Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://www.phorum.com.gr/
Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης
Αντιθέτως, η Γερμανία υποστηρίζει προκλητικά την Τουρκία και έχει κάθε νόημα να την βλέπουμε σαν γεωπολιτικό αντίπαλο.
Δεν βλέπω καμμία δήλωση υπέρ των Τούρκων.Μόνο δηλώσεις υπέρ της Ελλάδος.Προκλητική στήριξη φαντάζομαι ότι εννοείς ότι δεν θέλουν κυρώσεις κατά της Τουρκίας.Αυτή ακριβώς ήταν η τακτική της Αμερικής επί δεκαετίες.Για την ακρίβεια είχε επιβάλλει κυρώσεις στην Τουρκία μετά την εισβολή και παρ όλα αυτά ο αντιαμερικανισμός φούντωσε.
Δεν είναι ίδια περίπτωση, τώρα η Τουρκία δεν προκαλεί απλά, προετοιμάζει το έδαφος για επίθεση. Έχουμε περάσει σε άλλο επίπεδο αντιπαράθεσης.
Re: Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης
Re: Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 29 Νοέμ 2020, 13:39
από Scouser
Δένδιας: Η Γερμανία δεν ανταποκρίνεται στον ηγετικό της ρόλο στην ΕΕ με τη στάση της απέναντι στην Τουρκία
H Γερμανία δεν ανταποκρίνεται στον ηγετικό της ρόλο στην Ευρωπαϊκή Ένωση, όταν απορρίπτει τις εκκλήσεις της Αθήνας για επιβολή εμπάργκο όπλων στην Τουρκία, τονίζει ο Έλληνας υπουργός Εξωτερικών Νίκος Δένδιας σε συνέντευξή του στο Politico.
"Αδυνατώ να καταλάβω το δισταγμό της Γερμανίας να χρησιμοποιήσει την τεράστια ισχύ που η οικονομία της για να δώσει ένα σαφές παράδειγμα ότι οι χώρες πρέπει να υπακούουν στο διεθνές δίκαιο", σημειώνει ο κ. Δένδιας.
"Καταλαβαίνω το οικονομικό θέμα από τη γερμανική πλευρά, αλλά είμαι βέβαιος ότι και αυτή καταλαβαίνει την τεράστια αντίφαση του να παρέχεις επιθετικά όπλα σε μια χώρα που απειλεί την ειρήνη και τη σταθερότητα δύο χωρών της ΕΕ. Αυτός είναι ο ορισμός της λέξης αντίφασης", αναφέρει.
Προσθέτει μάλιστα ότι δεν καταλαβαίνει γιατί η Ελλάδα θα έπρεπε ακόμη και να θέσει το ζήτημα αυτό στο Βερολίνο "αντί της Γερμανίας να συνειδητοποιήσει από μόνη της, από τους μηχανισμούς ελέγχου και ισορροπιών του δικού της συστήματος, ότι αυτό δεν είναι συμβατό με τον ρόλο της στην Ευρώπη".
Όσον αφορά την επικείμενη Σύνοδο Κορυφής του Δεκεμβρίου, ο κ. Δένδιας καλεί τους ηγέτες της ΕΕ να στείλουν ένα σαφές μήνυμα στην Τουρκία, ανάλογη με τη δέσμευση της προέδρου της Ευρωπαϊκής Επιτροπής Ουρσούλα ντεν Λε Λέιν να ηγηθεί μιας "γεωπολιτικής" Επιτροπής.
Ο υπουργός Εξωτερικών επισημαίνει ότι εάν οι ηγέτες της ΕΕ κάνουν το ίδιο με την Σύνοδο Κορυφής του Οκωβρίου, ακόμα και αν τελικά αποχωρήσει το Όρουτς Ρέις αυτή την εβδομάδα από την περιοχή, αυτό θα σήμαινε ότι δεν είχαν μάθει το μάθημά τους.
"Εάν κάνεις τα ίδια πραγματα που έκανες στο παρελθόν και περιμένεις μια άλλη εξέλιξη στο μέλλον, αυτό είναι κάτι που περιγράφεται με τη λέξη "αφέλεια"-και αυτός είναι ο ήπιος όρος θα έλεγα".
"Η Ευρώπη θα έστελνε λάθος μήνυμα σε όλες τις χώρες της ευρύτερης περιοχής. Όποιος αυθαιρετεί, όποιος καταπατά το διεθνές δίκαιο, όποιος εκβιάζει, αυτός στο τέλος της ημέρας μένει ατιμώρητος στη χειρότερη περίπτωση ή και αμοίβεται κιόλας".
