνα που να δείχνει ότι όποιος το περναει, δεν ξανααρρωσταινει τόσο εύκολα;

Αρα δεν ξέρουμε αν το εμβολιο μπορει να το επιτύχει.
Τοτε τι περιμενεις σε καραντινα;

Ναι δεν ξέρουμε αν είναι εφικτό να βγει καινούργιο εμβόλιο. Ελπίζουν και την καραντίνα την εκαναν για να αποφύγουν το μεγάλο κακό την δεδομένη στιγμη. Τελικά μπορεί να μην το αποφύγουμε κάποια στιγμή το μεγάλο κακό. Που κολλάνε όμως αυτά με το herd immunity.

Εδώ δεν ξέρουμε αν υπαρχει και εσύ έβγαλες και ποσοστό. Σε τι επίπεδο έχουν φτασει

Ναι, τι προσπαθουμε να κερδισουμε με την καραντίνα;

[ΓΑΛΗ]

Ναι, τι προσπαθουμε να κερδισουμε με την καραντίνα;

Την δυνατότητα παροχής νοσηλείας στα νοσοκομεία, χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα από μεγαλύτερο αριθμό εισαγόμενων και ροκάνισμα χρόνου, μέχρι την εξασθένηση του ιού ή κάποιο φάρμακο που να τον καθιστά ελέγξιμο.

[nick]

Ναι, τι προσπαθουμε να κερδισουμε με την καραντίνα;

Την δυνατότητα παροχής νοσηλείας στα νοσοκομεία, χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα από μεγαλύτερο αριθμό εισαγόμενων και ροκάνισμα χρόνου, μέχρι την εξασθένηση του ιού ή κάποιο φάρμακο που να τον καθιστά ελέγξιμο.

Τα νοσοκομεια αυτη τη στιγμή είναι σχεδόν άδεια. Ας ανοιξουν λιγο τη στρόφιγγα.

[Gewponos90]

Αρα δεν ξέρουμε αν το εμβολιο μπορει να το επιτύχει.
Τοτε τι περιμενεις σε καραντινα;

Ναι δεν ξέρουμε αν είναι εφικτό να βγει καινούργιο εμβόλιο. Ελπίζουν και την καραντίνα την εκαναν για να αποφύγουν το μεγάλο κακό την δεδομένη στιγμη. Τελικά μπορεί να μην το αποφύγουμε κάποια στιγμή το μεγάλο κακό. Που κολλάνε όμως αυτά με το herd immunity.

Εδώ δεν ξέρουμε αν υπαρχει και εσύ έβγαλες και ποσοστό. Σε τι επίπεδο έχουν φτασει

Ναι, τι προσπαθουμε να κερδισουμε με την καραντίνα;

Χρόνο. Που να ξέρω ρε φίλε. Ειδικός είμαι η παιρνω εγώ τις αποφάσεις; Απο ότι κατάλαβε την επιβαλανε για να μην γίνει ότι έγινε στην Ιταλία και την Ισπανια και ελπιζουν να βρεθεί φάρμακο η εμβολιο

[Gewponos90]

Ναι, τι προσπαθουμε να κερδισουμε με την καραντίνα;

Την δυνατότητα παροχής νοσηλείας στα νοσοκομεία, χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα από μεγαλύτερο αριθμό εισαγόμενων και ροκάνισμα χρόνου, μέχρι την εξασθένηση του ιού ή κάποιο φάρμακο που να τον καθιστά ελέγξιμο.

Τα νοσοκομεια αυτη τη στιγμή είναι σχεδόν άδεια. Ας ανοιξουν λιγο τη στρόφιγγα.

Την ανοιξαν

[ΓΑΛΗ]

Ναι, τι προσπαθουμε να κερδισουμε με την καραντίνα;

Την δυνατότητα παροχής νοσηλείας στα νοσοκομεία, χωρίς να καταρρεύσει το σύστημα από μεγαλύτερο αριθμό εισαγόμενων και ροκάνισμα χρόνου, μέχρι την εξασθένηση του ιού ή κάποιο φάρμακο που να τον καθιστά ελέγξιμο.

Τα νοσοκομεια αυτη τη στιγμή είναι σχεδόν άδεια. Ας ανοιξουν λιγο τη στρόφιγγα.

Δεν πηγαίνει ακριβώς έτσι.

