Μια ρεαλιστική ειρήνη για την Ουκρανία

[Ασέβαστος]

Οι Παγκοσμιοποιητες τυπου ΜΠαιντεν θελουν κλεισιμο των μμ επιχειρησεων, φτωχοποιηση του πληθυσμου και στη συνεχεια να μας εχουν μαντρωμενους και να ζουμε μεσω επιδοματων.

γιατι;

τι εχουν να κερδισουν απο μια τετοια κατασταση;

Δεν μας χρειαζονται τωρα που η τεχνητη νοημοσυνη θα αναλαβει την παραγωγη.

.

και την καταναλωση;

[stavmanr]

Η άποψη μου είναι αυτή που έγραψα χθες το βράδυ στις 10.38 :

Ιδέα:
Μου κατέβηκε γιατί έχω την αίσθηση ότι οι Ρώσοι έκαναν τα στραβά μάτια στο Χάρκοβο.

Έχουν συμφωνήσει να τερματίσουν τον πόλεμο.

Η συμφωνία περιλαμβάνει την επιστροφή κάποιων εδαφών στην Ουκρανία μετά από νίκη της που θα στεριώσει το γόητρο του Ζελένσκι και θα μπορέσει να πουλήσει την συμφωνία στους δικούς του τονίζοντας πως από την αρχή του πολέμου πήρε πίσω από τους Ρώσους πάνω από 60.000 τχ.

Το γόητρο του Πούτιν σώζεται γιατί θα κρατήσει τις νότιες περιοχές με τις οποίες ασφαλίζει την Αζοφική θάλασσα σαν Ρωσική μόνο και συνδέει την Κριμαία με την Ρωσία.

Ούτε λόγος για Οδησσό και Νικολάεφ βέβαια και ίσως τραβώντας δυνάμεις στα βόρεια ίσως "χάσει" και την Χερσώνα για να μπορέσει να περάσει ο Ζελένσκι την συμφωνία πιο εύκολα.
Έτσι η Ουκρανία θα χάσει ένα 15-18% συνολικά που το 10% σχεδόν το είχε χαμένο από πριν

Όλοι ευχαριστημένοι και λήγει το ματς με νικήτρια την Ρωσία αλλά με σκορ που μπορεί να δεχτεί ο ηττημένος.

Δεν πηγαίνεις σε διαπραγματεύσεις με αρνητικό μομέντουμ.
Δεν ισχύει αυτό που γράφεις.
Στο σκεπτικό σου απλά θα μπορούσαν να πάνε σε διαπραγματεύσεις κατέχοντας τις περιοχές, και να παραχωρήσουν εκεί κάποιες για να φανεί ως δήθεν καλή θέληση.

Απλά η ρώσικη γραμμή καταρρέει υπό το βάρος της δυτικής πίεσης. Φαίνεται να έχει ξεμείνει από ανεφοδιασμό.
Θα δείξει.

[Chainis]

Η άποψη μου είναι αυτή που έγραψα χθες το βράδυ στις 10.38 :

Ιδέα:
Μου κατέβηκε γιατί έχω την αίσθηση ότι οι Ρώσοι έκαναν τα στραβά μάτια στο Χάρκοβο.

Έχουν συμφωνήσει να τερματίσουν τον πόλεμο.

Η συμφωνία περιλαμβάνει την επιστροφή κάποιων εδαφών στην Ουκρανία μετά από νίκη της που θα στεριώσει το γόητρο του Ζελένσκι και θα μπορέσει να πουλήσει την συμφωνία στους δικούς του τονίζοντας πως από την αρχή του πολέμου πήρε πίσω από τους Ρώσους πάνω από 60.000 τχ.

Το γόητρο του Πούτιν σώζεται γιατί θα κρατήσει τις νότιες περιοχές με τις οποίες ασφαλίζει την Αζοφική θάλασσα σαν Ρωσική μόνο και συνδέει την Κριμαία με την Ρωσία.

