Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://www.phorum.com.gr/
Όπως έλεγε ο Καρλ φον κλαουζεβιτς, γνωστός μαρξιστης, ο πόλεμος είναι η συνέχεια-προέκταση της πολιτικής με άλλα πιο βίαια μέσα. Είναι οι διαπραγματεύσεις στο τραπέζι των μαχών.
Δεν τον ενδιαφέρει να το υπερβεί, το ξερει πως σε τελική ανάλυση το εμπόδιο της Κύπρου δεν μπορεί να το υπερβεί. Τον ενδιαφέρει να ενισχύσει τα πατήματά του στο εσωτερικο της ΕΕ, να προκαλεί διχόνοια και δυσπιστία μεταξύ των κρατών μελών και γενικώς να υπονομεύει την αμυντική ενοποίηση της ΕΕ όσο μπορεί.Αίγαγρος έγραψε: ↑29 Ιουν 2022, 15:41Μα δεν βλέπω πως θα το υπερβεί αυτό το εμπόδιο, ήδη Γαλλία, Ολλανδία και Αυστρία αν θυμάμαι καλά είναι αντίθετες.
Ή απλά επιβεβαιώνει πως στην πολιτική δεν υπάρχουν αντικειμενικότητες, αλλά έχουμε να κάνουμε με ένα δι-υποκειμενικό πλέγμα αντιλήψεων,
Δεν είναι φήμες, είναι τόσο έγκυρο όσο κι ότι η Αμερική της έταξε το μισό Αιγαίο.
Όχι.
Η γιατί δεν καίγονται να παρουσιάσουν επιτυχίες του Ερντογάν και άρα αποτυχίες της δικής μας κυβέρνησης.
Πως ταυτίζονται αυτά;η Τουρκία έχει στρατό σε δέκα χώρες.Ας υποθέσουμε ότι βοηθά στη Σομαλία κάποιους φυλάρχους να επικρατήσουν έναντι άλλων.Είναι αυτό αποτυχία της Ελλάδος και πως θα έπρεπε να προληφθεί;να στείλουμε και εμείς στρατό να πολεμήσει με τους άλλους φυλάρχους;
ή έχουμε εμείς κάποια δικά μας διμερή θέματα με αυτές τις δύο χώρες και πρέπει να ζητήσουμε;δεν υφίσταται δυνατότητα συμμετοχής τρίτης χώρας στην PESCO γενικά, παρά μόνο δυνατότητα συμμετοχής σε συγκεκριμένα προγράμματα, με ομόφωνη συμφωνία τών κ-μ που συμμετέχουν στο πρόγραμμα, κατόπιν αίτησης τής ενδιαφερόμενης χώρας.Leporello έγραψε: ↑29 Ιουν 2022, 14:38Οπως είπε και ο πατησιώτης, καλή τύχη στην Τουρκία που στα πλαίσια τής PESCO θα κάτσει στο ίδιο τραπέζι με την Κύπρο να συζητήσουν γιά την αμυντική πολιτική.SpoilerShowScouser έγραψε: ↑29 Ιουν 2022, 14:28Δεν πήρε καθόλου ελάχιστα. Πήρε όλα όσα ζήτησε, περιλαμβανομενων και κάποιων κρίσιμων παραχωρήσεων που δεν είχαν καμία σχέση με καταπολέμηση της "τρομοκρατίας" κτλ. Πχ ο όρος για την PESCO της δίνει τη δυνατότητα να βάζει ζιζάνια στο εσωτερικο της ΕΕ και να υπονομεύει την ευρωπαϊκή αμυντική ενοποίηση. Και φυσικά αν δεν δει από τους Σουηδους και τους Φινλανδούς αποδείξεις ότι συμμορφωνονται με τα συμφωνηθεντα (πχ έκδοση Κούρδων και γκιουλενιστων) μπορεί πάντα να αρνηθεί να κυρωσει τη συμφωνία προσχώρησης στην Εθνοσυνελευση και να ακυρώσει την ένταξη.Leporello έγραψε: ↑29 Ιουν 2022, 10:48Το θέμα γιά την Ελλάδα δεν είναι τι θα πάρει η Τουρκία από την Σουηδία και Φινλανδία (που είναι ελάχιστα) αλλά αν γιά να υποχωρήσει η Τουρκία πήρε και άλλα ανταλλάγματα είτε σε βάρος τής Ελλάδος, είτε τέτοια που ισχυροποιούν την Τουρκία. Αυτό δεν το ξέρουμε.
