Αυτό δεν είναι παράλογο να μπει στο τραπέζι όταν τους πεις "θα σας βοηθήσουμε αλλά..."
Όταν πεις "κόψτε το λαιμό σας" χάνεται η ευκαιρία να διαπραγματευτείς κάτι τέτοιο.
Αυτό δεν είναι παράλογο να μπει στο τραπέζι όταν τους πεις "θα σας βοηθήσουμε αλλά..."
Δεν το είπα για εσένα, το είπα επειδή απόρησες με την στάση κάποιων. Περιγράφω τι πραγματικά σκεφτόντουσαν από τότε άσχετα αν το έλεγαν ή όχι.ST48410 έγραψε: ↑23 Ιούλ 2022, 20:34Δεν ανήκω σε αυτούς που κατηγορούν τους Γερμανούς για τα δικά μας λάθη. Δηλαδή:
Ήταν περισσότερο από φανερό ότι το συνταξιοδοτικό δεν έβγαινε. Κατά την γνώμη μου ακόμα δεν βγαίνει. Εργάζονται λίγοι, πληρώνουν εισφορές ακόμα λιγότεροι και πληρώνονται πολλοί. Και αρκετοί από αυτούς πληρώνονται δυσανάλογα πολλά με αποτέλεσμα να λαμβάνουν μεγάλο ποσοστό της πίτας και να μένουν λίγα για τους υπόλοιπους.
Ακόμα και μετά από τα μνημόνια δεν μπορέσαμε να φτιάξουμε ορθολογικούς μηχανισμούς αξιολόγησης Δ Υπαλλήλων και απομάκρυνσης των επίορκων/καταχραστών και κυρίως των καθημερινών μικροτρωκτικών (αυτών που παίρνουν τα αναλώσιμα του γραφείου για το σπίτι τους πχ γνωστός μου τυπώνει τις εργασίες των παιδιών του στα φωτοτυπικά της υπηρεσίας του. Παλιότερα άλλος έλεγε ότι έβαζε καύσιμα με την πιστωτική του υπηρεσιακού του οχήματος και στα δικά του οχήματα).
Θα ήταν μια χρυσή ευκαιρία δεδομένου ότι η πλειοψηφία των πολιτικών είναι ευθυνόφοβοι να είχαν φορτωθεί όλες οι αναγκαίες αλλαγές στην κακιά τρόικα, αλλά να είχαν γίνει. Έγιναν κάποιες αλλά κράτος σοβαρό δεν αποκτήσαμε.
Δεν κατέχω από οικονομικά για να εκτιμήσω σωστά και η γνώμη μου δεν έχει κάποια αξία αλλά έχω την εντύπωση ότι και οι αλλαγές που επιβλήθηκαν δεν σχεδιάστηκαν με απόλυτο γνώμονα την ανάπτυξη της Ελληνικής οικονομίας. Και υποδομές φιλέτα ξεπουλήθηκαν, και έβγαλαν τα απωθημένα τους διάφοροι Β Ευρωπαίοι δοθείσης της ευκαιρίας και γενικά βρήκαν τρόπο να μας έχουν στο χέρι για πολλές δεκαετίες.
Παρόλα αυτά να είμαστε προσγειωμένοι. Ό,τι στραπάτσο κι αν πάθει η οικονομία της Γερμανίας με την τωρινή ενεργειακή κρίση, είναι πολύ πιθανότερο ότι σε 10 χρόνια θα εξακολουθεί να βρίσκεται σε πολύ καλύτερη κατάσταση από την δική μας και θα εξακολουθούμε να τραβιόμαστε με τεράστιο χρέος. Δεν βλέπω καμία πολιτική δύναμη να βγαίνει και να λέει στο λαό "κάντε αιματηρές θυσίες για 1-2 δεκαετίες αν θέλετε να αποκτήσουμε πλήρη έλεγχο του μέλλοντός μας περιορίζοντας δραστικά το χρέος". Και δεδομένου του ότι θα προχωρήσεις και σε άλλες εξοπλιστικές κινήσεις ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ, αργά ή γρήγορα θα βρεθείς να έχεις την ανάγκη (οικονομική και ας ελπίσουμε όχι στρατιωτική) της υπόλοιπης ΕΕ. Υπό αυτό το πρίσμα, και ειδικά αν ξέραμε πως δεν έχει πραγματικό νόημα ένας τέτοιος περιορισμός κατανάλωσης σε εμάς, θα έπρεπε να εμφανιστούμε διαλλακτικοί και υπέρμαχοι της ΕΕ αλληλεγγύης. Εκτιμώ ότι χάθηκε μια τέτοια ευκαιρία για να παρουσιάσει ένα πιο σκληρό προφίλ ο Μητσοτάκης στο εσωτερικό κοινό. Καθώς δεν γνωρίζω τις λεπτομέρειες και πιθανόν το παζάρι που γίνεται, μπορεί να κάνω και λάθος.