Ούτε λόγος για Οδησσό και Νικολάεφ βέβαια και ίσως τραβώντας δυνάμεις στα βόρεια ίσως "χάσει" και την Χερσώνα για να μπορέσει να περάσει ο Ζελένσκι την συμφωνία πιο εύκολα.
Έτσι η Ουκρανία θα χάσει ένα 15-18% συνολικά που το 10% σχεδόν το είχε χαμένο από πριν

Όλοι ευχαριστημένοι και λήγει το ματς με νικήτρια την Ρωσία αλλά με σκορ που μπορεί να δεχτεί ο ηττημένος.

Δεν πηγαίνεις σε διαπραγματεύσεις με αρνητικό μομέντουμ.
Δεν ισχύει αυτό που γράφεις.
Στο σκεπτικό σου απλά θα μπορούσαν να πάνε σε διαπραγματεύσεις κατέχοντας τις περιοχές, και να παραχωρήσουν εκεί κάποιες για να φανεί ως δήθεν καλή θέληση.

Απλά η ρώσικη γραμμή καταρρέει υπό το βάρος της δυτικής πίεσης. Φαίνεται να έχει ξεμείνει από ανεφοδιασμό.
Θα δείξει.

Δεν πρόσεξες τι γράφω η δεν είναι αρκετά σαφές.
Οι διαπραγματεύσεις και η συμφωνία έχουν γίνει στο σενάριο μου.
Τώρα είμαστε στην τακτοποίηση εκκρεμοτήτων.

[stavmanr]

Η άποψη μου είναι αυτή που έγραψα χθες το βράδυ στις 10.38 :

Δεν πηγαίνεις σε διαπραγματεύσεις με αρνητικό μομέντουμ.
Δεν ισχύει αυτό που γράφεις.
Στο σκεπτικό σου απλά θα μπορούσαν να πάνε σε διαπραγματεύσεις κατέχοντας τις περιοχές, και να παραχωρήσουν εκεί κάποιες για να φανεί ως δήθεν καλή θέληση.

Απλά η ρώσικη γραμμή καταρρέει υπό το βάρος της δυτικής πίεσης. Φαίνεται να έχει ξεμείνει από ανεφοδιασμό.
Θα δείξει.

Δεν πρόσεξες τι γράφω η δεν είναι αρκετά σαφές.
Οι διαπραγματεύσεις και η συμφωνία έχουν γίνει στο σενάριο μου.
Τώρα είμαστε στην τακτοποίηση εκκρεμοτήτων.

Κατάλαβα.
Πολύ τραβηγμένο.
Εξαιρετικά τραβηγμένο.

[Δημοκράτης]

Δεν παίζει σενάριο ειρήνης αυτή τη στιγμή
Αυτό που εκτιμώ εγώ ότι είναι το πλάνο των ΗΠΑ είναι να τραβηξει η κατάσταση κανένα χρόνο η Ρωσία να βαρέσει κανόνι και να έχει χάσει συνολικά κάπου 40κ στρατου και μέχρι του χρόνου μάλλον να έχει ταμπουρωθει σε Κριμαία και ντονετσκ . Μέτα μάλλον θα συζητήσουν κάποιον έντιμο συμβιβασμό αλλά τσιπρα που οι Ρώσοι θα κρατήσουν ντε φακτοπ την Κριμαία και τις περιοχές που έχουν δηλώσει ανεξάρτητες και θα φτιαχτει ησως κατι σαν το ψευδοκρατος. ,Η ουκρανια θα φτιάξει κάτι σαν το watch του got για να επιβλέπει τα ορκ της ανατολής και θα μπει σε τροχιά ένταξης στην εε και ησως και στο νατο.
Οι Ρώσοι θα ετοιμάζουν την επόμενη επίθεση και η Ουκρανία θα γίνει το κάστρο του νατο στην ανατολική ευρωπη

[sharp]

Δύσκολο να υπάρξει συνθήκη ειρήνης εφόσον οι Ουκρανοί δε θέλουν να χάσουν εδάφη αλλά και οι Ρώσοι δεν εμπιστεύονται τις
κυβερνήσεις του Κιέβου, εκτιμούν πως όλες τους από εδώ και μπρος θα είναι φιλοδυτικές. Αν αντέξουν οι Ρώσοι τελικά, βλέπω
την Ουκρανία να πέρνει τον δρόμο της Κορέας.