Γιατί αν ανοίξεις τη συγκεκριμένη στρόφιγγα, δεν έχεις την ίδια ευκολία στο να την ξανακλείσεις.

Οι πανδημίες δεν ρυθμίζονται με τηλεκοντρόλ.

[Green Dragon]

Πάντα υπάρχει πάντως η περίπτωση να αναγκαστούμε να πάμε σε herd immunity αν δεν υπάρξει άλλη λύση. Πιθανόν κάποιοι να ποντάρουν στην εκρίζωση του ιού, πράγμα απελπιστικά δύσκολο λόγω της μεγάλης μεταδοτικότητας αλλά και της πιθανότητας επανεισαγωγής (δεν θα είναι για πάντα κλειστά τα σύνορα). Το βασικό σενάριο, όπως περιγράφηκε και από τον Τσιόδρα πριν από μερικές ημέρες είναι να πάμε σε herd immunity ελεγχόμενα για να μην υπερφορτωθεί το σύστημα υγείας. Πολύ ρεαλιστική προσέγγιση από την στιγμή που η εκρίζωση είναι σχεδόν αδύνατη.

[EKPLIKTIKOS]

Θα μπορέσουμε να τους κρίνουμε μονο σε βαθος χρόνου και σε σχέση με αλλους παραγοντες. Θα φανει σε αρκετούς μήνες αυτο, μην τσακωνεστε αδικα.

[ΓΑΛΗ]

Παίδες, ας μην ξεχνάμε και το ανοσοποιητικό σύστημα.
Υποθέτω ότι οι περισσότεροι από εμάς έχουμε εκτεθεί με τον α ή β τρόπο στον ιό.
Με δεδομένο ότι και οι ιοί έχουν ηλικία, αν εκτεθήκαμε σε γηρασμένους/αδύναμους ιούς, έχουμε ήδη δώσει στον οργανισμό μας αρκετές πληροφορίες για την αντιμετώπιση του. Έτσι λειτουργούν και τα εμβόλια.

Οπότε, όσο περισσότερο διατηρούνται κάποια μέτρα ασφάλειας (ακόμη και σε προσωπικό επίπεδο) τόσο λιγότερο χρόνο και χώρο παρέχουμε στους νέους (δυνατούς) κορονοϊούς, δίνοντας τον αντίστοιχο χρόνο στο σώμα μας να εκπαιδεύσει καλύτερα τους αμυντικούς μηχανισμούς του.

Κάνω μία τελείως αφελή και απλοϊκή διατύπωση αυτού που αναφέρουμε ως "ανοσία της αγέλης".

[Green Dragon]

Θα μπορέσουμε να τους κρίνουμε μονο σε βαθος χρόνου και σε σχέση με αλλους παραγοντες. Θα φανει σε αρκετούς μήνες αυτο, μην τσακωνεστε αδικα.

Πολύ πιο γρήγορα. Αν βγουν σωστοί θα πρέπει μέσα σε έναν μήνα να έχουν πέσει οι ημερήσιοι θάνατοι σε πολύ χαμηλά επίπεδα. Μην ξεχνάς ότι δεν έχουν περιορισμούς, άρα κολλάνε αβέρτα.

Τότε βέβαια θα πρέπει να εξηγηθεί το κακό που έγινε σε άλλες χώρες.

[Κόκκορας]

147 νεκρους εχει σημερα και πανω απο 600 κρουσματα

[A0ANACIVC]

Η Σουηδία ως προτεσταντική είναι θλιβερή, καταθλιπτική χώρα. Παντού αναδίδεται το προτεσταντικό κραυγαλέο και αυτή η σιωπηλή στειρότητα της γεροντοκόρης.

[EKPLIKTIKOS]

Πολύ πιο γρήγορα. Αν βγουν σωστοί θα πρέπει μέσα σε έναν μήνα να έχουν πέσει οι ημερήσιοι θάνατοι σε πολύ χαμηλά επίπεδα. Μην ξεχνάς ότι δεν έχουν περιορισμούς, άρα κολλάνε αβέρτα.

Τότε βέβαια θα πρέπει να εξηγηθεί το κακό που έγινε σε άλλες χώρες.

Δεν ισχύει οτι δεν εχουν περιορισμούς. Δεν έχουν ιδιαίτερους κρατικούς περιορισμούς, αλλα έχουν και την ταση να ακολουθουν τις οδηγίες των ειδικών. Δε συνεχίζεται εκει η ζωη σα να μη συμβαίνει τίποτα ακριβώς.