Τέλος, ο υπουργός Εξωτερικών αναφέρει ότι ανυπομονεί να συνεργαστεί με την επόμενη κυβέρνηση των ΗΠΑ, καθώς τόσο ο νεοκλεγείς πρόεδρος Τζο Μπάιντεν όσο και ο επόμενος υπουργός Εξωτερικών 'Αντονι Μπλίνκεν, γνωρίζουν πολύ καλά την περιοχή και τα ελληνοτουρκικά προβλήματα.
"Πιστεύω ότι η περιοχή χρειάζεται την παρουσία των Ηνωμένων Πολιτειών και ιδιαίτερα τη στρατιωτικής τους παρουσίας, με τρόπο που θα αντισταθμίζει την έλλειψη ευρωπαϊκής στρατιωτικής παρουσίας στην περιοχή", τόνισε χαρακτηριστικά.
Φαντάσου πόσο έχουν απελπιστεί από την στάση της αδελφικής φίλης του Ερντογάν για να βγάζουν στη σέντρα ανοιχτά τη Γερμανία, όταν τόσο καιρό η πολιτική είναι να αποφεύγουν τα δημόσια παράπονα, για να μη φανεί ότι η ΕΕ δεν μας στηρίζει όσο θέλαμε. Α ρε Morgenthau που σας χρειάζεται...
Re: Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης
Δένδιας: Η Γερμανία δεν ανταποκρίνεται στον ηγετικό της ρόλο στην ΕΕ με τη στάση της απέναντι στην Τουρκία
Τέλος, ο υπουργός Εξωτερικών αναφέρει ότι ανυπομονεί να συνεργαστεί με την επόμενη κυβέρνηση των ΗΠΑ, καθώς τόσο ο νεοκλεγείς πρόεδρος Τζο Μπάιντεν όσο και ο επόμενος υπουργός Εξωτερικών 'Αντονι Μπλίνκεν, γνωρίζουν πολύ καλά την περιοχή και τα ελληνοτουρκικά προβλήματα.
"Πιστεύω ότι η περιοχή χρειάζεται την παρουσία των Ηνωμένων Πολιτειών και ιδιαίτερα τη στρατιωτικής τους παρουσίας, με τρόπο που θα αντισταθμίζει την έλλειψη ευρωπαϊκής στρατιωτικής παρουσίας στην περιοχή", τόνισε χαρακτηριστικά.
Φαντάσου πόσο έχουν απελπιστεί από την στάση της αδελφικής φίλης του Ερντογάν για να βγάζουν στη σέντρα ανοιχτά τη Γερμανία, όταν τόσο καιρό η πολιτική είναι να αποφεύγουν τα δημόσια παράπονα, για να μη φανεί ότι η ΕΕ δεν μας στηρίζει όσο θέλαμε. Α ρε Morgenthau που σας χρειάζεται...
Να 'ναι πρωτοβουλία Δένδια τα παραπάνω ή μήπως υπάρχει και Αμερικανικός δάκτυλος; Αυτές η τελευταία παράγραφος γεννάει ερωτηματικά.
Re: Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης
Δένδιας: Η Γερμανία δεν ανταποκρίνεται στον ηγετικό της ρόλο στην ΕΕ με τη στάση της απέναντι στην Τουρκία
Τέλος, ο υπουργός Εξωτερικών αναφέρει ότι ανυπομονεί να συνεργαστεί με την επόμενη κυβέρνηση των ΗΠΑ, καθώς τόσο ο νεοκλεγείς πρόεδρος Τζο Μπάιντεν όσο και ο επόμενος υπουργός Εξωτερικών 'Αντονι Μπλίνκεν, γνωρίζουν πολύ καλά την περιοχή και τα ελληνοτουρκικά προβλήματα.
"Πιστεύω ότι η περιοχή χρειάζεται την παρουσία των Ηνωμένων Πολιτειών και ιδιαίτερα τη στρατιωτικής τους παρουσίας, με τρόπο που θα αντισταθμίζει την έλλειψη ευρωπαϊκής στρατιωτικής παρουσίας στην περιοχή", τόνισε χαρακτηριστικά.
