Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης

[Rakomelofronas]

Παιδιά, για πείτε μου λίγο ποιο είναι το στρατηγικό αδιέξοδο στο οποίο έχει περιέλθει η ΕΕ? Ποια είναι η "άλλη"
Ευρώπη που θέλουμε?

Δεν υπάρχει εναλλακτική ατζέντα σε σχέση με τον φεντεραλισμο. Η λογική ευρωκράτος ή τίποτα είναι λανθασμένη και σπρώχνει ακόμα και ήπιους ευρωσκεπτικιστές στο "τίποτα". Η εξαγορά εθνικών ελίτ και ακροατηρίων με επιδοτήσεις και ποσοτική χαλάρωση δεν αρκεί γι' αυτό που λένε ότι θέλουν να κάνουν.

[Eθνικοκοινωνιστης]

νημα υποκριτικου αυτομαστιγωματος των γερουν γερα

[Eθνικοκοινωνιστης]

Οι Γερμανοί, με την ωμότητα που τους χαρακτηρίζει, τσακίζουν τα όνειρα των ευρωλιγουρηδων. Στηρίζουμε, αγαπάμε.

Μόνο οι Γερμανοί; Τα δύσκολα χρόνια της κρίσης που ζητούσαμε κάποιον να δείξει αλληλεγγύη υπήρχε μια ομάδα κρατών που συντασσόταν μαζί τους στα περισσότερα θέματα και λόγω μεγέθους δεν μπορείς να τους πεις δορυφόρους. Πχ Ολλανδοί. Γιατί τρώει όλο το ανάθεμα η Γερμανία; Τι ήταν οι άλλοι; παιδάκια;

[isuldar]

Τελικά ο Τσώρτσιλ δικαιώθηκε, όταν είπε ότι η γερμανία πρέπει να βομβαρδίζεται κάθε πενήντα χρόνια...

Ο Τσώρτσιλ δεν είπε ποτέ κάτι τέτοιο

[isuldar]

Τίμιος μόχθος να σου χαρίζουν σχεδόν ολοκληρωτικά όλα τα χρέη τα οποία ως ηττημένος του πολέμου έπρεπε να πληρώσεις;

Εχει υπερεκτιμηθεί η συμβολή των Αμερικάνων και του κουρέματος του Γερμανικού χρέους στην δημιουργία του Γερμανικού οικονομικού θαύματος , προφανώς λόγο έλλειψης άλλων επιχειρημάτων.

[foscilis]

Ναι για την ακρίβεια τους χάρισαν τα μισά χρέη.

Τα μισά είναι ακριβώς τα μισά από "σχεδόν όλα". Και μιλάμε για το ίδιο ποσό που δανείζονται οι Ελ κάθε ενάμισυ χρόνο για συντάξεις Περίπου έξι φορές μικρότερο από όσα μας χάρισαν εμάς με το PSI.

[Eθνικοκοινωνιστης]

σωστα τα δανειζονται

εξαλλου δεν υπαρχουν κρατικα εσοδα

[Eθνικοκοινωνιστης]

Στηρίζω (κριτικα κ γω).

Μεγα λαθος των κρατων της Ευρώπης που δέχθηκαν ετσι απλα την ενοποίηση των Γερμανιων

και ποιος σου ειπε οτι τους δωθηκε/ειχαν την δυναμη να μην την αποδεχθουν?

[Αίγαγρος]

Ας συνεισφέρω και εγώ στο νήμα, με αφορμή τις ισορροπίες εντός Ε.Ε. στο φλέγον ζήτημα της Αν.Μεσογείου και σε Αιγαίο (και κατ'επέκταση στην επιβίωση του ελληνισμού).



όπως βλέπετε, υπάρχει διακομματικός φιλοτουρκισμός, τα συμφέροντα είναι στιβαρά και ξεκάθαρα και όχι ιδεολογικά. Η Γερμανία συντάσσεται με την Τουρκία, και η Γαλλία με την Ελλάδα -είναι ξεκάθαρο πια.