Ναι, το κατάλαβα. Απλά με την ευκαιρία που διάβασα το ποστ σου πρόσθεσα 2-3 σκέψεις. Αυτό το διάστημα η επίδειξη αλληλεγγύης μου φαίνεται απαραίτητη όσο ποτέ. Και καλή ιδέα το να ηγηθεί η Ελλάδα σε μια τέτοια πρωτοβουλία.Green Dragon έγραψε: ↑23 Ιούλ 2022, 22:54Δεν το είπα για εσένα, το είπα επειδή απόρησες με την στάση κάποιων. Περιγράφω τι πραγματικά σκεφτόντουσαν από τότε άσχετα αν το έλεγαν ή όχι.
Η δικη μας αρνηση αφορουσε σε συγκεκριμενη προταση της κομισιον (κομμενη και ραμμενη στα μετρα της γερμανιας βεβαια).Ως προς την ενεργεια ζηταμε να μπει ευρωπαικο πλαφον στις τιμες.Προφανως θα γινει παιχνιδι μιας και οπως λεει η κυβερνηση εμεις λογω λιγνιτη ειμαστε σε θεση να μειωσουμε ετσι κι αλλιως κατα 15% την καταναλωση αεριου.
Εσύ νομίζεις ήμασταν μνημονιακοί επειδή μισούσαμε ειδικά τους Έλληνες και όχι γενικά τους μαλάκες.Green Dragon έγραψε: ↑23 Ιούλ 2022, 09:04
1) Η πλειοψηφία των παλιών μνημονιακών κρατάει τελικά grudge κατά της Γερμανίας και της φορτώνει ευθύνες για καταστάσεις με τρόπο τραβηγμένο από τα μαλλιά. Ο 'αντιγερμανισμός' δηλαδή αποδεικνύεται ιδιαίτερα εκτεταμένος, πολύ περισσότερο απ' ότι φανταζόμουν γιατί ήρθε η ώρα ν' αποκαλυφθεί και ο κρυφός.
Εχει παραιτηθεί.Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑21 Ιούλ 2022, 20:50Ούτε αυτό ο τρόμπας ο ντραγκι. Τον σιχάθηκαν οι πάντες.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Ο πολύ χαμηλός τόκος σε σχέση με τα πραγματικά δεδομένα δεν είναι χάρη δηλαδή; Γιατί δεν πήγαιναν να τα ζητήσουν τα λεφτά πουθενά αλλού; Γιατί προφανώς κανείς δε θα τα έδινε. Και το κούρεμα χρέους; Αυτό δεν ήταν χάρη; Τα ΕΣΠΑ που πηγαίνουν σύννεφο φαντάζομαι κι αυτά δε μετράνε.under έγραψε: ↑23 Ιούλ 2022, 21:02Οι Γερμανοι δεν εκαναν καμια χαρη στην Ελλαδα.Philip Mortimer έγραψε: ↑23 Ιούλ 2022, 16:02Για να το θέσω ευγενικά, οι Γερμανοί ταιζουν την οικονομική μαύρη τρύπα που ονομάζεται Ελλάδα εδώ και μερικές δεκαετίες με ελάχιστη ανταπόδοση. Εάν λοιπόν κάποια στιγμή πάρουν ανάποδες και στραφούν και αυτοί σε απομονωτισμό και αντιεεδισμο, αποφασίζοντας ότι δεν τους προσφέρει τίποτα ευρωπαϊκό όραμα με ελλαδοιταλοισπανιες, τότε θα δείτε ποιοι θα κάνουν τις "θυσιες".
Εδωσαν δανεια με τοκο (ομολογουμενως χαμηλο) και επικαλουμενοι τον ηθικο κινδυνο μας ζητησαν να κανουμε οτι πρεπει για να φτιαξουμε το σπιτι μας.
Σημειωσε οτι αυτο ειχε και τεραστιες συνεπειες στην εθνικη ασφαλεια.
Ε τωρα πρεπει και οι ιδιοι να φτιαξουν το σπιτι τους.
Και στην τελικη αν θελουν οντως ευρωπαικη αλληλεγγυη ας σταματησουν τις παραδοσεις οπλων στην Τουρκια και ας μην πρωτοστατουν στο να μην μπαινουν σοβαρες κυρωσεις στους τουρκους οταν απειλουν τα κυριαρχικα μας δικαιωματα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας
Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων
Γιατί αυτοί που εφάρμοζαν τα μνημόνια δεν είναι οι αρχιμαλακες.ρε παλικάρι. αυτοί πήγαν στην Υεμένη, μετά από κάτι δεκαετίες δικτατορίας, όταν πήγαιναν να φτιάξουν κουτσά στραβά μια δημοκρατία του κωλου, να ισορροπεί εύθραυστα πάνω σε τόσες πολιτικές δυνάμεις, θρησκευτικες τάσεις, , ξένα συμφέροντα, αποσχιστικα κινήματα, και επέβαλαν στον χαντι να ανεβάσει τις τιμές του πετρελαίου, με αποτέλεσμα να γίνει της πουτανας, η κυβέρνηση να γίνει περίγελος, οι αντάρτες χούτι να σαρώνουν, να πάρουν την εξουσία με περίπατο, και μετά να εισβάλει η Σαουδική Αραβία στον λογαριασμό του χάντι, και να έχουμε την μεγαλύτερη ανθρωπιστική κρίση του κόσμου. Λες και το ΔΝΤ να πούμε στόχευε πάντα διεφθαρμένους, τα παράσιτα, και δημοσίους υπαλλήλους που τα ξύνουν. Ακριβώς το αντίθετο κάνουν τόσα χρόνια. Φτωχές χώρες ισοπεδώνουν. Απλά με την κρίση του 08 ασχολήθηκαν και με πιο πλούσιες, με τα ίδια τραγικά αποτελέσματα. Τουλάχιστον στην Πορτογαλία έμεινε η φάση στο σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, και δεν έγινε ο θλιβερος κύκλος να ξανάρθει η δεξιά σαπίλα.foscilis έγραψε: ↑24 Ιούλ 2022, 00:12Εσύ νομίζεις ήμασταν μνημονιακοί επειδή μισούσαμε ειδικά τους Έλληνες και όχι γενικά τους μαλάκες.Green Dragon έγραψε: ↑23 Ιούλ 2022, 09:04
1) Η πλειοψηφία των παλιών μνημονιακών κρατάει τελικά grudge κατά της Γερμανίας και της φορτώνει ευθύνες για καταστάσεις με τρόπο τραβηγμένο από τα μαλλιά. Ο 'αντιγερμανισμός' δηλαδή αποδεικνύεται ιδιαίτερα εκτεταμένος, πολύ περισσότερο απ' ότι φανταζόμουν γιατί ήρθε η ώρα ν' αποκαλυφθεί και ο κρυφός.
Χαρη με το αζημιωτο μας εκαναν.Δεν μας χαρισαν λεφτα.Ισα ισα που εβγαλαν κιολας.Philip Mortimer έγραψε: ↑24 Ιούλ 2022, 00:23Ο πολύ χαμηλός τόκος σε σχέση με τα πραγματικά δεδομένα δεν είναι χάρη δηλαδή; Γιατί δεν πήγαιναν να τα ζητήσουν τα λεφτά πουθενά αλλού; Γιατί προφανώς κανείς δε θα τα έδινε. Και το κούρεμα χρέους; Αυτό δεν ήταν χάρη; Τα ΕΣΠΑ που πηγαίνουν σύννεφο φαντάζομαι κι αυτά δε μετράνε.
Δε χρειάζεται να φτιάξουν κανένα σπίτι τους. Έχουν πολυκατοικία που θα πρέπει να αλλάξει τρόπο θέρμανσης μέσα στο επόμενο έτος, εμείς έχουμε χαμόσπιτο που μας δίνουν από την πολυκατοικία συνέχεια λεφτά τις τελευταίες δεκαετίες για να φτιαχτεί και τελικά εδώ τα λεφτά καταλήγουν κυρίως σε διάφορες μαύρες τρύπες των γύρω γύρω γυφτοπροξενων και ένα πολύ μικρό ποσοστό για τα μερεμετια του χαμόσπιτου.
Η Μέρκελ συγκεκριμένα έχει παίξει έναν θετικό ρόλο στο να μην υπάρξει ελληνοτουρκικό επεισόδιο.
Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: ↑24 Ιούλ 2022, 00:32Γιατί αυτοί που εφάρμοζαν τα μνημόνια δεν είναι οι αρχιμαλακες.ρε παλικάρι. αυτοί πήγαν στην Υεμένη, μετά από κάτι δεκαετίες δικτατορίας, όταν πήγαιναν να φτιάξουν κουτσά στραβά μια δημοκρατία του κωλου, να ισορροπεί εύθραυστα πάνω σε τόσες πολιτικές δυνάμεις, θρησκευτικες τάσεις, , ξένα συμφέροντα, αποσχιστικα κινήματα, και επέβαλαν στον χαντι να ανεβάσει τις τιμές του πετρελαίου, με αποτέλεσμα να γίνει της πουτανας, η κυβέρνηση να γίνει περίγελος, οι αντάρτες χούτι να σαρώνουν, να πάρουν την εξουσία με περίπατο, και μετά να εισβάλει η Σαουδική Αραβία στον λογαριασμό του χάντι, και να έχουμε την μεγαλύτερη ανθρωπιστική κρίση του κόσμου. Λες και το ΔΝΤ να πούμε στόχευε πάντα διεφθαρμένους, τα παράσιτα, και δημοσίους υπαλλήλους που τα ξύνουν. Ακριβώς το αντίθετο κάνουν τόσα χρόνια. Φτωχές χώρες ισοπεδώνουν. Απλά με την κρίση του 08 ασχολήθηκαν και με πιο πλούσιες, με τα ίδια τραγικά αποτελέσματα. Τουλάχιστον στην Πορτογαλία έμεινε η φάση στο σοσιαλδημοκρατικό κόμμα, και δεν έγινε ο θλιβερος κύκλος να ξανάρθει η δεξιά σαπίλα.
Αυτό από πού κι ως πού δεν αποτελεί χάρη;Οι Γερμανοι δεν εκαναν καμια χαρη στην Ελλαδα.
Εδωσαν δανεια με τοκο (ομολογουμενως χαμηλο)
Εννοω δεν μας χαρισαν λεφτα.Κερδος ειχαν.
ΕΙμεθα τελειως καταπληκτοι με αυτο το απροσμενο συμπερασμα σου.EKPLIKTIKOS έγραψε: ↑23 Ιούλ 2022, 17:42Είμαστε σίγουροι ότι θα υπέφερε πολύ περισσότερο απ όσο υπέφερε τελικα; Προσωπικά έτσι πίστευα, πλέον έχω τις επιφυλάξεις μου.sharp έγραψε: ↑23 Ιούλ 2022, 16:56
Το λάθος που έγινε είναι ότι δεν άφησαν το 2010 την Ελλάδα να χρεωκοπήσει. Η χώρα θα είχε βγει από το Ευρώ και οι υπόλοιποι θα είχαν βάλει μυαλό. Βέβαια θα είχε γίνει Αϊτή και οι κάτοικοι της θα έβριζαν και πάλι "τους Ευρωπαίους" (προφανώς αισθάνονται ότι δεν ανήκουν σε αυτούς) που δεν τους βοήθησαν.
Η χωρα που βασιζεται μονοπατα σε εξαγωγες θα στραφει σε απομωνοτισμο;;; Θα υπογραψει ετσι τη χρεοκοπια της. Αν ειναι δυνατον...Philip Mortimer έγραψε: ↑23 Ιούλ 2022, 16:02Για να το θέσω ευγενικά, οι Γερμανοί ταιζουν την οικονομική μαύρη τρύπα που ονομάζεται Ελλάδα εδώ και μερικές δεκαετίες με ελάχιστη ανταπόδοση. Εάν λοιπόν κάποια στιγμή πάρουν ανάποδες και στραφούν και αυτοί σε απομονωτισμό και αντιεεδισμο, αποφασίζοντας ότι δεν τους προσφέρει τίποτα ευρωπαϊκό όραμα με ελλαδοιταλοισπανιες, τότε θα δείτε ποιοι θα κάνουν τις "θυσιες".under έγραψε: ↑22 Ιούλ 2022, 13:29Αναμενομενη η αρνηση του Κυριακου σε αυτο το σχεδιο.
Οταν οι Γερμανοι μας εδιναν δανεια,μας τα εδιναν με σκληρους ορους και φυσικα με τοκο.Πολυ χαμηλο μεν,τοκο δε.
Προφανως λοιπον εμεις που δεν εχουμε τοσο μεγαλο προβλημα με το αεριο δεν θα συμφωνησουμε στο να υποστουμε τις ιδιες θυσιες με τους γερμανους που οικειοθελως εκαναν τη χωρα τους πουτανα του πουτιν.
Αναμενομενη και η αρνηση του Κυριακου και της Ισπανιας και της Πορτογαλιας.
Η Ιταλια ειναι αλλη ιστορια γιατι και αυτη εξαρταται σε μεγαλο βαθμο απο το ρωσικο αεριο.