Οι θανατοι έχουν πεσει, και πρακτικα το 5μηνο τους είναι κοντα στον μ.ο. του διαστήματος των προηγούμενων ετών. Ενας λογος που συμβαίνει αυτο ειναι οτι το πρωτο τρίμηνο του 2020 ειχαν χαμηλότερη θνησιμότητα (απο καθε αίτια) σε σχέση με αλλες χρονιες, οποτε παρα την excessive θνησιμότητα λόγω του κοβιντ, δεν ξεφεύγουν ακομα τραγικα. Ειναι βέβαια εν εξελιξει η πανδημία, θα δουμε κ γι αυτο.

Το θεμα ειναι ομως περίπλοκο γιατί κανεις δεν ξερει πώς θα εξελιχθεί ολο αυτο. Αν βρεθουν γρήγορα θεραπείες, εμβολια, φάρμακα, τοτε θα βγουν μαλακες. Αν υπάρχει περίπτωση για ADE με διαφορετικά strains, οπως εικάζεται απο κάποιους, κ έχουν εκτεθει κυρίως σε ενα strain που μια επομενη μόλυνση απο ενα δευτερο strain τους γαμησει πατόκορφα, θα βγουν μαλακες. Αν εχουν απο την αλλη ανοσια, κ σκασει δεύτερο πιο θανατηφόρο κυμα, θα ειναι σωστοί.

Όποιος βγάζει απο τωρα συμπεράσματα, στην πραγματικότητα απλα μαντευει

[Green Dragon]

Δεν ισχύει οτι δεν εχουν περιορισμούς. Δεν έχουν ιδιαίτερους κρατικούς περιορισμούς, αλλα έχουν και την ταση να ακολουθουν τις οδηγίες των ειδικών. Δε συνεχίζεται εκει η ζωη σα να μη συμβαίνει τίποτα ακριβώς.

Οι θανατοι έχουν πεσει, και πρακτικα το 5μηνο τους είναι κοντα στον μ.ο. του διαστήματος των προηγούμενων ετών. Ενας λογος που συμβαίνει αυτο ειναι οτι το πρωτο τρίμηνο του 2020 ειχαν χαμηλότερη θνησιμότητα (απο καθε αίτια) σε σχέση με αλλες χρονιες, οποτε παρα την excessive θνησιμότητα λόγω του κοβιντ, δεν ξεφεύγουν ακομα τραγικα. Ειναι βέβαια εν εξελιξει η πανδημία, θα δουμε κ γι αυτο.

Το θεμα ειναι ομως περίπλοκο γιατί κανεις δεν ξερει πώς θα εξελιχθεί ολο αυτο. Αν βρεθουν γρήγορα θεραπείες, εμβολια, φάρμακα, τοτε θα βγουν μαλακες. Αν υπάρχει περίπτωση για ADE με διαφορετικά strains, οπως εικάζεται απο κάποιους, κ έχουν εκτεθει κυρίως σε ενα strain που μια επομενη μόλυνση απο ενα δευτερο strain τους γαμησει πατόκορφα, θα βγουν μαλακες. Αν εχουν απο την αλλη ανοσια, κ σκασει δεύτερο πιο θανατηφόρο κυμα, θα ειναι σωστοί.

Όποιος βγάζει απο τωρα συμπεράσματα, στην πραγματικότητα απλα μαντευει

True. Στο τέλος ξυρίζουν τον γαμπρό.

[Gouerino 4]

Πολύ χαμηλές τιμές βλέπω. Εκεί γιατί το είδαν κουλ και δεν πάθανε καταστροφή; Ξέρετε;

Να σου πώ:
Δανία: 92 νεκροί ανά εκατομμύριο.
Νορβηγία: 42
Φινλανδία: 51
Εσθονία: 46
Σουηδία: 343 νεκροί ανά εκατομμύριο.
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς λέγοντας πως δεν πάθανε καταστροφή.

Αυτο ομως δεν οφείλεται στην διαφορετικη στρατηγική της Σουηδίας.
Δεν εγινε τοσο μεγάλη διασπορά του ιού
Οφείλεται στο μεγαλο ποσοστο νεκρών σε σχέση με τα επιβεβαιωμένα κρουσματα,περίπου 13% ηταν την τελευταία φορα που το είδα