[panos291]

Ας συνεισφέρω και εγώ στο νήμα, με αφορμή τις ισορροπίες εντός Ε.Ε. στο φλέγον ζήτημα της Αν.Μεσογείου και σε Αιγαίο (και κατ'επέκταση στην επιβίωση του ελληνισμού).



όπως βλέπετε, υπάρχει διακομματικός φιλοτουρκισμός, τα συμφέροντα είναι στιβαρά και ξεκάθαρα και όχι ιδεολογικά. Η Γερμανία συντάσσεται με την Τουρκία, και η Γαλλία με την Ελλάδα -είναι ξεκάθαρο πια.

"Macron's energetic demeanor is good for Europe, but French initiatives must have European feedback. The unilateral French support for #Greece makes a negotiated solution more difficult because it reduces the willingness to compromise in Athens."

Δεν υπαρχει πιο συμφεροντολογο κρατος απο την σημερινη Γερμανια. Χριστιανοδημοκρατες και σοσιαληστες ειναι ακριβως τα ιδια σκατα.
Προσωπικα ελπιζω σε κατι πολυ χοντρο πχ μια φαση ισλαμιστη μπρειβικ στο Βερολίνο, μηπως και στραφει ο κοσμος στο afd.
Οχι πως μας αγαπανε ιδιαιτερα και αυτοι, απλα πιστευω οτι σιχαινονται πολυ περισσότερο τους μουσουλμάνος.

[Λίνο Βεντούρα]

Δεν υπάρχει SPD έτσι κι αλλιώς. Θυσιάστηκε στον βωμό της πραξικοπηματικής συγκυβέρνησης διαρκείας των τραστ. Η Φωφη έχει μεγαλύτερο εκτόπισμα.

ΥΓ στο afd είναι όλοι καθυστερημένοι

[Yochanan]

Ανα πενηντα ετη πρεπει να διοργανωνονται πανηγυρικοι εορταστικοι βομβαρδισμοι της Γερμανιας. Ακόμα και αν δεν ξέρουμε εμείς το λόγο για αυτό, τον γνωρίζουν οι Γερμανοί.

ΠΛΑΤΩΝ

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Πολύ απλά με τη δημιουργία ενός ευρωπαικού έθνους. Είναι απλό σαν το αυγό του Κολόμβου.Άλλο εάν δεν θέλουν προς το παρόν οι κυριαρχες δυνάμεις.
Μια που μιλάμε για Γερμανία,πως έγινε η Γερμανία;Ξέρεις πόσοι πόλεμοι μεταξύ των σημερινών Lander της Γερμανίας που ήσαν μέχρι το 1870 διαφορετικά βασίλεια είχαν γίνει;πάμπολλοι από το μεσαίωνα.

Δε διαφωνώ αλλά η δημιουργία ευρωπαϊκού έθνους συνεπάγεται και τη δημιουργία μίας νέας, ενιαίας "ευρωπαϊκής" ταυτότητας που θα υπερισχύσει
των επιμέρους εθνικών. Στη Γερμανία, υπήρχε μία γλώσσα και τα περισσότερα κρατίδια, ήταν προτεσταντικά.Παρόλα αυτά, ο τοπικισμός
παραμένει ακόμη ισχυρός.Πως θα προχωρήσει η ευρωπαϊκή ενοποίηση εάν η εθνική συνείδηση των Ελλήνων, Γερμανών κλπ είναι ισχυρή?

Θέμα παιδείας είναι.Εάν υπήρχε η βούληση των κρατούντων θα ήταν ζήτημα δύο γενιών.Υπάρχουν ήδη πολλά κοινά στοιχεία στους ευρωπαικούς λαούς.Φυσικά εάν η ΕΕ προωθεί "οικουμενικές αξίες" δηλαδή δεν εστιάζει στα κοινά στοιχεία της Ευρώπης αλλά το παίζει τοπικός ΟΗΕ θα παραμένει στην κατάσταση που είναι και σήμερα.

Για το θέμα της παιδείας, δε θα διαφωνήσω απόλυτα. Θα ήμουν αφελής αν το έκανα. Παρόλα αυτά, οι "κοινές αξίες" στις οποίες αναφέρεσαι,
εμπίπτουν στη σφαίρα της ελληνικής παλαιοσυντηρητικής κοσμοθεωρητικής αντίληψης.Δε ξέρω αν στους κύκλους των Γάλλων λογίων του 1970,υπήρχαν πολλοί που γοητεύονταν από το τρίπτυχο "Αρχαία Ελλάδα-Αρχαία Ρώμη-Χριστιανισμός", σήμερα βλέπω ότι ακόμη και η "αστική δεξιά" πανευρωπαϊκώς έχει υιοθετήσει άλλες αξίες.Ακούω τους περισσότερους δεξιούς να μιλούν για την ατομική πρωτοβουλία, τα οφέλη της ελεύθερης
αγοράς κλπ. Δεν τους ακούω να μιλούν για το χριστιανισμό ή τον Πλάτωνα.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δε διαφωνώ αλλά η δημιουργία ευρωπαϊκού έθνους συνεπάγεται και τη δημιουργία μίας νέας, ενιαίας "ευρωπαϊκής" ταυτότητας που θα υπερισχύσει
των επιμέρους εθνικών. Στη Γερμανία, υπήρχε μία γλώσσα και τα περισσότερα κρατίδια, ήταν προτεσταντικά.

Επειδή το προτεσταντισμός "παίζει" τελευταία στα ελληνικά θινκ τανκ, έχε υπ' όψη σου ότι στη Γερμανία τα οικονομικώς πιο εύρρωστα κρατίδια είναι ένα καθολικό και δύο μισά-μισά (Βαυαρία, Βάδη-Βυττεμβέργη και Έσση). Τα υπόλοιπα, σε κρατικό επίπεδο είναι ζήτουλες αυτών των τριών. Επίσης τον Χίτλερ οι καθολικοί του νότου τον στήριξαν, οι προτεστάντες ήσαν οι νικητές του πολέμου, Άγγλοι και Αμερικανοί.

Nαι,απλώς ανέφερα το προτεσταντισμό ως ένα ενοποιητικό στοιχείο των περισσότερων γερμανικών κρατιδίων.Για κανένα άλλο λόγο. Κατά τα
άλλα, η γερμανική εξωτερική πολιτική δε καθορίζεται από τη προτεσταντική ή τη καθολική ηθική.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Oh no, ο scouser είναι αδέκαστος μέχρι αηδίας. Θα έπρεπε να προσέξεις ότι από όλα τα αμαρτήματα που καταλόγισα στην Πόρνη της Βαβυλώνας, άφησα απέξω τη στάση της προς την Ελλάδα κατά την περίοδο των μνημονίων.

Αφού χαρακτηρίζεις τη Γερμανία ως Πόρνη της Βαβυλώνας, τι σε κάνει να πιστεύεις πως πράττει σωστά(αν όχι ηθικά)
στη περίπτωση των ελληνικών Μνημονίων?

Έχω μια βασική αρχή στη ζωή μου: pacta sunt servanda ή αν θες ''οι καλοί λογαριασμοί κάνουν τους καλούς φίλους''. Τα δανείστηκες, θα τα αποπληρώσεις μέχρι τελευταίου σεντ. Εξάλλου δεν γράφω τόσο σαν Έλληνας σε αυτό το thread, όσο σαν αγανακτισμένος Ευρωπαίος.

Νομίζω ότι προσεγγίζεις τη πολιτική με ηθικούς όρους. Να στο γράψω διαφορετικά, είσαι ο τύπος που μπαίνει στο μπουρδέλο και ψάχνει αγκαλιά.