Ποιον στηρίζετε στη διαμάχη Ισραηλ-Αραβων?

[Λεγεών]

Λογικά έχει ειπωθεί, αλλά μην ξεχνάτε ότι το Ισραήλ δεν έχει κάποιο πρόβλημα να εφοδιάζει το Αζερμπαϊτζάν που τα έχει πλακάκια με την Τουρκία και που από χτες έχει εισβάλλει στην Αρμενία υπό την ανοχή της Ρωσίας η οποία λογικά θέλει να ρίξει τον πρωθυπουργό της Αρμενίας με κάθε τρόπο.

Επίσης για δεκαετίες μία χαρά ήταν οι σχέσεις Ισραήλ και Τουρκίας.

Θέλω να πω ότι όλα είναι πολύ πιο σύνθετα από το "δε γουστάρω μουσουλμάνους".

[Στρακαστρουκας]

Εγω να ρωτησω τους ΦιλοΙσραηλινους κατι. Εστω οτι οι Παλαιστινιοι αποδεχονται το χασιμο της Ιερουσαλημ. Γινεται ειρηνη με τους Αραβες κτλπ κτλπ. Θα αποδεχοντουσαν οι Εβραιοι μαζικες αφιξεις Αραβων επισκεπτων στην χωρα? Θα αποδεχοντουσαν χιλιαδες Αιγυπτιους να πηγαινουν στο Αλαξα για να προσκινησουν? Θα αποδεχοντουσαν την αναποφευκτη παρουσια χιλιαδων Αραβων απο αλλου που θα ηταν εκει περα σαν επισκεπτες, τουριστες, επιχειρηματιες, μεταναστες?

Όλα εκτός από μετανάστες που μετά θα έπαιρναν ιθαγένεια. Αυτά τα κόλπα δεν νομίζω να περνούσαν εκεί.
Τα άλλα,τα "αθώα" φυσικά.

Αρα η "ιθαγενεια" θα εξαρταται απο το αν εισαι εβραιος. Θα πρεπει να ειναι de facto ρατσιστικο κρατος

[Golden Age]

ποια κόντρα φίλε, μοιράζονταν στρατιωτικές τεχνολογίες από το 15 λεμε

Το επεισόδιο του Μαβί - Μαρμαρά το θυμάσαι; Για να μην πάμε στα διπλωμματικά...

Ναι όπως θυμάμαι και αυτό: https://en.m.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident
Δεν καταλαβαίνω τι σημαίνει. Σου λέω ότι μοιράζονται στρατιωτική τεχνογνωσία για drones και συνεργάζονται στο Αζερμπαϊτζάν και μου μιλάς για τον μάρμαρα. Η Τουρκία με το Ισραήλ συνεργάζονται τόσο στο Ναγκόρνο Καραμπάχ, όσο και στην Συρία και το Αφγανιστάν. Άσε τα ποιήματα του Ερντογάν.

Καμμία σχέση το ένα με το άλλο. Στο αμερικανικό έγινε γκάφα. Στο τουρκικό έγινε σκόπιμα για να αντιμετωπίσει τους ισλαμιστές ΜΚΟτζήδες που πήγαιναν εφόδια στη Χαμάς. Άλλωστε ήταν ήδη τεταμένες οι σχέσεις τους.

Όσο για τις συνεργασίες, το Ιράν έχει συνεργαστεί με τους Αμερικάνους στο Αφγανιστάν, στο Ιράκ, ακόμη και...στη Νικαράγουα. Αυτό που δεν τους καθιστά συμμάχους ή συνεργάτες...

Δεν είναι ποιήματα οι επίσημη εξωτερική πολιτική.

[Golden Age]

Η κοντρα μεταξυ Ισραηλ-Τουρκιας ειναι πολυδιαφημισμενη εδω στην Ελλαδα. Η Χαμας δεν οπλιζεται απο τους Τουρκους αλλα απο τους Αιγυπτιους

Για κάποιο λόγο το Ισραήλ έχει καλές σχέσεις με την Αίγυπτο σήμερα, ενώ έχει θέματα με την Τουρκία.

