Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43795
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 06 Οκτ 2022, 21:34

Εικόνα
🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
dna replication
Δημοσιεύσεις: 31148
Εγγραφή: 16 Απρ 2018, 21:29
Phorum.gr user: dna

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dna replication » 06 Οκτ 2022, 22:05

https://t.me/olegyasynsky/512

Two minutes of hate. I am surprised to read how several critical tweets of Elon Musk addressed to the Kiev government turned out to be enough for many to talk about him as almost a new progressive phenomenon of the modern world.

Apart from the cheap sensationalism of the propaganda media, no matter what Musk says or writes, he is the brightest personification of what is waging a total war against humanity today. And, of course, it's not about his American citizenship, stellar ambitions and astronomical wealth.

Unlike us, he represents a very specific ideology and a clearly structured project of the future. His enterprises are building a fusion of the human brain and artificial intelligence, his cosmos should become a refuge for the elites from their own irresponsibility on Earth, and underground tunnels for transport should establish a direct connection through the underworld between different points of the hell being built on earth.

It's easier for me to sympathize with the nonentity Zelensky than with the Mask, who looks like a character from Soviet science fiction about the sellers of air and the masters of the world. There are traces of humanity in Zelensky's madness, cruelty and cowardice. There is nothing human about Mask's projects.

The creepy robot of the future, presented by him a few days ago, as a formula for solving our everyday inconveniences, made me remember the arguments of fellow Christians about the return of Satan. In the implementation of satanic plans, the collective Mask will have any masks and, at the request of the brainless public, the official magician of the system will take any color and shape, causing sympathy and applause from anyone.

A few years ago, during the coup in Bolivia, organized by the United States to control lithium deposits, in a letter to a representative of Armani, Musk clearly and honestly expressed his position: "We will stage coups wherever we want! Get over it."

I invite everyone to my channel https://t.me/olegyasynsky
Наше дело правое - победа будет за нами!

Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 49300
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron » 06 Οκτ 2022, 22:09

Dwarven Blacksmith έγραψε:
06 Οκτ 2022, 21:34
Εικόνα
:lol::lol::lol:
Αλιόσα έγραψε:
14 Μάιος 2024, 14:52
Μια φορά ριξαμε για πλάκα και αβολιδωτο, τοσο αρχιδια ειχαμε.

Άβαταρ μέλους
Dwarven Blacksmith
Δημοσιεύσεις: 43795
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:08
Τοποθεσία: Maiore Patria

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dwarven Blacksmith » 07 Οκτ 2022, 18:44

Για κάποιο λόγο μπέρδεψαν τα μπούτια τους ο Ήλον με τον Hu Xijin.

Ο Hu Xijin έγραψε


Και ενώ εγώ αμέσως κατάλαβα τι εννοούσε (ότι κινδυνεύει από το Αμερικανικό βαθύ κράτος), πολλοί το εξέλαβαν στα σχόλια ότι η απειλή έρχεται από τον ίδιο.
Ο ίδιος ο Ήλον απάντησε με Κινεζικά από google translate
Musk fired back at Hu on Thursday with a phrase in Chinese that read: "手整体插在口袋里的人过分自信."

The Chinese phrase posted by Musk did not appear to be entirely coherent but translated to: "A man with his whole hands in his pockets is overly confident."

It is unclear what Musk meant by the tweet. However, some Twitter users commented that it might have been a Google-translated version of a meme involving an innuendo-laden fake Confucius quote that states: "Man with hand in pocket feel cocky all day."

Users on China's Twitter-like Weibo platform appeared none the wiser about the meaning of Musk's post but speculated that Musk meant to say that Hu was idle and powerless.
στο οποίο ο Hu απάντησε "Man with hands in Twitter feels confident.😁"

Σήμερα όμως σχολίασε μία ιδέα του Μασκ για την Ταϊβάν (δεν ξέρω πότε τα είπε αυτά) με την οποία εξηγεί και τι εννοούσε πριν.

🔻I would have lived in peace. But my enemies brought me war.🔻

Άβαταρ μέλους
Orion22
Δημοσιεύσεις: 14980
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:41

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Orion22 » 07 Οκτ 2022, 21:56

αλλη μια και εδώ
Dolce et decorum est contra pasok.* pugnatre
@gov.gr : «You were given the choice between war and dishonour. You chose dishonour, and you will have war.»