Φαντάσου πόσο έχουν απελπιστεί από την στάση της αδελφικής φίλης του Ερντογάν για να βγάζουν στη σέντρα ανοιχτά τη Γερμανία, όταν τόσο καιρό η πολιτική είναι να αποφεύγουν τα δημόσια παράπονα, για να μη φανεί ότι η ΕΕ δεν μας στηρίζει όσο θέλαμε. Α ρε Morgenthau που σας χρειάζεται...
Να 'ναι πρωτοβουλία Δένδια τα παραπάνω ή μήπως υπάρχει και Αμερικανικός δάκτυλος; Αυτές η τελευταία παράγραφος γεννάει ερωτηματικά.
Με την τελευταία παράγραφο, κάτι δεν πάει καλά. Εγώ είχα πειστεί από τους ειδήμονες του φόρουμ ότι είναι η στιβαρή ευρωπαϊκή στρατιωτική παρουσία των τελευταίων μηνών που απέτρεψε την τουρκική απόβαση στο Καστελόριζο.
Re: Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης
Με την τελευταία παράγραφο, κάτι δεν πάει καλά. Εγώ είχα πειστεί από τους ειδήμονες του φόρουμ ότι είναι η στιβαρή ευρωπαϊκή στρατιωτική παρουσία των τελευταίων μηνών που απέτρεψε την τουρκική απόβαση στο Καστελόριζο.
Δεν ξέρω. Ο Μακρόν φάνηκε να βάζει πλάτη. Αλλά αυτό δεν φτάνει. Η Γερμανία μας έχει χορτάσει με συστάσεις.
Προσωπικά δεν είμαι υπέρ στην αποχώρηση της Ελλάδας από την ΕΕ. Υπάρχουν πολλαπλά οφέλη σε άλλους τομείς. Ωστόσο δεν πρέπει να υπάρχει καμία αμφιβολία πια ότι για την άμυνα της χώρας θα πρέπει να υπολογίζουμε κατά 99% στις δικές μας δυνάμεις. Ό,τι άλλο έρθει είναι ευπρόσδεκτο. Δεν μπορεί όμως να λαμβάνεται ως δεδομένο ούτε καν ως πολύ πιθανό.
ΥΓ. Υποθέτω ότι ακόμα και αν ανακοινωθούν κυρώσεις θα πρόκειται απλά για χάδι.
Re: Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 29 Νοέμ 2020, 14:03
από nyxtovios
Η Ελλάδα αρχικά δεν τολμά να κλείσει τα σύνορα στην Τουρκία, να διώξει τον πρέσβυ τους και να αρνηθέι επισκέψεις αξιωματούχων στη Θράκη. Φταίει η Γερμανία και σε αυτά;
Re: Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης
Προσωπικά δεν είμαι υπέρ στην αποχώρηση της Ελλάδας από την ΕΕ. Υπάρχουν πολλαπλά οφέλη σε άλλους τομείς. Ωστόσο δεν πρέπει να υπάρχει καμία αμφιβολία πια ότι για την άμυνα της χώρας θα πρέπει να υπολογίζουμε κατά 99% στις δικές μας δυνάμεις. Ό,τι άλλο έρθει είναι ευπρόσδεκτο. Δεν μπορεί όμως να λαμβάνεται ως δεδομένο ούτε καν ως πολύ πιθανό.
Σε αυτά συμφωνώ. Το θέμα είναι ότι πολλοί εξακολουθούν να έχουν ψευδαισθήσεις πως η ΕΕ είναι κάτι παραπάνω από μια οικονομική ένωση ή (ακόμα χειρότερα) προσπαθούν να κεφαλαιοποιήσουν πολιτικά αυτές τις ψευδαισθήσεις.
Re: Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2020, 20:39
από Scouser
Τσαβούσογλου: «Οι ΗΠΑ υποστηρίζουν τις μαξιμαλιστικές θέσεις Ελλάδας και Κύπρου»
Μετά την αρχική του εισήγηση στη συνάντηση των ΥΠΕΞ του ΝΑΤΟ, κατά την οποία μίλησε για μέλλον της Ατλαντικής Συμμαχίας και το Αφγανιστάν, ο Τούρκος υπουργός Εξωτερικών, εμφανίστηκε προφανώς ενοχλημένος από τις δηλώσεις του υπουργού Εξωτερικών των ΗΠΑ.
Σύμφωνα με πληροφορίες, ο Τσαβούσογλου επανέλαβε αιτιάσεις εναντίον της ευρωπαϊκής επιχείρησης «Irini», λέγοντας ότι το πρόσφατο περιστατικό δεν έγινε τυχαία λίγο πριν από το Ευρωπαϊκό Συμβούλιο.