Μήπως κάτι δεν κολλά στο σκεπτικό σου;

Στη σημερινή εποχή μπορεί να δεις δύο χώρες σε στρατιωτική εμπλοκή και παράλληλα σε εμπορικές σχέσεις. Δε μου λέει κάτι με ποιόν είναι και καλά στα μαχαίρια. Περιμένεις αδίκως το Ισραήλ ή την Αίγυπτο να μας σώσει από την Τουρκία την στιγμή που η κυβέρνηση έχει κουμπαριές με τον Ερντογάν και διαχρονικά κάνει ότι λέει η πρεσβεία αλλά ο σκάι παράλληλα προπαγανδίζει για απομονωμένη τουρκία και επιτυχίες του μασωνοδένδια.
Το σανό να ρέει να πληρώνουν οι φορολογούμενοι

Δεν είναι απλά εμπορικές σχέσεις, αλλά καλές σχέσεις εξωτερικής πολτικής. Οι σχέσεις τους είναι καλύτερες απο ποτέ στην ιστορία. Ο Σίσι υποστηρίζει ανοιχτά το Ισραήλ έναντι της Χαμάς.

Δεν περιμένω απο κανέναν να μας σώσει. Εξωτερική πολιτική βασισμένη στην κοινή λογική επιθυμώ. Οι ιδεοληπτικοί συμπλεγματισμοί είναι που μας έφαγαν τόσα χρόνια.

[Golden Age]

Η κοντρα μεταξυ Ισραηλ-Τουρκιας ειναι πολυδιαφημισμενη εδω στην Ελλαδα. Η Χαμας δεν οπλιζεται απο τους Τουρκους αλλα απο τους Αιγυπτιους

Για κάποιο λόγο το Ισραήλ έχει καλές σχέσεις με την Αίγυπτο σήμερα, ενώ έχει θέματα με την Τουρκία.

Μήπως κάτι δεν κολλά στο σκεπτικό σου;

Το "καλες" ειναι σχετικο. Αν υποθεσουμε οτι οι σχεσεις Ισραηλ-ΗΠΑ ειναι σε επιπεδο 10(αριστες), υπηρχε εποχη που οι σχεσεις Αιγυπτου-Ισραηλ ηταν 0 και σημερα ειναι 3. Οι σχεσεις Τουρκιας-Ισραηλ ητανε καποτε 8 και σημερα ειναι 6. Ελπιζω να καταλαβαινεις τι λεω

Εγώ ξέρω ότι ο Σίσι υποστηρίζει ανοιχτά το Ισραήλ έναντι της Χαμάς, την οποία απο την άλλη υποστηρίζει εως και υποκινεί η Τουρκία. Αυτή είναι η επίσημη εξωτερική πολτική, πολύ πιο αξιόπιστος παράογντας απο υποθετικές παρασκηνιολογίες.

[Σέλευκας]

Αρα η "ιθαγενεια" θα εξαρταται απο το αν εισαι εβραιος. Θα πρεπει να ειναι de facto ρατσιστικο κρατος

Στην Ελλάδα και το Ισραήλ ισχύει το δίκαιο του αίματος. Για να θεωρηθεί κάποιος Ελληνας ή Ισραηλινός πρέπει να κατάγεται από Ελληνα ή Ισραηλινό αντίστοιχα. Στην Ελλάδα υπάρχει μια προσπάθεια να φύγουν οι Ελληνες και να έρθουν ξένοι αλλά στο Ισραήλ δε νομίζω.
Δεν κατάλαβα όμως τι σχέση έχει ο ρατσισμός.