Άβαταρ μέλους
nostromos
Δημοσιεύσεις: 24058
Εγγραφή: 12 Ιούλ 2018, 22:06
Phorum.gr user: nostromos

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nostromos » 08 Οκτ 2022, 00:40

Ουκρανικες χοντρομαλακιες σε σημειο αχαριστιας ... αν αποσυρθει το star link θα εχουνε τεραστιο θεμα οι Ουκρανοι





Τελευταία επεξεργασία από το μέλος nostromos την 08 Οκτ 2022, 03:18, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
η προσοχη μας στο Καστελοριζο

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11871
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 08 Οκτ 2022, 00:55

Ναύτης έγραψε:
04 Οκτ 2022, 20:49
Kauldron έγραψε:
04 Οκτ 2022, 20:19
Ναύτης έγραψε:
04 Οκτ 2022, 20:08

Οι Ουκρανοί πολεμάνε για την πατρίδα τους. Δεν θα έπρεπε;
Ποιά πατρίδα τους? Οι κάτοικοι του Ντονμπάς της Χερσώνας και του Λουχάνσκ, δε τους θέλουν, ούτε ορίζουν εαυτούς ως Ουκρανοί. Δεν έχουν δικαίωμα?
Παρ' όλο που δεν θα έπρεπε να σού απαντήσω, μια που δεν επιθυμείς τον διάλογο και γίνεσαι αγενής, πάρα πολλοί μουσουλμάνοι της δυτικής Θράκης ορίζουν εαυτούς ως Τούρκους. Να υποθέσω ότι έχουν δικαίωμα να διεκδικήσουν αυτονόμηση και εν συνεχεία ένωση με την Τουρκία. Έτσι;
Eίναι πάρα πολλοί, αλλά παραμένουν μειονότητα ακόμα και εντός της μουσουλμανικής μειονότητας. Μιλάμε για το 1/3 της μειονότητας, που είναι το 1/3 του συνολικού πληθυσμού της Δυτικής Θράκης. Προφανώς δεν έχουν κανένα δικαίωμα απόσχισης ή ένωσης με άλλο κράτος 45.000 άτομα, όταν τα υπόλοιπα 320.000 είναι κατά.
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13773
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 08 Οκτ 2022, 08:56

Scouser έγραψε:
08 Οκτ 2022, 00:55
Ναύτης έγραψε:
04 Οκτ 2022, 20:49
Kauldron έγραψε:
04 Οκτ 2022, 20:19


Ποιά πατρίδα τους? Οι κάτοικοι του Ντονμπάς της Χερσώνας και του Λουχάνσκ, δε τους θέλουν, ούτε ορίζουν εαυτούς ως Ουκρανοί. Δεν έχουν δικαίωμα?
Παρ' όλο που δεν θα έπρεπε να σού απαντήσω, μια που δεν επιθυμείς τον διάλογο και γίνεσαι αγενής, πάρα πολλοί μουσουλμάνοι της δυτικής Θράκης ορίζουν εαυτούς ως Τούρκους. Να υποθέσω ότι έχουν δικαίωμα να διεκδικήσουν αυτονόμηση και εν συνεχεία ένωση με την Τουρκία. Έτσι;
Eίναι πάρα πολλοί, αλλά παραμένουν μειονότητα ακόμα και εντός της μουσουλμανικής μειονότητας. Μιλάμε για το 1/3 της μειονότητας, που είναι το 1/3 του συνολικού πληθυσμού της Δυτικής Θράκης. Προφανώς δεν έχουν κανένα δικαίωμα απόσχισης ή ένωσης με άλλο κράτος 45.000 άτομα, όταν τα υπόλοιπα 320.000 είναι κατά.
Δεν έχει σημασία πόσοι είναι, αλλά αν τους αναγνωρίζεται το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και αυτοδιάθεσης. Ο παραπάνω χρήστης υποστηρίζει ότι οι κάτοικοι (για την ακρίβεια κάποιοι κάτοικοι) του Ντονμπάς της Χερσώνας και του Λουχάνσκ έχουν αυτό το δικαίωμα. Δεν μπορεί όμως να το έχουν αποκλειστικά αυτοί σε όλον τον πλανήτη, έτσι δεν είναι; Γι' αυτό λέω ότι, στην ζέση τους ορισμένοι να υποστηρίξουν την Ρωσία (για μένα ακατανόητο το γιατί), υιοθετούν επικίνδυνες λογικές.

πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 35312
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης » 08 Οκτ 2022, 09:00

Ναύτης έγραψε:
08 Οκτ 2022, 08:56
στην ζέση τους ορισμένοι να υποστηρίξουν την Ρωσία (για μένα ακατανόητο το γιατί), υιοθετούν επικίνδυνες λογικές.
Ζουν ακόμη στην εποχή της Μεγάλης Αικατερίνης,προβάλλεται άλλωστε κάθε Σάββατο 10 η ώρα το βράδυ το σχετικό ρωσικό σήριαλ από το κανάλι της βουλής. :D

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11871
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 08 Οκτ 2022, 10:30

Ναύτης έγραψε:
08 Οκτ 2022, 08:56
Scouser έγραψε:
08 Οκτ 2022, 00:55
Ναύτης έγραψε:
04 Οκτ 2022, 20:49

Παρ' όλο που δεν θα έπρεπε να σού απαντήσω, μια που δεν επιθυμείς τον διάλογο και γίνεσαι αγενής, πάρα πολλοί μουσουλμάνοι της δυτικής Θράκης ορίζουν εαυτούς ως Τούρκους. Να υποθέσω ότι έχουν δικαίωμα να διεκδικήσουν αυτονόμηση και εν συνεχεία ένωση με την Τουρκία. Έτσι;
Eίναι πάρα πολλοί, αλλά παραμένουν μειονότητα ακόμα και εντός της μουσουλμανικής μειονότητας. Μιλάμε για το 1/3 της μειονότητας, που είναι το 1/3 του συνολικού πληθυσμού της Δυτικής Θράκης. Προφανώς δεν έχουν κανένα δικαίωμα απόσχισης ή ένωσης με άλλο κράτος 45.000 άτομα, όταν τα υπόλοιπα 320.000 είναι κατά.
Δεν έχει σημασία πόσοι είναι, αλλά αν τους αναγνωρίζεται το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και αυτοδιάθεσης. Ο παραπάνω χρήστης υποστηρίζει ότι οι κάτοικοι (για την ακρίβεια κάποιοι κάτοικοι) του Ντονμπάς της Χερσώνας και του Λουχάνσκ έχουν αυτό το δικαίωμα. Δεν μπορεί όμως να το έχουν αποκλειστικά αυτοί σε όλον τον πλανήτη, έτσι δεν είναι; Γι' αυτό λέω ότι, στην ζέση τους ορισμένοι να υποστηρίξουν την Ρωσία (για μένα ακατανόητο το γιατί), υιοθετούν επικίνδυνες λογικές.
Φυσικά και έχει σημασία το πόσοι είναι. Το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση αναγνωρίζεται υπό την προϋπόθεση ότι αυτοί που το εκφράζουν αποτελούν πλειοψηφία σε μια συγκεκριμένη περιοχή. Εννοείται ότι υπάρχουν και άλλες προϋποθέσεις, δεν αρκεί μόνο αυτό από μόνο του, αλλά πάντως το να υπερτερούν αριθμητικά οι ενδιαφερόμενοι είναι sine qua non. Εν προκειμένω, δεν είμαι σίγουρος ότι υπερτερούν έστω στο τουρκογενές κομμάτι της μειονότητας. Δε συζητάμε για το σύνολό της ή το...σύνολο του πληθυσμού της Θράκης. Ως προς το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό, αυτό το αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος, αλλά σε επίπεδο ατομικό και όχι συλλογικό. Δηλαδή δεν τους απαγορεύει κανένας να δηλώνουν Τούρκοι και να μιλάνε τουρκικά, όπως δεν απαγορεύει κανένας σε εμένα να δηλώνω Σουηδός ή να μιλάω σουηδικά, δεν αναγνωρίζει όμως την ύπαρξη οργανωμένης τουρκικής συλλογικότητας. Στην μετά Μαϊντάν Ουκρανία, είμαστε σίγουροι ότι οι Ρωσογενείς ασκούσαν το δικαίωμα αυτό ανεμπόδιστα παντού στην Ουκρανία;
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11871
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 08 Οκτ 2022, 10:34