Στη συνέχεια καταφέρθηκε εναντίον των ΗΠΑ, εκφράζοντας τη «λύπη» του για το γεγονός ότι οι ΗΠΑ είναι «εναντίον της Τουρκίας», υποστηρίζουν τις «μαξιμαλιστικές θέσεις Ελλάδας και Κύπρου» και στηρίζουν «τρομοκρατικές οργανώσεις», ενώ είπε ότι η Γερμανία αποτελεί τον μόνο τίμιο διαμεσολαβητή.
Η Ελλάδα αρχικά δεν τολμά να κλείσει τα σύνορα στην Τουρκία, να διώξει τον πρέσβυ τους και να αρνηθέι επισκέψεις αξιωματούχων στη Θράκη. Φταίει η Γερμανία και σε αυτά;
Η ΑΝΘΕΛΛΗΝΙΚΗ ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΤΗΣ ΓΚΕΣΤΑΠΙΤΙΣΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΝΕΟΘΩΜΑΝΟΥ ΧΙΤΛΕΡ ΑΦΑΝΙΖΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!
30/11/2020 Α.Μέρκελ: «Η Τουρκία αξίζει τον σεβασμό μας και είμαι υπέρ στο να συνεχίσουμε να την στηρίζουμε»
Για άλλη μια φορά η Γερμανίδα καγκελάριος πήρε το μέρος της Τουρκίας και δήλωσε πως «αξίζει τον σεβασμό μας για ότι κάνει στην μετανάστευση» και ότι «είμαι υπέρ του να συνεχίσουμε να στηρίζουμε σε αυτό την Τουρκία», διαλύοντας την όποια αμφιβολία είχε κανείς περί μελλοντικών... κυρώσεων κατά της Άγκυρας από την ΕΕ.
Η Γερμανίδα καγκελάριος δήλωσε ότι «η Τουρκία είναι η χώρα που έχει δεχτεί μάλλον τους περισσότερους πρόσφυγες παγκοσμίως, λόγω της διένεξης στην Συρία, στην οποία συμμετείχαν και δυτικές χώρες».
Πάνω από τρία εκατομμύρια Σύροι πρόσφυγες και σίγουρα και ένα εκατομμύριο άλλοι πρόσφυγες ζουν στην Τουρκία, ανέφερε και εξέφρασε τον σεβασμό της για τις προσπάθειες της Τουρκίας σε αυτόν τον τομέα!
«Αν κοιτάξουμε πόσο δυσκολευόμαστε εμείς στην ΕΕ με τα ζητήματα της μετανάστευσης, τότε αξίζει στην Τουρκία μεγάλος σεβασμός για αυτά που κάνει σε αυτόν τον τομέα», είπε χαρακτηριστικά και κατέληξε: «Για αυτό είμαι υπέρ του να συνεχίσουμε να στηρίζουμε σε αυτό την Τουρκία, διότι σίγουρα είναι καλύτερα για τους πρόσφυγες να ζουν κοντά στην πατρίδα τους από ό,τι να ζουν σε διάφορα κράτη της ΕΕ.
Εδώ έχουμε, όπως θεωρώ εγώ, μια υποχρέωση. Και ξέρουμε πόσο δυσκολευτήκαμε ήδη και στην Γερμανία στο να δεχτούμε έναν μεγάλο αριθμό προσφύγων, τι συζητήσεις υπήρξαν για αυτό και για αυτό καταλαβαίνω καλύτερα το τι προσπάθεια καταβάλλει η Τουρκία. Αλλά, όπως είπα, θα είναι θέμα και πάλι τον Δεκέμβριο».
Εδώ ομολογεί πως δεν πρόκειται ποτέ να πάει η Γερμανία «κόντρα» στην Τουρκία καθώς η Άγκυρα κρατάει έξω από την Ευρώπη τέσσερα εκατομμύρια αλλοδαπούς. Συνεπώς, ποιες κυρώσεις θα ψηφίσει εναντίον της Άγκυρας; Δεν γίνεται να στηρίξει την Άγκυρα σε ότι αφορά το μεταναστευτικό και μετά να υπάρχει η προσδοκία ότι θα υπάρξει τιμωρία της Τουρκίας επειδή προκαλεί κρίση στην Μεσόγειο.
Πρώτο μέλημα της Μέρκελ είναι να παραμείνουν οι παράνομοι μετανάστες και όλοι οι αλλοδαποί στην Τουρκία. Η Τουρκία χρησιμοποιεί τους παράνομους μετανάστες ως μοχλό «πίεσης» με τον οποίο αποσπάει από την ΕΕ δισεκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο.
Βέβαια, για να «χρυσώσει» το «χάπι» μιλώντας πριν από λίγη ώρα σε τηλεδιάσκεψη με μέλη του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και μέλη εθνικών Κοινοβουλίων των κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης στο πλαίσιο της γερμανικής Προεδρίας του Συμβουλίου της ΕΕ, η Γερμανίδα καγκελάριος Άγκελα Μέρκελ είπε και τα γνωστά και τετριμμένα, ότι «δυστυχώς η πρόοδος» σε ό,τι αφορά τις σχέσεις ΕΕ- Τουρκίας «δεν είναι τόσο άξια αναφοράς» όσο θα επιθυμούσε.
«Διοχετεύσαμε πολλή προσπάθεια στις σχέσεις ΕΕ-Τουρκίας. Υπάρχει μια σειρά εμποδίων και δυσκολιών που επανέρχονται συνεχώς, ώστε θα πρέπει να αναμένουμε πώς θα εξελιχθεί η συζήτηση τον Δεκέμβριο, αλλά δεν έχει προχωρήσει όσο ήλπιζα», δήλωσε η κ. Μέρκελ.
Απαντώντας σε σχετικές ερωτήσεις βουλευτών από την Ελλάδα και την Κύπρο, η καγκελάριος Μέρκελ ανέφερε ότι «η Τουρκία τα τελευταία χρόνια πήρε έναν δρόμο ο οποίος προκαλεί πολλή κριτική από την άποψη των αξιών μας, των πεποιθήσεών μας».
«Αυτά που συμβαίνουν στη Μεσόγειο, τόσο απέναντι στην Κύπρο -και στο θέμα της επανένωσης της Κύπρου- όσο και στο θέμα εξόρυξης ορυκτών υλών, αυτά έχουν έναν πολύ επιθετικό χαρακτήρα ή, θα έλεγα, έναν προκλητικό χαρακτήρα και είναι καλό σημάδι το ότι αυτό το πλοίο, το Oruc Reis επέστρεψε σε τουρκικό λιμάνι. Αλλά εξακολουθούμε να έχουμε μπροστά από την Κύπρο γεωτρητικές δραστηριότητες. Και είπαμε ότι θα ασχοληθούμε πάλι με το θέμα στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο τον Δεκέμβριο και θα σκεφτούμε πώς θα αντιδράσουμε στην κατάσταση. Αυτό θα γίνει στις 10 και 11 Δεκεμβρίου, όπως έχουμε προγραμματίσει», προσέθεσε.
Η Ελλάδα αρχικά δεν τολμά να κλείσει τα σύνορα στην Τουρκία, να διώξει τον πρέσβυ τους και να αρνηθέι επισκέψεις αξιωματούχων στη Θράκη. Φταίει η Γερμανία και σε αυτά;
Re: Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης
Δημοσιεύτηκε: 01 Δεκ 2020, 21:32
από Αρίστος
Τη Γερμανια γενικο δερβεναγα στην Ευρωπη εχει προωθησει το Κλαμπ της Παγκοσμιοποιησης με τον ορο να μην επεμβει στην αυτονομια των Κεντρικων Τραπεζων που θα κουμανταρει αποκλειστικα και χωρις παρεμβασεις η ΕΚΤ.
Οι ΗΠΑ με τη σειρα τους θελαν μετα την καταρρευση της Σοβιετικης Ενωσης, ισχυρη Γερμανια σαν αντιβαρο στη Ρωσια. Αρα μονη λυση η ενοποιηση των Γερμανιων.
Η Γαλλια επισης ηθελε συνεταιρισμο με τη Γερμανια στην ΕΕ.
Οποτε οι Γερμανοι ξεκωλωθηκαν καθως τα αστρα ηταν στην ιδανικη διαταξη γι' αυτους μετα την καταρρευση τους Σοβιετικης Ενωσης. Ξεφορτωθηκαμε τοτε τους Μπολσεβικους αλλα φορτωθηκαμε τους Γερμανους που διοικουν την Ευρωπη σαν να ειναι γερμανικο Ραιχ.