[break]

Που αποδίδεται το γεγονός ότι οι Εβραίοι Ισραηλίτες αν και προερχόμενοι από την Αίγυπτο δεν έχουν καμία σχέση με τους Αιγύπτιους, Άραβες κλπ αλλά έχουν Καυκάσια χαρακτηριστικά;

Αίγυπτο ; Ποια Αίγυπτο ; Πόσο πίσω το πας ; Από την Ευρώπη ήρθαν προήλθαν και με Ευρωπαίους μοιάζουν.

[Στρακαστρουκας]

Αρα η "ιθαγενεια" θα εξαρταται απο το αν εισαι εβραιος. Θα πρεπει να ειναι de facto ρατσιστικο κρατος

Στην Ελλάδα και το Ισραήλ ισχύει το δίκαιο του αίματος. Για να θεωρηθεί κάποιος Ελληνας ή Ισραηλινός πρέπει να κατάγεται από Ελληνα ή Ισραηλινό αντίστοιχα. Στην Ελλάδα υπάρχει μια προσπάθεια να φύγουν οι Ελληνες και να έρθουν ξένοι αλλά στο Ισραήλ δε νομίζω.
Δεν κατάλαβα όμως τι σχέση έχει ο ρατσισμός.

Γιατι οταν το κριτηριο της ιθαγενειας ειναι αν εισαι εβραιος(ακομα και αν δεν εχεις καμια σχεση με το Ισραηλ)και την ιδια ωρα κατεδαφιζεις σπιτια μη εβραιων που ζουνε γενιες ολοκληρες εκει περα τοτε αυτο ειναι συνταγματικος ρατσισμος

[Πάνας]

Που αποδίδεται το γεγονός ότι οι Εβραίοι Ισραηλίτες αν και προερχόμενοι από την Αίγυπτο δεν έχουν καμία σχέση με τους Αιγύπτιους, Άραβες κλπ αλλά έχουν Καυκάσια χαρακτηριστικά;

Αίγυπτο ; Ποια Αίγυπτο ; Πόσο πίσω το πας ; Από την Ευρώπη ήρθαν προήλθαν και με Ευρωπαίους μοιάζουν.

Δηλαδή υποστηρίζεις πως είχαν τόσο μεγάλη επιμειξία που χάθηκαν τα χαρακτηριστικά τους; Εγώ ξέρω πως δεν είχαν επιμειξίες, Εβραίοι παντρεύονταν Εβραίες και κανείς δεν τους ήθελε γιατί είχαν εμπορικό μυαλό και μάζευαν όλο το χρήμα...

Αυτός είναι και ο λόγος ύπαρξης στην Μάγκνα κάρτα για τα χρέη.

[Maspoli]