Μήπως ανάποδα; Η Ρωσία κορεοποιείται ενώ την Ουκρανία έχει αγκαλιάσει όλη η Δύση.

[sharp]

Δεν παίζει σενάριο ειρήνης αυτή τη στιγμή
Αυτό που εκτιμώ εγώ ότι είναι το πλάνο των ΗΠΑ είναι να τραβηξει η κατάσταση κανένα χρόνο η Ρωσία να βαρέσει κανόνι και να έχει χάσει συνολικά κάπου 40κ στρατου και μέχρι του χρόνου μάλλον να έχει ταμπουρωθει σε Κριμαία και ντονετσκ . Μέτα μάλλον θα συζητήσουν κάποιον έντιμο συμβιβασμό αλλά τσιπρα που οι Ρώσοι θα κρατήσουν ντε φακτοπ την Κριμαία και τις περιοχές που έχουν δηλώσει ανεξάρτητες και θα φτιαχτει ησως κατι σαν το ψευδοκρατος. ,Η ουκρανια θα φτιάξει κάτι σαν το watch του got για να επιβλέπει τα ορκ της ανατολής και θα μπει σε τροχιά ένταξης στην εε και ησως και στο νατο.
Οι Ρώσοι θα ετοιμάζουν την επόμενη επίθεση και η Ουκρανία θα γίνει το κάστρο του νατο στην ανατολική ευρωπη

Αρχικά έλεγες ότι σε λίγους μήνες άεριο από Ρωσία και business as usual, θυμάσαι;

Τώρα σού λέω ότι δεν πρόκειται να υπάρξει συμβιβασμός Ρωσίας-Δύσης και επαναφορά στην προτέρα κατάσταση ούτε σε 5 με 10 χρόνια.

[Δημοκράτης]

Δεν παίζει σενάριο ειρήνης αυτή τη στιγμή
Αυτό που εκτιμώ εγώ ότι είναι το πλάνο των ΗΠΑ είναι να τραβηξει η κατάσταση κανένα χρόνο η Ρωσία να βαρέσει κανόνι και να έχει χάσει συνολικά κάπου 40κ στρατου και μέχρι του χρόνου μάλλον να έχει ταμπουρωθει σε Κριμαία και ντονετσκ . Μέτα μάλλον θα συζητήσουν κάποιον έντιμο συμβιβασμό αλλά τσιπρα που οι Ρώσοι θα κρατήσουν ντε φακτοπ την Κριμαία και τις περιοχές που έχουν δηλώσει ανεξάρτητες και θα φτιαχτει ησως κατι σαν το ψευδοκρατος. ,Η ουκρανια θα φτιάξει κάτι σαν το watch του got για να επιβλέπει τα ορκ της ανατολής και θα μπει σε τροχιά ένταξης στην εε και ησως και στο νατο.
Οι Ρώσοι θα ετοιμάζουν την επόμενη επίθεση και η Ουκρανία θα γίνει το κάστρο του νατο στην ανατολική ευρωπη

Αρχικά έλεγες ότι σε λίγους μήνες άεριο από Ρωσία και business as usual, θυμάσαι;

Τώρα σού λέω ότι δεν πρόκειται να υπάρξει συμβιβασμός Ρωσίας-Δύσης και επαναφορά στην προτέρα κατάσταση ούτε σε 5 με 10 χρόνια.

Μηα δέν πίστευα αρχικά οτι η Ουκρανία θα βγάλει μήνα
Αρχικά πίστευα οτι θα τον φάνε κανονικά, ο ζαλενσκι τώρα θα ήταν κάπου στις ΗΠΑ και οι Ευρωπαίοι θα περίμεναν κανένα 3μηνο πριν αρχίσουν πάλι να είναι κολλητοί με το κοντό κάθαρμα

Δεν λέω ότι τώρα κάνω κάποια αξιολογη πρόβλεψη,ούτε αναλυτής είμαι, ούτε καμία θέση στο νατο έχω. Απλά αυτό βλέπω να γίνεται βάσει του όσα είδα το τελευταίο 7μηνο
Μπορεί ηεκτομηση μου να είναι μια μαλάκια και μισή και σε 1 μήνα να είναι άλλη η κατασταση
Δεν είμαι και δεν φιλοδοξω να γίνω δικαιωμένος αριστος

[Αλιόσα]

Δεν παίζει σενάριο ειρήνης αυτή τη στιγμή
Αυτό που εκτιμώ εγώ ότι είναι το πλάνο των ΗΠΑ είναι να τραβηξει η κατάσταση κανένα χρόνο η Ρωσία να βαρέσει κανόνι και να έχει χάσει συνολικά κάπου 40κ στρατου και μέχρι του χρόνου μάλλον να έχει ταμπουρωθει σε Κριμαία και ντονετσκ . Μέτα μάλλον θα συζητήσουν κάποιον έντιμο συμβιβασμό αλλά τσιπρα που οι Ρώσοι θα κρατήσουν ντε φακτοπ την Κριμαία και τις περιοχές που έχουν δηλώσει ανεξάρτητες και θα φτιαχτει ησως κατι σαν το ψευδοκρατος. ,Η ουκρανια θα φτιάξει κάτι σαν το watch του got για να επιβλέπει τα ορκ της ανατολής και θα μπει σε τροχιά ένταξης στην εε και ησως και στο νατο.
Οι Ρώσοι θα ετοιμάζουν την επόμενη επίθεση και η Ουκρανία θα γίνει το κάστρο του νατο στην ανατολική ευρωπη

Oι Αμερικάνοι προχθές ειπαν πως οι Ουκρανοι θα πάρουνε πισω τα πάντα, και Κριμαία

06:30 και μετά

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δύσκολο να υπάρξει συνθήκη ειρήνης εφόσον οι Ουκρανοί δε θέλουν να χάσουν εδάφη αλλά και οι Ρώσοι δεν εμπιστεύονται τις
κυβερνήσεις του Κιέβου, εκτιμούν πως όλες τους από εδώ και μπρος θα είναι φιλοδυτικές. Αν αντέξουν οι Ρώσοι τελικά, βλέπω
την Ουκρανία να πέρνει τον δρόμο της Κορέας.

Μήπως ανάποδα; Η Ρωσία κορεοποιείται ενώ την Ουκρανία έχει αγκαλιάσει όλη η Δύση.

Αναφέρομαι στη πιθανή διάσπαση της Ουκρανίας, κατά το πρότυπο της Κορέας.

[sharp]

Δεν παίζει σενάριο ειρήνης αυτή τη στιγμή
Αυτό που εκτιμώ εγώ ότι είναι το πλάνο των ΗΠΑ είναι να τραβηξει η κατάσταση κανένα χρόνο η Ρωσία να βαρέσει κανόνι και να έχει χάσει συνολικά κάπου 40κ στρατου και μέχρι του χρόνου μάλλον να έχει ταμπουρωθει σε Κριμαία και ντονετσκ . Μέτα μάλλον θα συζητήσουν κάποιον έντιμο συμβιβασμό αλλά τσιπρα που οι Ρώσοι θα κρατήσουν ντε φακτοπ την Κριμαία και τις περιοχές που έχουν δηλώσει ανεξάρτητες και θα φτιαχτει ησως κατι σαν το ψευδοκρατος. ,Η ουκρανια θα φτιάξει κάτι σαν το watch του got για να επιβλέπει τα ορκ της ανατολής και θα μπει σε τροχιά ένταξης στην εε και ησως και στο νατο.
Οι Ρώσοι θα ετοιμάζουν την επόμενη επίθεση και η Ουκρανία θα γίνει το κάστρο του νατο στην ανατολική ευρωπη

Αρχικά έλεγες ότι σε λίγους μήνες άεριο από Ρωσία και business as usual, θυμάσαι;

Τώρα σού λέω ότι δεν πρόκειται να υπάρξει συμβιβασμός Ρωσίας-Δύσης και επαναφορά στην προτέρα κατάσταση ούτε σε 5 με 10 χρόνια.

