Oι 4 λόγοι που η οικονομία της Κίνας απειλεί την ηγεμονία της Δύσης

[Dwarven Blacksmith]

Ένας λόγος ακόμα η μεγάλη σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζουν την εκπαίδευση σχεδόν όλοι. Και η εκπαίδευση εκεί είναι πολύ πιο έντονη, πολύ πιο σκληρή. Δεν είμαι σίγουρος ότι ο μέσος Ευρωπαίος που έχει μεγαλώσει αλλιώς, θα μπορούσε ακόμα και σε ακραία οικονομική ανάγκη να εργαστεί με τους ρυθμούς που εργάζονται κάποιοι από αυτούς. Κάποια πράγματα μαθαίνονται από πολύ μικρή ηλικία.

Τέλος έχουν μια μενταλιτέ διάκρισης και πρωτιάς που δεν την συναντάς εδώ. Θέλουν να γίνουν οι καλύτεροι, οι πρώτοι κλπ και τους απασχολεί συνέχεια.

Αυτό πάντως δεν είναι μόνο θετικό, θα έρθει ο λογαριασμός και γι αυτό. Ο Κινέζος επενδύει τόσο πολύ στο πρώτο του παιδί που του φαίνεται εφιάλτης να επενδύσει τόσα και σε ένα δεύτερο. Δεν είναι τυχαίο που το Κόμμα τα έβαλε με τα φροντιστήρια πέρυσι, και ήδη φαίνονται τα πρώτα σημάδια ότι χάνει τη μάχη αυτή.

[ST48410]

Ο τυπος ειναι παντρεμενος με οικογενειακη μας φιλη. Τον ξερω καιρο και παλιοτερα τον ειχα ρωτησει αν αισθανονται καταπιεση απο την κινεζικη κυβερνηση (εχει αρκετους συγγενεις στην Κινα). Μου απαντησε το εξης φοβερο. Ακομη και αν εχουμε πολλες η λιγες διαφωνιες με την κυβερνηση η με το πολιτικο συστημα που εφαρμοζει εφοσον το συγκεκριμενο μοντελο μας οδηγει να γινουμε η πρωτη παγκοσμια δυναμη θα ηταν λαθος να εναντιωθουμε. Μια επανασταση θα διχαζε την Κινα, θα χυνοταν πολυ αιμα και θα χαναμε 30 χρονια απο τους κοπους μας. Ειναι απιστευτο ποσο συλλογικα σκεφτονται και ποσες θυσιες ειναι διατεθειμενοι να κανουν για τον κοινο σκοπο οταν η Δυση κολυμπαει στο μηδενισμο.

.

Σε αντίστοιχο ερώτημα μου απάντησαν λίγο διαφορετικά, αλλά το νόημα ήταν προς την ίδια κατεύθυνση. Μου είπαν ότι κάθε χρόνο γίνονται πλουσιότεροι και ότι βλέπουν αισθητή αλλαγή στην άνοδο του βιωτικού επιπέδου.

Επιβεβαιώνω την αγάπη για την πατρίδα τους. Όχι όλων. Αυτών που ανήκαν σε φυλές που δεν καταπιέζονται. Και ακραίο σωβινισμό ίσως περισσότερο από ό,τι συναντάς σε ακροδεξιούς εδώ.

[ST48410]

Ένας λόγος ακόμα η μεγάλη σοβαρότητα με την οποία αντιμετωπίζουν την εκπαίδευση σχεδόν όλοι. Και η εκπαίδευση εκεί είναι πολύ πιο έντονη, πολύ πιο σκληρή. Δεν είμαι σίγουρος ότι ο μέσος Ευρωπαίος που έχει μεγαλώσει αλλιώς, θα μπορούσε ακόμα και σε ακραία οικονομική ανάγκη να εργαστεί με τους ρυθμούς που εργάζονται κάποιοι από αυτούς. Κάποια πράγματα μαθαίνονται από πολύ μικρή ηλικία.

Τέλος έχουν μια μενταλιτέ διάκρισης και πρωτιάς που δεν την συναντάς εδώ. Θέλουν να γίνουν οι καλύτεροι, οι πρώτοι κλπ και τους απασχολεί συνέχεια.

Αυτό πάντως δεν είναι μόνο θετικό, θα έρθει ο λογαριασμός και γι αυτό. Ο Κινέζος επενδύει τόσο πολύ στο πρώτο του παιδί που του φαίνεται εφιάλτης να επενδύσει τόσα και σε ένα δεύτερο. Δεν είναι τυχαίο που το Κόμμα τα έβαλε με τα φροντιστήρια πέρυσι, και ήδη φαίνονται τα πρώτα σημάδια ότι χάνει τη μάχη αυτή.

Δικαίως γινόταν αυτή η επένδυση, τουλάχιστον τότε που το έζησα εκεί εγώ. Ξεπουλιόταν όλη η οικογένεια για να σπουδάσει το ένα της παιδί, γιατί με τα λεφτά που θα έβγαζε το μορφωμένο παιδί, θα μπορούσε να ανέβει το βιωτικό επίπεδο όλων μαζί. Και ξέρεις ότι η οικογένεια εκεί είναι δεμένη. Το παιδί θα ζούσε τους γονείς και ίσως και τους παππούδες. Αλλά ήταν τέτοια η διαφορά στα λεφτά που θα έπαιρνε από τους γονείς που άξιζε αυτό.

Θα τους στοιχίσει πολύ αν υπάρξει σοβαρή ανεργία και ανακοπή της ανόδου των μισθών. Θα καταρρεύσουν πολλές προσδοκίες.

[Δημοκράτης]

Έτσι μου φαίνεται κι εμένα. Ωστόσο ξέχνα για λίγο τους δυτικούς επιχειρηματίες. Αν το μοντέρνο κινητό αντί 200-500 (για το μέσο χρήστη) φτάσει να έχει κόστος 2000-3000 €, θα πέσει πολύ γκρίνια. Δεν είναι έτοιμοι η λαοί για τις συνέπειες της επαναφοράς της παραγωγής εδώ.

Οικινεζοι εργάτες έχουν πάψει να είναι φθηνοί εδώ και πάνω από 10 χρόνια.βασικα μια γραμμή παραγωγής στην μολδαβια σήμερα θα έχει πολύ μικρότερο κόστος από ότι στην Κίνα. Δεν είναι θέμα κόστους η υπόθεση. Κυρίως είναι ότι δεν μπορείς να φτιάξεις μια γραμμή παραγωγής εύκολα.
Οι Κινέζοι πλέον ξέρουν την δουλειά, οι μολδαβοι πόσο καιρό θα πάρει να μάθουν;

Τέλος ότι διαβάζετε παπαράτσι για το ντεμεκ οικονομικό θαυμα της Κίνας να κρατάτε πολύ μικρό καλάθι. Οι τύποι κάνουν τα ικονομικα στατιστικά του πασοκ να μοιάζουν να έχουν ακρίβεια 10 δεκαδικών ψηφίων

Δεκτά αυτά αλλά κάποια πράγματα δεν χρειάζεται να καταφύγεις σε νούμερα για να τα διαπιστώσεις. Πριν 20 χρόνια έψαχνε με το κιάλι να βρεις Κινέζο τουρίστα. Τώρα γέμισε ο τόπος. Είναι προφανές από πολλές μεριές ότι έχουν πλουτίσει σε σημαντικό βαθμό.

Δεν αρνείται κανείς ότι ο κινέζος σήμερα ζει πολύ καλύτερα σε σχέση με το 2000 πχ. Οι. Τύποι έχουν βελτιώσει πολύ την χώρα τους γενικώς και έχουν και κάποιες πόλεις όπως η Σαγκχάη με ποιότητα ζωής καλύτερη από του Λονδίνου. Αλλά όλα αυτά έχουν γίνει κυρίως πάνω σε δυτικές πολυενικές. Στην τεχνολογία αυτή τη στιγμή η Χουάγουεη έιναι πολύ μπροστά πχ στα 5g δίκτυα. Αλλά μόνο η χουάγει ειναι μπροστά.Δεν έχουν μια άλλη εταιρία που να παράγει εξαιρετική έρευνα. Στην Κίνα επίσης δεν έχεις οικολόγους, ψεκασμένους που πχ θα κάψουν κεραίες 5g ή ΑΠΕ κτλ Εκεί αν πει κάτι η κυβέρνηση είναι σαν να το είπε ο Θεός, τέλος. Ε αντικειμενικά η χούντα έχει και κάποια θετικά αν ο δικτάτορας δεν ειναι εντελώς βλαμμένος. Συνήθως όμως είναι και έχει τα χάλια με τα λοκντάουν πχ

[Αρίστος]

Ο Σταθης και ο Δημοκρατης εχουν ζησει στην Κινα;

.