Κατ αρχήν δεν τα έχουμε σπάσει καθόλου με το Κατάρ και ο εμίρης του και πέρυσι ήλθε με τη θαλαμηγό του για διακοπές στα ελληνικά νησιά και από εδώ πήγε στην Κωνσταντινούπολη για να παρευρεθεί στα εγκαίνια του τζαμιού της Αγίας Σοφίας.
Όσον αφορά την κοινή γνώμη το κομμάτι που είναι με τους ισλαμιστές δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ποτέ φιλικό με την Ελλάδα ακόμη και εάν δεν υπήρχε κανένα πρόβλημα καθώς η ιδεολογία του δεν είναι συμβατή με τίποτε το ελληνικό.Το άλλο κομμάτι μια χαρά συνεχίζει να συμπαθεί την Ελλάδα και ιδίως αυτοί που είναι αντιτούρκοι π.χ. πέρυσι που γινόταν η φασαρία γύρω από το Καστελόριζο είχα δει blog κάποιου που έλεγε ότι είναι από τις παλιότερες μουσουλμανικές οικογένειες της Ιερουσαλήμ και ποτέ δεν περίμενε να γίνει τόσο φιλέλληνας λόγω αυτών που κάνει ο Ερντογάν.
Όταν πήγε ο Δένδιας στα Εμιράτα του έγινε θριαμβευτική υποδοχή.Μη νομίζεις ότι όλη η αραβική κοινή γνώμη κοιμάται και ξυπνάει με το θέμα Ισραήλ.Αυτή η εποχή έχει περάσει.Υπάρχουν πολλών ειδών καθεστώτα και τάσεις και αυτή τη στιγμή το Ιράν και η Τουρκία φωνάζουν πιο πολύ από τους Άραβες για το Ισραήλ αλλά η αραβική κοινή γνώμη διακρίνει ότι προσπαθούν να εκμεταλλευθούν την κατάσταση.
Δεν είναι εύκολο Ιρανοί και Τούρκοι να διαπεράσουν το εθνικό φράγμα μόνο με την επίκληση της θρησκείας,θα ήσαν διαφορετικά τα πράγματα εάν ήταν μια σημαντική αραβική χώρα μαζί τους που όμως δεν υπάρχει επειδή θεωρούν και οι ίδιοι κίνδυνο αυτές τις χώρες.
Βασικά όλες οι κινήσεις που έκανε πέρυσι η κυβέρνηση πέρυσι δεν χρειάσθηκε μεγάλη προσπάθεια,δεν είναι ο Δένδιας Ταλλευράνδος ,οι Άραβες είναι που ζήτησαν συνεργασία με την Ελλάδα και ήλθαν για κοινές ασκήσεις και ζήτησαν Patriot οι Σαουδάραβες λες και δεν έχει κανένας άλλος Patriot από την Ελλάδα να τους προμηθεύσει.

Η εξασφάλιση της ανοχής δεν είναι καθόλου ασήμαντη υπόθεση για τα συμφέροντα ενός κράτους. Ενός κράτους που έχει σημαντικά έσοδα από τον τουρισμό. Ενίοτε δε, η εξασφαλισμενη ανοχή είναι και χρησιμότερη της συμπάθειας μιας και η συμπάθεια απαιτεί και κάποιες δεσμεύσεις.

[Sid Vicious]

Ωραία, Δίκαια και φωνή της Αλήθειας η δημοσιευση του υιού Νεντανιάχου, εύγε του!

[Εμπεδοκλής]

Ωραία, Δίκαια και φωνή της Αλήθειας η δημοσιευση του υιού Νεντανιάχου, εύγε του!

Μιας και τον πήρε ο πόνος για τους Αρμενίους, δεν λέει στον πατέρα του να σταματήσει να στέλνει όπλα στους αζέρους; Τί, όχι;

[axilmar]

Αυτο που στηριζω εγω ειναι οτι ναι μεν θα πρεπει να υπαρχει κρατος του Ισραηλ, αλλα και κρατος της Παλαιστινης. Και οι δυο εχουν μεγαλα αδικα ετσι οπως εχουνε συμπεριφερθει.

[Sid Vicious]

Ωραία, Δίκαια και φωνή της Αλήθειας η δημοσιευση του υιού Νεντανιάχου, εύγε του!

Μιας και τον πήρε ο πόνος για τους Αρμενίους, δεν λέει στον πατέρα του να σταματήσει να στέλνει όπλα στους αζέρους; Τί, όχι;

Διαφωνείς σε κάτι από το περιεχόμενο της δημοσίευσης του αυτής; Ευθέως πες.

[break]

Δηλαδή υποστηρίζεις πως είχαν τόσο μεγάλη επιμειξία που χάθηκαν τα χαρακτηριστικά τους;

Όχι μεγάλη αλλά σίγουρα υπήρξε. Δεν γίνεται να πέρασαν 2000 χρόνια διασποράς σε πλήρη απομόνωση.

Υποθέτω ότι έγινε κάτι αντίστοιχο με τους Τούρκους που σήμερα εξωτερικά μοιάζουν με μεσογειακούς. Η κουλτούρα παρέμεινε Τουρική αλλά τα τοπικά γονίδια ήταν υπεράριθμα και τελικά επικράτησαν.