Μηα δέν πίστευα αρχικά οτι η Ουκρανία θα βγάλει μήνα
Αρχικά πίστευα οτι θα τον φάνε κανονικά, ο ζαλενσκι τώρα θα ήταν κάπου στις ΗΠΑ και οι Ευρωπαίοι θα περίμεναν κανένα 3μηνο πριν αρχίσουν πάλι να είναι κολλητοί με το κοντό κάθαρμα

Μα σε αυτή την περίπτωση οι Ευρωπαίοι θα γινόντουσαν ακόμη πιο εχθρικοί γιατί πλέον θα ένοιωθαν την απειλή πιο κοντά τους.
Δεν πρόκειται να αλλάξουν στάση ασχέτως του πώς θα πάει το Ουκρανικό. Ο Πούτιν ξεκίνησε πόλεμο, είναι no, no situation. Και πλέον δεν υπάρχει καμμία εγγύηση ότι δεν θα το επαναλάβει, ακόμη και αν αλλάξει η χώρα ηγεσία.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Δεν παίζει σενάριο ειρήνης αυτή τη στιγμή
Αυτό που εκτιμώ εγώ ότι είναι το πλάνο των ΗΠΑ είναι να τραβηξει η κατάσταση κανένα χρόνο η Ρωσία να βαρέσει κανόνι και να έχει χάσει συνολικά κάπου 40κ στρατου και μέχρι του χρόνου μάλλον να έχει ταμπουρωθει σε Κριμαία και ντονετσκ . Μέτα μάλλον θα συζητήσουν κάποιον έντιμο συμβιβασμό αλλά τσιπρα που οι Ρώσοι θα κρατήσουν ντε φακτοπ την Κριμαία και τις περιοχές που έχουν δηλώσει ανεξάρτητες και θα φτιαχτει ησως κατι σαν το ψευδοκρατος. ,Η ουκρανια θα φτιάξει κάτι σαν το watch του got για να επιβλέπει τα ορκ της ανατολής και θα μπει σε τροχιά ένταξης στην εε και ησως και στο νατο.
Οι Ρώσοι θα ετοιμάζουν την επόμενη επίθεση και η Ουκρανία θα γίνει το κάστρο του νατο στην ανατολική ευρωπη

Oι Αμερικάνοι προχθές ειπαν πως οι Ουκρανοι θα πάρουνε πισω τα πάντα, και Κριμαία

06:30 και μετά

Άμα λέει ο Δρούγος πως οι Ουκρανοί θα επιχειρήσουν να καταλάβουν την Κριμαία, βλέπω σε ένα μήνα τον Ζελένσκι αγκαλιά με τον Πούτιν
σε κάποια εκδήλωση υπέρ της ειρήνης να κρατάνε κλαδιά ελιάς στα χέρια και να αφήνουν περιστέρια στον ουρανό με μουσική υπόκρουση το Give peace a chance ή το We are the world we are the children Πραγματικά, αυτόν τον Δρούγο τον άκουγα χρόνια και δεν είχε πέσει μέσα σε τίποτα.

[stavmanr]

Γράψτε την άποψή σας για το ποια θα ήταν μια ρεαλιστική λύση, βάσει των υπαρχόντων δεδομένων, για τον τερματισμό της σύγκρουσης στην Ουκρανία. Παρακαλώ τα τρολ που θα σκεφτούν να γράψουν πιπες του τύπου "σφαγή των ουκρανοναζι ως τον τελευταίο" ή "κατάληψη και κατοχή της Μόσχας", να μείνουν μακριά.

Για να απαντήσω και πάλι στο αρχικό νήμα, τα υπάρχοντα δεδομένα δεν συνηγορούν σε οποιαδήποτε έναρξη διαπραγματευτικών δραστηριοτήτων.
Οι διαπραγματεύσεις θα αρχίσουν να αποτελούν πιθανότητα όταν επέλθει τέλμα, ισορροπία, πάγωμα των στρατιωτικών δυνάμεων.

Δεν υφίσταται τέτοιο πράγμα προς το παρόν. Οι ρωσικές θέσεις καταρρέουν σε όλο σχεδόν το μέτωπο.
Επομένως, για ποιο λόγο να συζητάμε τι θα γίνονταν αν δεν γίνονταν αυτό που γίνεται;

[Αλιόσα]

Άμα λέει ο Δρούγος πως οι Ουκρανοί θα επιχειρήσουν να καταλάβουν την Κριμαία, βλέπω σε ένα μήνα τον Ζελένσκι αγκαλιά με τον Πούτιν
σε κάποια εκδήλωση υπέρ της ειρήνης να κρατάνε κλαδιά ελιάς στα χέρια και να αφήνουν περιστέρια στον ουρανό με μουσική υπόκρουση το Give peace a chance ή το We are the world we are the children Πραγματικά, αυτόν τον Δρούγο τον άκουγα χρόνια και δεν είχε πέσει μέσα σε τίποτα.

Να το λεγες για Μαζιδες, Φιληδες κτλ να πω ναι, ο Δρούγος ήταν απο τους ελάχιστους Έλληνες ειδικούς επι του θέματος που μίλαγε για σθεναρή αντισταση απο μεριάς Ουκρανών και πως τα πράματα δεν θα ειναι καθόλου εύκολα για τους Ρώσους καθώς άλλαξαν πολλά στον Ουκρανικο Στρατο απο το 2014. Ολοι οι άλλοι, μιλούσαν για περίπατο του Πούτλερ και κατάληψη ολης της Ουκρανιας και χαιρονταν.

[Στρακαστρουκας]

Άμα λέει ο Δρούγος πως οι Ουκρανοί θα επιχειρήσουν να καταλάβουν την Κριμαία, βλέπω σε ένα μήνα τον Ζελένσκι αγκαλιά με τον Πούτιν
σε κάποια εκδήλωση υπέρ της ειρήνης να κρατάνε κλαδιά ελιάς στα χέρια και να αφήνουν περιστέρια στον ουρανό με μουσική υπόκρουση το Give peace a chance ή το We are the world we are the children Πραγματικά, αυτόν τον Δρούγο τον άκουγα χρόνια και δεν είχε πέσει μέσα σε τίποτα.

Να το λεγες για Μαζιδες, Φιληδες κτλ να πω ναι, ο Δρούγος ήταν απο τους ελάχιστους Έλληνες ειδικούς επι του θέματος που μιλάγαν για σθεναρή αντισταση απο μεριάς Ουκρανών και πως τα πράματα δεν θα ειναι καθόλου εύκολα για τους Ρώσους καθώς άλλαξαν πολλά στον Ουκρανικο Στρατο απο το 2014. Ολοι οι άλλοι, μιλούσαν για περίπατο του Πούτλερ και κατάληψη ολης της Ουκρανιας και χαιρονταν.

Ειδικος ναι. Επισης ειναι και προπαγανδιστης που απο ανεκαθεν υποστηριζε τις Αμερικανικες θεσεις. Το 2003 τον θυμαμαι να λεει οτι υπαρχουν αποδειξεις για χημικα οπλα στο Ιρακ και γενικοτερα υποστηριζε τις αποψεις της Αμερικης απο την εποχη της Γιουγκοσλαβιας μεχρι του Αφγανισταν ακομα και αν επροκειτω περι προπαγανδας. Γενικοτερα ειναι απο αυτους που ανηκουν στο ΝΑΤΟικο κλαμπ και εχουν εντολες να προπαγανδιζουν τις θεσεις του ΝΑΤΟ