[ST48410]

Ο Σταθης και ο Δημοκρατης εχουν ζησει στην Κινα;

.

Μικρό διάστημα σε διάφορες πόλεις, πιο πολύ σαν τουρίστας. Αλλά είχα γνωστούς που πηγαινοέρχονταν και εργάζονταν μόνιμα εκεί για χρόνια και σχεδόν καθημερινή συζήτηση για το τι γίνεται εκεί.

[Αρίστος]

Εχουν μεγαλες επιχειρησεις στην Ελλαδα περαν της Cosco;

.

[ST48410]

Εχουν μεγαλες επιχειρησεις στην Ελλαδα περαν της Cosco;

.

Τι να τις κάνουν; Αφού όλα από εκεί τα αγοράζουμε. Με τον ένα ή τον άλλο τρόπο εκεί πάνε τα λεφτά. Γερμανικό προϊόν παίρνω από τη Γερμανία και στο κουτί γράφει Made in China.

ΥΓ. Δεν γνωρίζω αλλά λογικά θα έχουν μπει σε διάφορα επενδυτικά σχήματα εδώ κι εκεί. Εκτός και αν οι ΗΠΑ τραβάνε αυτιά και δεν κλείνονται οι συμφωνίες. Αλλά αφού αγοράζουν κτίρια δεν θα μπαίνουν και σε επιχειρήσεις; Σε τίποτα τουριστικούς ομίλους;

[Αρίστος]

Να πω την αληθεια οι μονες κινεζικες επιχειρησεις που βλεπω ειναι αυτες με τα φτηνα ρουχα. Αλλα προφανως οι μεγαλες θα βρισκονται σε γραφειαρες ψηλων κτιριων.

.

[Ασέβαστος]

σε γενικες γραμμες βρισκω το αρθρο σωστο. μπραβο που για πρωτη φορα δεν εγραψες ψεκασμενιες.

μονη παρατηρηση. δε νικησαν τον καπιταλισμο. καπιταλισμο εχουν. η διαφορα ειναι οτι δεν εχουν δημοκρατια, αλλα χουντα.

δεν ειναι ζητημα οικονομικου συστηματος, αλλα πολιτικου. και πραγματι ειναι ανυσηχητικο οτι οι δυτικου τυπου ελευθεριες που απολαμβανουμε μπορει να ειναι οικονομικη τροχοπεδη. με πιθανο αποτελεσμα να τις χασουμε για να μπορεσουμε να ειμαστε ανταγωνιστικοι.

[Αρίστος]

Μπραβο και σε σενα που για μια φορα παραδεχτηκες κατι.

Και δεν εχουν απλως χουντα, χουνταρα εχουν, θα τη ζηλευαν και οι Σοβιετικοι κομισαριοι επι Σταλιν.

.

[Dwarven Blacksmith]

Μπραβο και σε σενα που για μια φορα παραδεχτηκες κατι.

Και δεν εχουν απλως χουντα, χουνταρα εχουν, θα τη ζηλευαν και οι Σοβιετικοι κομισαριοι επι Σταλιν.

.

Άσε τους κομισάριους.
Πιστεύεις όντως ότι διαφέρει η καθημερινότητα ενός απλού Έλληνα από αυτή ενός απλού Κινέζου; Ο κόσμος παντού τη ζωούλα του κοιτάει. Μη μου φέρεις τίποτα άρθρα τώρα. Σηκώνεσαι το πρωϊ, τι κάνεις τέλος πάντων μέσα στη μέρα σου που δεν μπορεί να γίνει στην χουντάρα;
Θα βρίσεις κανα πολιτικό; Κι εκεί μπορείς να το κάνεις, αρκεί να μην αμφισβητήσεις το πολίτευμα. Λες κι εδώ δεν τους λένε τρομοκράτες αυτούς που το αμφισβητούν.

[ST48410]

Άσε τους κομισάριους.
Πιστεύεις όντως ότι διαφέρει η καθημερινότητα ενός απλού Έλληνα από αυτή ενός απλού Κινέζου; Ο κόσμος παντού τη ζωούλα του κοιτάει. Μη μου φέρεις τίποτα άρθρα τώρα. Σηκώνεσαι το πρωϊ, τι κάνεις τέλος πάντων μέσα στη μέρα σου που δεν μπορεί να γίνει στην χουντάρα;
Θα βρίσεις κανα πολιτικό; Κι εκεί μπορείς να το κάνεις, αρκεί να μην αμφισβητήσεις το πολίτευμα. Λες κι εδώ δεν τους λένε τρομοκράτες αυτούς που το αμφισβητούν.

Εδώ μέχρι την περασμένη εβδομάδα ζούσαμε με την ψευδαίσθηση ότι παρακολουθούμαστε λιγότερο.

Στα σοβαρά τώρα. Το παραπάνω επιχείρημα έχει παίξει πολύ για την επταετία. Ότι όποιος δεν έκανε παρανομίες κλπ δεν είχε να φοβηθεί τίποτα και έκανε απλά τη ζωή του. Η διαφορά του μέσου Έλληνα με τον μέσο Κινέζο, είναι ότι αν ο πρώτος στοχοποιηθεί από τις κρατικές υπηρεσίες (δικαίως ή αδίκως), θα έχει περισσότερες πιθανότητες να ακουστεί και η δική του εκδοχή και ίσως να βρει το δίκιο του.

[Αρίστος]

Μπραβο και σε σενα που για μια φορα παραδεχτηκες κατι.

Και δεν εχουν απλως χουντα, χουνταρα εχουν, θα τη ζηλευαν και οι Σοβιετικοι κομισαριοι επι Σταλιν.

.

Άσε τους κομισάριους.
Πιστεύεις όντως ότι διαφέρει η καθημερινότητα ενός απλού Έλληνα από αυτή ενός απλού Κινέζου; Ο κόσμος παντού τη ζωούλα του κοιτάει. Μη μου φέρεις τίποτα άρθρα τώρα. Σηκώνεσαι το πρωϊ, τι κάνεις τέλος πάντων μέσα στη μέρα σου που δεν μπορεί να γίνει στην χουντάρα;
Θα βρίσεις κανα πολιτικό; Κι εκεί μπορείς να το κάνεις, αρκεί να μην αμφισβητήσεις το πολίτευμα. Λες κι εδώ δεν τους λένε τρομοκράτες αυτούς που το αμφισβητούν.

Μην πας να τα εξιδανικευσεις ολα, ναι τους αξιζει θαυμασμος για το ποσα πετυχαν σε λιγες δεκαετιες, ναι αν τα καταφερουν να γινουν και πρωτοι μαγκια τους, ομως και τα ασχημα πρεπει να λεγονται.Οι εικονες του lockdown της Σαγγαης ηταν πολυ αποκρουστικες.

.

[ΓΑΛΗ]

Να πω την αληθεια οι μονες κινεζικες επιχειρησεις που βλεπω ειναι αυτες με τα φτηνα ρουχα. Αλλα προφανως οι μεγαλες θα βρισκονται σε γραφειαρες ψηλων κτιριων.
.

Αν οι κινέζικες επιχειρήσεις βασιζόντουσαν στα έτοιμα φτηνά ρούχα των κινέζικων μαγαζιών που υπήρχαν προ 15ετίας στο κέντρο και σε διακοσμητικά, κοσμήματα κλπ μπιχλιμπίδια θα είχαν φαλιρίσει. Είχαν και υποθέτω συνεχίζουν να έχουν εξαιρετικό διαδικτυακό σέρβις ακόμη και σε παραγγελίες προϊόντων, με σχέδια του πελάτη. Εκεί που ψιλοχάθηκε το παιχνίδι, ήταν όταν λόγω λοκντάουν, τα μεταφορικά έφτασαν σε κάποιες περιπτώσεις να κοστίζουν περισσότερο από τα προϊόντα.