Στην πραγματικότητα, σιγά μην ενδιαφερόταν η Τουρκία γιά τις ιδιαιτερότητες τής Σουηδίας και τής Φινλανδίας. Εκείνο που ουσιαστικά παζάρευε γιά να αποσύρει το βέτο ήταν η οπλική ενίσχυσή της. Την πήρε;
Αλλα το πιο σημαντικό είναι το μήνυμα που πέρασε: ότι δηλαδή οι καλοί σύμμαχοι έκατσαν στο τραπέζι, συζήτησαν και "τα βρήκαν" (=οι άλλοι υποχώρησαν στις απαιτήσεις της Τουρκίας), οπότε η Ελλάδα γιατί παραλογιζεται και δεν κάθεται και αυτή να συζητήσει;
Τα σχετικά με τους Αμερικανούς είναι άλλη υπόθεση. Και εκεί στο τέλος, η Τουρκία θα πάρει τα περισσότερα από όσα ζητάει.
Και η Ελλάδα μιά χαρά τα βρήκε με την Ιταλία και την Αίγυπτο όσον αφορά τις ΑΟΖ. Ακόμη και με την Αλβανία που δεν τα βρήκε, συμφώνησαν να πάνε στην Χάγη γιά να τα μοιράσουν.
με βάση τα παραπάνω και το bonus δεν είναι ανάγκη να είσαι Αρίστος για να σκεφτείς: Turk(e)y(ie) getting ready to call Nato's bluff?EU-NATO cooperation
While military mobility has resurfaced as a key issue for NATO since Russia's illegal annexation of Crimea, NATO by itself lacks the necessary instruments to improve military mobility in Europe. Given the EU's legislative and financial toolbox as well as its transport expertise, it is an indispensable player for improving military mobility. This topic has emerged as a key priority area for the implementation of the 2018 EU-NATO joint declaration, which calls for 'swift and demonstrable progress' in military mobility. The EU's work on this topic, including in the PESCO format, is to be coordinated with the logistical cluster of the NATO Framework Nations Concept.
Military mobility - European Parliament
ψάχνοντας έπεσα πάνω σε περσινά fake news, όπως αποδείχθηκε, ότι η Τουρκία έκανε αίτηση για ένταξη στο ΜΜ.
Turkey wants to participate in EU defense policy
The NATO member has submitted an application to participate in a multi-billion dollar project to improve military mobility - despite strained relations with Greece and Cyprus.
https://www.turkishminute.com/2021/07/2 ... -minister/
τα οποία οδήγησαν σε επερώτηση στο ευρωκοινοβούλειο από Ιταλούς ευρωπατριώτες στις 26/05/21 (οι δικοί μας κοιμότανε):
Parliamentary questions
26 May 2021
E-002795/2021
Question for written answer E-002795/2021
to the Council
Rule 138
Marco Zanni (ID), Marco Campomenosi (ID), Anna Bonfrisco (ID), Susanna Ceccardi (ID)
Answer in writing
Subject: Turkey's request to take part in a PESCO military mobility project
According to press reports, Turkey has apparently asked to participate in a (EUR 1 billion) Dutch-led PESCO military mobility project.
Although the EU has already recently accepted the participation of other third countries and NATO members (USA, Norway and Canada), Turkey's potential involvement constitutes a special case and should be a matter of concern for the European defence apparatus, since this third country is manifesting aggressive tendencies towards several Member States.
Given the political, substantive and legal conditions laid down by the EU Council on 5 November 2020(1) under the German Presidency, stating that third countries applying for a project must share ‘the values on which the EU is founded’ and the continued deterioration of relations between the EU and Turkey in recent months, can the Council say:
1. how Turkey's potential participation can be reconciled with the rules set by PESCO for the participation of third countries in EU military projects? .
2. whether it will take into account the tensions in the eastern Mediterranean and the series of diplomatic incidents triggered by Ankara when assessing Turkey’s request?
για να απαντήσει το Συμβούλιο στις 20/09/21 ότι δεν έγινε ποτέ αίτηση:
Parliamentary questions
20 September 2021
E-002795/2021(ASW)
Reply
Question reference: E-002795/2021
It is not for the Council to comment on media reports.
Notwithstanding the above, Article 2 of Council Decision (CFSP) 2020/1639(1) lays down the process to be followed in case a third State wishes to participate in a PESCO project.
The Council has so far not been notified of a request by Turkey to participate in the PESCO ‘Military Mobility’ project.
καθώς τα fake news δεν είναι ποτέ τυχαία: βολιδοσκόπιση;;/testing the waters??
Αδύναμα και σχετικά παλαιά αεροσκάφη.
Ρε σεις, κάποιοι εδώ είστε έξυπνοι άνθρωποι και δεν είστε Εγκλωβισμενοι, γιατί επιμένετε να στρουθοκαμηλιζετε;