πατησιωτης έγραψε:
08 Οκτ 2022, 09:00
Ναύτης έγραψε:
08 Οκτ 2022, 08:56
στην ζέση τους ορισμένοι να υποστηρίξουν την Ρωσία (για μένα ακατανόητο το γιατί), υιοθετούν επικίνδυνες λογικές.
Ζουν ακόμη στην εποχή της Μεγάλης Αικατερίνης,προβάλλεται άλλωστε κάθε Σάββατο 10 η ώρα το βράδυ το σχετικό ρωσικό σήριαλ από το κανάλι της βουλής. :D
Ζουν στην εποχή που το διεθνές δίκαιο, που απαγορεύει πράγματι απολύτως τέτοιες λογικές, σοδομίστηκε κατά τις προηγούμενες δεκαετίες από αυτούς που το οικοδόμησαν και τώρα διαμαρτύρονται για τα όσα κάνει η Ρωσία. :102:
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

talaipwros
Δημοσιεύσεις: 25746
Εγγραφή: 30 Μαρ 2018, 18:54

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από talaipwros » 08 Οκτ 2022, 10:40

Scouser έγραψε:
08 Οκτ 2022, 10:30
Στην μετά Μαϊντάν Ουκρανία, είμαστε σίγουροι ότι οι Ρωσογενείς ασκούσαν το δικαίωμα αυτό ανεμπόδιστα παντού στην Ουκρανία;
εννοεις στην μετα Ρωσικη Εισβολη Ουκρανια;

Γιατι το Μαινταν ηθελε να μπει η Ουκρανια στην ΕΕ, κατι που θα ηταν εγγυηση ασφαλειας των δικαιωματων ολων των μειονοτητων

Άβαταρ μέλους
Ναύτης
Δημοσιεύσεις: 13773
Εγγραφή: 12 Φεβ 2021, 10:50

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ναύτης » 08 Οκτ 2022, 11:38

Scouser έγραψε:
08 Οκτ 2022, 10:30
Ναύτης έγραψε:
08 Οκτ 2022, 08:56
Scouser έγραψε:
08 Οκτ 2022, 00:55

Eίναι πάρα πολλοί, αλλά παραμένουν μειονότητα ακόμα και εντός της μουσουλμανικής μειονότητας. Μιλάμε για το 1/3 της μειονότητας, που είναι το 1/3 του συνολικού πληθυσμού της Δυτικής Θράκης. Προφανώς δεν έχουν κανένα δικαίωμα απόσχισης ή ένωσης με άλλο κράτος 45.000 άτομα, όταν τα υπόλοιπα 320.000 είναι κατά.
Δεν έχει σημασία πόσοι είναι, αλλά αν τους αναγνωρίζεται το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και αυτοδιάθεσης. Ο παραπάνω χρήστης υποστηρίζει ότι οι κάτοικοι (για την ακρίβεια κάποιοι κάτοικοι) του Ντονμπάς της Χερσώνας και του Λουχάνσκ έχουν αυτό το δικαίωμα. Δεν μπορεί όμως να το έχουν αποκλειστικά αυτοί σε όλον τον πλανήτη, έτσι δεν είναι; Γι' αυτό λέω ότι, στην ζέση τους ορισμένοι να υποστηρίξουν την Ρωσία (για μένα ακατανόητο το γιατί), υιοθετούν επικίνδυνες λογικές.
Φυσικά και έχει σημασία το πόσοι είναι. Το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση αναγνωρίζεται υπό την προϋπόθεση ότι αυτοί που το εκφράζουν αποτελούν πλειοψηφία σε μια συγκεκριμένη περιοχή. Εννοείται ότι υπάρχουν και άλλες προϋποθέσεις, δεν αρκεί μόνο αυτό από μόνο του, αλλά πάντως το να υπερτερούν αριθμητικά οι ενδιαφερόμενοι είναι sine qua non. Εν προκειμένω, δεν είμαι σίγουρος ότι υπερτερούν έστω στο τουρκογενές κομμάτι της μειονότητας. Δε συζητάμε για το σύνολό της ή το...σύνολο του πληθυσμού της Θράκης. Ως προς το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό, αυτό το αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος, αλλά σε επίπεδο ατομικό και όχι συλλογικό. Δηλαδή δεν τους απαγορεύει κανένας να δηλώνουν Τούρκοι και να μιλάνε τουρκικά, όπως δεν απαγορεύει κανένας σε εμένα να δηλώνω Σουηδός ή να μιλάω σουηδικά, δεν αναγνωρίζει όμως την ύπαρξη οργανωμένης τουρκικής συλλογικότητας. Στην μετά Μαϊντάν Ουκρανία, είμαστε σίγουροι ότι οι Ρωσογενείς ασκούσαν το δικαίωμα αυτό ανεμπόδιστα παντού στην Ουκρανία;
Όχι, στο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και της αυτοδιάθεσης δεν έχει σημασία πόσοι είναι αυτοί που αυτοπροσδιορίζονται ως εθνοτική μειονότητα, διακριτή από τον υπόλοιπο πληθυσμό. Άλλωστε η μειονότητα εξ' ορισμού αφορά μικρή μερίδα πληθυσμού: "ο όρος εθνική μειονότητα θα σημαίνει μια ομάδα, μικρότερη σε αριθμό από τον υπόλοιπο πληθυσμό ενός κράτους, της οποίας τα μέλη, που είναι πολίτες αυτού του κράτους, έχουν εθνοτικά, θρησκευτικά ή γλωσσικά χαρακτηριστικά, διαφορετικά από εκείνα του υπόλοιπου πληθυσμού, και οδηγούνται από τη θέληση να διασφαλίσουν τον πολιτισμό, τις παραδόσεις, την θρησκεία ή την γλώσσα τους".
Δεν έχουμε φτάσει ακόμα να μιλάμε για το δικαίωμα -γιατί δεν αποτελεί καθαυτό δικαίωμα- αυτονόμησης ή/και απόσχισης.
Στα καθ' ημάς, το άρθρο 5.1Σ σε συνδυασμό με το άρθρο 12Σ,το άρθρο 12 της ευρωπαϊκής χάρτας ανθρωπίνων δικαιωμάτων και το άρθρο 2 της Διακηρύξεως της Βιέννης, επιτρέπει στους πολίτες του ελληνικού κράτους να συνιστούν ενώσεις είτε για πολιτικούς είτε για συνδικαλιστικούς λόγους. Μια που το θέμα του εθνοτικού αυτοπροσδιορισμού είναι κατ' εξοχήν πολιτικό, δεν εναπόκειται στο κράτος να αναγνωρίσει ή να μην αναγνωρίσει σε συλλογικό επίπεδο ενώσεις προσώπων. Φυσικά το ελληνικό κράτος καταφεύγει στα ελληνικά δικαστήρια σε τέτοιες περιπτώσεις (π.χ. σωματείο "τουρκική ένωση Ξάνθης") και ορθώς πράττει. Μόνο που αυτό δεν μπορεί να γίνεται μόνον όταν μας συμφέρει, πρέπει να αναγνωρίζουμε μια γενικότερη αρχή. Εφόσον η Ελλάδα θεωρεί ότι με βάση την συνθήκη της Λωζάνης δεν υφίσταται τουρκική μειονότητα στη χώρα, αλλά μόνο μουσουλμανική, θα πρέπει να αποδεχτούμε την περίπου ίδια θέση του ανεξάρτητου και διεθνώς αναγνωρισμένου κράτους της Ουκρανίας ότι δεν υπάρχει ρωσική μειονότητα στην Ουκρανία, αλλά μόνο ρωσόφωνη. Διαφορετικά, πυροβολούμε τα πόδια μας.

Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 11871
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser » 08 Οκτ 2022, 15:44

Ναύτης έγραψε:
08 Οκτ 2022, 11:38
Scouser έγραψε:
08 Οκτ 2022, 10:30
Ναύτης έγραψε:
08 Οκτ 2022, 08:56

Δεν έχει σημασία πόσοι είναι, αλλά αν τους αναγνωρίζεται το δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και αυτοδιάθεσης. Ο παραπάνω χρήστης υποστηρίζει ότι οι κάτοικοι (για την ακρίβεια κάποιοι κάτοικοι) του Ντονμπάς της Χερσώνας και του Λουχάνσκ έχουν αυτό το δικαίωμα. Δεν μπορεί όμως να το έχουν αποκλειστικά αυτοί σε όλον τον πλανήτη, έτσι δεν είναι; Γι' αυτό λέω ότι, στην ζέση τους ορισμένοι να υποστηρίξουν την Ρωσία (για μένα ακατανόητο το γιατί), υιοθετούν επικίνδυνες λογικές.
Φυσικά και έχει σημασία το πόσοι είναι. Το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση αναγνωρίζεται υπό την προϋπόθεση ότι αυτοί που το εκφράζουν αποτελούν πλειοψηφία σε μια συγκεκριμένη περιοχή. Εννοείται ότι υπάρχουν και άλλες προϋποθέσεις, δεν αρκεί μόνο αυτό από μόνο του, αλλά πάντως το να υπερτερούν αριθμητικά οι ενδιαφερόμενοι είναι sine qua non. Εν προκειμένω, δεν είμαι σίγουρος ότι υπερτερούν έστω στο τουρκογενές κομμάτι της μειονότητας. Δε συζητάμε για το σύνολό της ή το...σύνολο του πληθυσμού της Θράκης. Ως προς το δικαίωμα στον αυτοπροσδιορισμό, αυτό το αναγνωρίζει το ελληνικό κράτος, αλλά σε επίπεδο ατομικό και όχι συλλογικό. Δηλαδή δεν τους απαγορεύει κανένας να δηλώνουν Τούρκοι και να μιλάνε τουρκικά, όπως δεν απαγορεύει κανένας σε εμένα να δηλώνω Σουηδός ή να μιλάω σουηδικά, δεν αναγνωρίζει όμως την ύπαρξη οργανωμένης τουρκικής συλλογικότητας. Στην μετά Μαϊντάν Ουκρανία, είμαστε σίγουροι ότι οι Ρωσογενείς ασκούσαν το δικαίωμα αυτό ανεμπόδιστα παντού στην Ουκρανία;
Όχι, στο δικαίωμα του αυτοπροσδιορισμού και της αυτοδιάθεσης δεν έχει σημασία πόσοι είναι αυτοί που αυτοπροσδιορίζονται ως εθνοτική μειονότητα, διακριτή από τον υπόλοιπο πληθυσμό. Άλλωστε η μειονότητα εξ' ορισμού αφορά μικρή μερίδα πληθυσμού: "ο όρος εθνική μειονότητα θα σημαίνει μια ομάδα, μικρότερη σε αριθμό από τον υπόλοιπο πληθυσμό ενός κράτους, της οποίας τα μέλη, που είναι πολίτες αυτού του κράτους, έχουν εθνοτικά, θρησκευτικά ή γλωσσικά χαρακτηριστικά, διαφορετικά από εκείνα του υπόλοιπου πληθυσμού, και οδηγούνται από τη θέληση να διασφαλίσουν τον πολιτισμό, τις παραδόσεις, την θρησκεία ή την γλώσσα τους".
Δεν έχουμε φτάσει ακόμα να μιλάμε για το δικαίωμα -γιατί δεν αποτελεί καθαυτό δικαίωμα- αυτονόμησης ή/και απόσχισης.
Στα καθ' ημάς, το άρθρο 5.1Σ σε συνδυασμό με το άρθρο 12Σ,το άρθρο 12 της ευρωπαϊκής χάρτας ανθρωπίνων δικαιωμάτων και το άρθρο 2 της Διακηρύξεως της Βιέννης, επιτρέπει στους πολίτες του ελληνικού κράτους να συνιστούν ενώσεις είτε για πολιτικούς είτε για συνδικαλιστικούς λόγους. Μια που το θέμα του εθνοτικού αυτοπροσδιορισμού είναι κατ' εξοχήν πολιτικό, δεν εναπόκειται στο κράτος να αναγνωρίσει ή να μην αναγνωρίσει σε συλλογικό επίπεδο ενώσεις προσώπων. Φυσικά το ελληνικό κράτος καταφεύγει στα ελληνικά δικαστήρια σε τέτοιες περιπτώσεις (π.χ. σωματείο "τουρκική ένωση Ξάνθης") και ορθώς πράττει. Μόνο που αυτό δεν μπορεί να γίνεται μόνον όταν μας συμφέρει, πρέπει να αναγνωρίζουμε μια γενικότερη αρχή. Εφόσον η Ελλάδα θεωρεί ότι με βάση την συνθήκη της Λωζάνης δεν υφίσταται τουρκική μειονότητα στη χώρα, αλλά μόνο μουσουλμανική, θα πρέπει να αποδεχτούμε την περίπου ίδια θέση του ανεξάρτητου και διεθνώς αναγνωρισμένου κράτους της Ουκρανίας ότι δεν υπάρχει ρωσική μειονότητα στην Ουκρανία, αλλά μόνο ρωσόφωνη. Διαφορετικά, πυροβολούμε τα πόδια μας.
Φυσικά και έχει σημασία. Αν εγώ και η παρέα μου αποφασίσουμε πχ ότι είμαστε ένα διαφορετικό έθνος και λεγόμαστε ξέρω γω Δρακονιανοί, δεν αποκτάμε αυτομάτως δικαίωμα αυτοδιάθεσης για να ιδρύσουμε δικό μας κράτος που λέγεται Δρακονία μέσα στα όρια του ελληνικού κράτους. Αν όμως αυτό ζητάνε πχ 500.000 άνθρωποι σε ένα πληθυσμό 600.000 μιας συγκεκριμένης διοικητικής περιφέρειας, τότε το πράγμα αλλάζει. Εννοείται ότι δεν αρκεί ο αριθμός των ανθρώπων που το θέλουν, υπάρχουν και πολλές άλλες προϋποθέσεις (πχ αρχαιότητα της διακριτής εθνικής συνείδησης της μειονότητας, ιστορικές συνθήκες υπό τις οποίες βρέθηκε στην κυριαρχία ενός συγκεκριμένου κράτους, παλαιότητα των γεωγραφικών ορίων της επαρχίας που διεκδικεί την αυτοδιάθεση, ύπαρξη κράτους δικαίου όπου να εκπροσωπείται ισότιμα η μειονότητα και άλλα), αλλά πάντως το να πλειοψηφούν αυτοί που θέλουν αυτοδιάθεση στην περιοχή που διεκδικούν είναι απαράβατος όρος, ο οποίος αν δεν συντρέχει αποκλείεται τελείως η εξέταση οποιουδήποτε άλλου. Κατά τα άλλα, hard and fast κανόνες δεν υπάρχουν εδώ, όλα κρίνονται κατά περίπτωση. Στην Κύπρο ας πούμε το 1950, στο δημοψήφισμα που έγινε για την Ένωση με την Ελλάδα, το 96% ψήφισε ναι. Δηλαδή εκεί είχαν δίκιο οι Άγγλοι που έλεγαν ότι αυτά είναι τα σύνορα της βρετανικής αυτοκρατορίας εδώ και πάνω από 70 χρόνια και δεν θα αλλάξουν επειδή αυτό θέλει μια μειονότητα που αντιστοιχεί σε λιγότερο από 0,1% του συνολικού πληθυσμού της αυτοκρατορίας;
''That's not what your fucking job is. You are bullshiting people, you are acting as a propagandist. It's not 'mostly peaceful' when a car is on fire''. Joe Rogan

Άβαταρ μέλους
southern
Δημοσιεύσεις: 14185
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 15:23
Phorum.gr user: southern

Re: Elon musk: Δώστε στη Ρωσία την Κριμαία, αφήστε τους κατοίκους του ντονμπας να επιλεξουν

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από southern » 08 Οκτ 2022, 15:52

Elon for Potus
Δελτίο τύπου της Δράσης υπερ της στεγης ψευτομακεδονικου πολιτισμου το 2012, αναδημοσιευμενο στην επισημη σελίδα του Ουρανιου Τοξου http://www.florina.org/news/2012/october06_g.asp
Γενικός Γραμματέας υπουργείου προέρχεται από κόμμα που υποστηρίζει την ψευδομειονότητα στη Μακεδονία

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών