Αμερικανικές εκλογές 2020: τελικές προβλέψεις

[Λίνο Βεντούρα]

Ένα περίεργο που δεν έχω πιάσει είναι το εξής.
Οι dems κερδίζουν αέρα την Καλιφόρνια, το Κολοράντο και κάποιες άλλες.
Γιατί λοιπόν να μην πάνε μερικοί Καλιφορνέζοι να δηλώσουν έδρα Γουϊσκόνσιν ή Φλόριντα για να φαγωθεί ο Τραμπ ;

https://www.mercurynews.com/2019/11/04/ ... hey-go-to/

[hades]

Πάντως είναι δυνατόν να μην έχουν τελείωσει καταμέτρηση ακόμα ; Ειδικά στην Νεβάδα που δεν είναι πληθυσμιακά και κανένας γίγαντας.

[Uppercut]

Πάντως είναι δυνατόν να μην έχουν τελείωσει καταμέτρηση ακόμα ; Ειδικά στην Νεβάδα που δεν είναι πληθυσμιακά και κανένας γίγαντας.

Την είχαν διακόψει εκεί. Νομίζω θα συνεχίσουν σήμερα.

[wooded glade]

Πάντως είναι δυνατόν να μην έχουν τελείωσει καταμέτρηση ακόμα ; Ειδικά στην Νεβάδα που δεν είναι πληθυσμιακά και κανένας γίγαντας.

Τώρα είναι ακόμα άγρια χαράματα εκεί - αν δεχτούμε την υπνηλία τους.
Αλλά κατά τις 3-4 πμ δικιά μας ώρα εκεί ήταν απόγευμα. Γιατί δεν ολοκλήρωσαν ;

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Αν κάποιος πιστεύει πως υπάρχει η κλιματική αλλαγή και είναι απαραίτητη η αντιμετώπισή της με τη παρέμβαση του κράτους μπορεί να ψηφίσει τα κεντροασριστερά κόμματα.Στην περίπτωση των ΗΠΑ μάλιστα, η επιλογή του είναι εύκολη αφού σοσιαλδημοκράτες και οικολόγοι συστεγάζονται στο ίδιο κόμμα. Εις ό,τιαφορά το επιχείρημα του 1% υπάρχει και ο Μαρξισμός. Δε καταλαβαίνω γιατί το εκάστοτε δεξιό κόμμα, είτε ελληνικό είτε αμερικάνικο είτε κάτιάλλο πρέπει να συμμορφώνεται με το πολιτικό αφήγημα της Κεντροαριστεράς ή της Αριστεράς.

Καταρχάς, δεν είναι θέμα πίστης η κλιματική αλλαγή. Είναι επιστημονικό δεδομένο είτε μας αρέσει είτε όχι. Φυσικά η αντιμετώπισή της δεν επιτυγχάνεται με κανένα άλλο τρόπο πέραν της κρατικής παρέμβασης. Δεν υπάρχει κόμμα που συγκεντρώνει οικολόγους και σοσιαλιστές στην Αμερική. Δεν υπάρχει σοσιαλιστικό κόμμα στις ΗΠΑ.
Και πάλι, η κλιματική καταστροφή δεν είναι αφήγημα της αριστεράς. Είναι πραγματικότητα. Δεν ζητείται από τους ρεπουμπλικανούς να συμμορφωθούν με κανένα αφήγημα, αριστερό, δεξιό ή κεντρώο. Ζητείται να αποδεχτούν την πραγματικότητα. Πράγμα που φυσικά δεν το κάνουν, όχι επειδή δεν πιστεύουν στην κλιματική αλλαγή μα απλούστατα επειδή τα συμφέροντα που εξυπηρετούν δεν ενδιαφέρονται εαν ο πλανήτης θα συνεχίσει να υπάρχει στην μορφή που ξέρουμε τα επόμενα 50 χρόνια.
Θυμίζω πως ο μακαρίτης John Mccain είχε στο προεκλογικό του πρόγραμμα όταν ήταν υποψήφιος σχέδιο αντιμετώπισης της κλιματικής αλλαγής.

Δεν καταλαβαίνω τι έχει να κάνει το 1% με τον Μαρξισμό. Αν εννοείς ότι στην πραγματικότητα αυτό που επικρατεί στην Αμερική δεν είναι καπιταλισμός μα ένας ιδιότυπος σοσιαλισμός που κατά καιρούς χώνει χρήμα φορολογουμένων σε τράπεζες και μεγάλες επιχειρήσεις, ναι, το 1% είναι σκληροπυρηνικοί μαρξιστές.

Υπάρχει σοσιαλδημοκρατικό, κεντροαριστερό κόμμα στην Αμερική και λέγεται Δημοκρατικό. Το γεγονός και μόνο ότι αποδέχεται ως επιστημονικά θέσφατα τις πολιτικές του απόψεις είναι ενδεικτικό της αριστερόστροφης του προσέγγισης. Οι αριστεροί και οι αριστερόστροφοι εν γένει προσπαθούν από την εποχή του Μάρξ να ντύσουν με επιστημονικό μανδύα τις πολιτικές τους θέσεις, κάτι όχι απαραίτητα κακό.
Το επιχείρημα του 1% αναφέρεται σε μία ταξικά διαρθρωμένη κοινωνία όπου η μειοψηφία των πλουσίων έρχεται σε σύγκρουση με τη πλειοψηφία
των πολλών φτωχών, να το γράψω απλοϊκά. Στη μαρξιστική του εκδοχή αυτό το αφήγημα προϋποθέτει τη ταξική πάλη, στη σοσιαλδημοκρατική
του εκδοχή, αυτήν που ενστερνίζονται οι Δημοκρατικοί προϋποθέτει τη παρέμβαση του κράτους για να μειωθούν οι όποιες ανισότητες.
Με λίγα και απλά λόγια, στηρίξατε το ΠΑΣΟΚ/ΣΥΡΙΖΑ της Αμερικής. Δικαιώμά σας, δε σας κατακρίνω ούτε θεωρώ αρνητικό να είναι κάποιος
κεντροαριστερός. Τις μπάλες μη μας πρήζετε μόνο όταν ζητάτε από τη Δεξιά να γίνει Κεντροαριστερά. Στο βαθμό που έχουμε ένα πολίτευμα
το οποίο ονομάζεται δημοκρατικό, έστω και με πολλούς αστερίσκους, θα υπάρχουν διαφωνίες και σε μία σειρά ζητημάτων όπως η κλιματική
αλλαγή ή οι κοινωνικές ανισότητες και θα κρίνονται από το εκλογικό σώμα.Η πολιτική σούπα της ελληνικής Μεταπολίτευσης δεν ισχύει παντού, ευτυχώς.

Υ.Γ Η δουλειά της επιστήμης είναι να ερευνάει κατά πόσον υπάρχει ή δεν υπάρχει η κλιματική αλλαγή και ποιά είναι τα αίτια της στο βαθμό που υπάρχει(κάτι που αμφισβητείται). Η δουλειά της πολιτικής είναι να αποφασίζει αν θα επιβληθεί φόρος του άνθρακα και υπό ποιές προϋποθέσεις.
Οι Δημοκρατικοί και λοιποί κεντροαριστεροί σου λένε να πληρώσεις το φόρο του άνθρακα για να «σωθεί το περιβάλλον». Δε το ξέραμε, ότι η διατήρηση των πάγων περνάει από τη ΔΟΥ Πετρούπολης Ούτε ξέραμε πως θα καταστραφεί το περιβάλλον αν αυξηθούν οι θερμοκρασίες.

Ξανά, δεν είναι πολιτική θεωρία η κλιματική αλλαγή. Είναι πραγματικότητα. Όπως ο ήλιος που ανατέλλει και τα πουλιά που κελαηδούν.
Φυσικά ο Μαρξ δεν είχε ιδέα για την κλιματική αλλαγή αφού την εποχή του δεν ήταν ζήτημα. Για να πούμε την αλήθεια ο Μαρξ στήριζε την βιομηχανική επανάσταση και κατά συνέπεια το άνοιγμα του λάκκου μα προς υπεράσπισή του δεν είχε ιδέα του τι σήμαινε αυτό.

Δεν μιλάμε για την ελλάδα αυτή τη στιγμή και κάθε σύγκριση είναι το λιγότερο άστοχη. Δεν καταλαβαίνω που βρίσκεις το κακό στην παρέμβαση του κράτους για την μείωση των ανισοτήτων. Προτιμάς ένα κράτος που αφήνει εκατομμύρια χωρίς ιατρική/φαρμακευτική κάλυψη για να εξυπηρετήσει αυτό το 1%. Αν ναι, να το συζητήσουμε. Ποιος για σένα θα έπρεπε να είναι ο ρόλος του κράτους αν όχι η μέριμνα για το σύνολο των πολιτών του;

Σε κάθε περίπτωση αν θέλεις να μάθεις τι θα γίνει σε περίπτωση που η θερμοκρασία συνεχίζει να αυξάνεται ρίξε μια ματιά εδώ. Κι αν ζεις κοντά σε παραλία μη ξεχάσεις το κανό.

https://www.nationalgeographic.com/maga ... line-maps/

[hades]

Ένα περίεργο που δεν έχω πιάσει είναι το εξής.
Οι dems κερδίζουν αέρα την Καλιφόρνια, το Κολοράντο και κάποιες άλλες.
Γιατί λοιπόν να μην πάνε μερικοί Καλιφορνέζοι να δηλώσουν έδρα Γουϊσκόνσιν ή Φλόριντα για να φαγωθεί ο Τραμπ ;

https://www.mercurynews.com/2019/11/04/ ... hey-go-to/

χωρίς να διαβάσω το άρθρο που παρέθεσες έχω δει αλλού ότι φεύγουν γιατί δεν παλεύεται η ζωή εκεί. Βρώμα από σκουπίδια, υπηρεσίες υπό κατάρρευση ,φυλετικές αναταραχές ,ανασφάλεια ,υψηλή φορολογία και άλλα . Και πολλές εταιρείες φεύγουν

[NKVD_SMERSH]

[Golden Age]

Μερικοί εδώ φαίνεται να έχουν φανατιστεί για το αποτέλεσμα στις ΗΠΑ.

Απο τη στιγμή που αυτό θα έχει συνέπειες στην Ελλάδα, λογικό δεν είναι;

Αν η πρόκριση του Ολυμπιακού εξαρτάται από το παιχνίδι Πόρτο - Μάντσεστερ, είναι λογικό να υπάρχει μεγάλο ενδιαφέρον από τους οπαδούς της Ελληνικής ομάδας. Από αυτό, μέχρι να φτάσεις να συμπεριφέρεσαι προς τους οπαδούς λ.χ. της Πόρτο με τον ίδιο τρόπο που αντιμετωπίζεις τους Βάζελους χούλιγκαν (ως χούλιγκαν και ο ίδιος) στο τοπικό ντέρμπι, υπάρχει απόσταση.

Δηλαδή, εδώ δεν είναι απλά ενδιαφέρον και προτιμήσεις με βάση τα δικά μας. Εδώ βλέπω συμπεριφορές λες και ψηφίζουμε εμείς για πρόεδρο.

Αυτό που δεν καταλαβαίνεις είναι ότι θα βγει πρόεδρος που αφορά την Ελλάδα, χωρίς να ψηφίζουμε εμείς για πρόεδρο.

Εδώ τα εγχώρια ΜΜΕ διαστρέφουν πλήρως την πραγματικότητα για τα γεγονότα στις ΗΠΑ, λες και βγαίνει ντιρεκτίβα των Μπολσεβίκων προς την Κομιντέρν κι εσύ νομίζεις ότι δεν μας αφορά;


Και μόνο το γεγονός ότι το αμερικανικό κατεστημένο λειτουργεί σαν κέντρο οδηγιών μιας δημοσιογραφικής Κομιντέρν, απο την οποία υφιστάμεθα προπαγάνδα, μας αφορά και μάλιστα άμεσα, ακόμη και προσωπικά.

Ειδικά απο τη στιγμή που οι Δημοκρατικοί θα ασκήσουν μια "παρεμβατική" εξωτερική πολιτική και θα μας επιβάλουν τις (ακροαριστερές) ιδεοληψίες τους.

Θα υποστείς αυτό που ζητάει ο Μπάιντεν, χωρίς να τον έχεις ψηφίσει κιόλας.

[adon99]

Ένα περίεργο που δεν έχω πιάσει είναι το εξής.
Οι dems κερδίζουν αέρα την Καλιφόρνια, το Κολοράντο και κάποιες άλλες.
Γιατί λοιπόν να μην πάνε μερικοί Καλιφορνέζοι να δηλώσουν έδρα Γουϊσκόνσιν ή Φλόριντα για να φαγωθεί ο Τραμπ ;

Παλι απατες και νοθειες σκεφτονται οι "δημοκρατες"

[wooded glade]

Ένα περίεργο που δεν έχω πιάσει είναι το εξής.
Οι dems κερδίζουν αέρα την Καλιφόρνια, το Κολοράντο και κάποιες άλλες.
Γιατί λοιπόν να μην πάνε μερικοί Καλιφορνέζοι να δηλώσουν έδρα Γουϊσκόνσιν ή Φλόριντα για να φαγωθεί ο Τραμπ ;

Παλι απατες και νοθειες σκεφτονται οι "δημοκρατες"

Ο δικός σου είπε "stop counting".
Ούτε ο Μπριάκος στον Καζναφέρη δεν το είχε πει αυτό.

[Golden Age]

Με Μπάιντεν πρόεδρο παίζει να μετατραπουμε σε χειρότερη χαβουζα λαθρομεταναστων από ότι είμαστε τώρα, η θα κάνει αβαβα τα pushbacks του Λιμενικού μας;

Δεν το ξέρω αυτό.Η γενική πολιτική παγκοσμίως θα είναι υπέρ της λαθρομετανάστευσης αλλά όταν κριθεί ότι υπάρχουν ειδικοί γεωπολιτικοί λόγοι θα υπάρχουν κατά τόπους εξαιρέσεις.

Μπάιντεν = Σόρος = Διεθνής Αμνηστία = ΜΚΟ

Δεν υπάρχουν "ειδικοί λόγοι" εκεί. Ότι ζητούσαν αυτοί θα το ζητά και ο Μπάιντεν. Μιλάμε για πρόεδρο που θα λειτουργεί σαν πρόεδρος της παγκοσμιοποίησης και όχι σαν πρόεδρος των ΗΠΑ σε τέτοια θέματα.

[Golden Age]

Τι ακριβώς θα πατήσεις; Τα 70+ εκατομμύρια που το ψήφισαν;

Δεν μιλάω για τους ψηφοφόρους. Μιλάω για το κόμμα. Ένα κόμμα που επιμένει να μην αναγνωρίζει την κλιματική αλλαγή. Ένα κόμμα που δουλεύει και νομοθετεί για το 1%.

Ναι, ΟΚ, αυτό το κόμμα ψηφίζουν 70+ εκατομμύρια ψηφοφόροι. Δεν μιλάμε για την Κίνα όπου οι επιλογές είναι ή ΚΚ και παραρτήματά του ή τίποτα ξέρεις.

Μην το ψάχνεις... Το μόνο που δεν έχει υποστηρίξει ακόμη ο εν λόγω "δεξιός" είναι οι εσωκομματικές εκκαθαρίσεις του Στάλιν. Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου...

[Αρίστος]

Ξανά, δεν είναι πολιτική θεωρία η κλιματική αλλαγή. Είναι πραγματικότητα. Όπως ο ήλιος που ανατέλλει και τα πουλιά που κελαηδούν.
Φυσικά ο Μαρξ δεν είχε ιδέα για την κλιματική αλλαγή αφού την εποχή του δεν ήταν ζήτημα. Για να πούμε την αλήθεια ο Μαρξ στήριζε την βιομηχανική επανάσταση και κατά συνέπεια το άνοιγμα του λάκκου μα προς υπεράσπισή του δεν είχε ιδέα του τι σήμαινε αυτό.

Οι αμφισβητιες της κλιματικης αλλαγης δεν αμφισβητουν την ιδια αλλα το κατα ποσο ειναι ανθρωπογενης σε ψηλο ποσοστο. Αν δεν ειναι ανθρωπογενης δεν χρειαζεται να κλεισουμε τις βιομηχανιες και να πληρωσουμε πρασινους φορους.

Και υπαρχουν και δευτερευουσες αμφισβητησεις. Πιχι αρκετοι υποστηριζουν πως η αυξηση του διοξειδιου του ανθρακα δεν ειναι καταρα αλλα ευλογια. Και εχουν παρουσιασει μελετες οτι εξαιτιας της αυξησης αυτης εχουμε ταχυτατη αναπαραγωγη της βλαστησης και των δασων σε καμμενες περιοχες.

.

[Debis]

Η ακροαριστερά στήριξε Τραμπ δαγκωτό.
Αλλά το δόγμα των dems είναι να στηρίζουν το όκιο (το κάθε όκιο) και την νουδού να τη θεωρούν δεδομένη.
Το 1965 που τα χάλασε ο Ελμπιτζέης με το τότε όκιο το θεωρούν σαν ένα ιστορικό στρατηγικό λάθος, μιά άτυχη συγκυρία. Θέλουν λοιπόν να τα έχουν καλά με το όκιο.
Το μόνο σημείο τριβής ήταν η Avriani newspaper, το οποίο όμως διευθετήθηκε σχεδόν αμέσως με την πορτοκαλάδα.

Μάλλον δεν έχεις ενημερωθεί καλά. Η ακροαριστερα πρωτοστάτησε στα επεισόδια των BLM μετά την δολοφονία του Τζωρτζ Φλόυντ.Στήριξε Μπάιντεν δαγκωτο.Συνδετικός κρίκος μεταξύ Μπάιντεν και αριστερών/ακροαριστερων ήταν η Καμαλα Χάρις η αριστερή υποψήφια Αντιπρόεδρος του Μπάιντεν (προερχόμενη απο την αριστερή πτέρυγα του Δημοκρατικού κόμματος).

Μάλλον εννοούσα την αριστερά στην Ελλάδα.
Το ξέρω ότι οι ξένες αριστερές υποστηρίζουν Μπάϊντεν. Το 74 στην Αγγλία η Μπέτυ Αμπατιέλος (ξυλοφορτώτρια της Φρειδερίκης) και οι συν αυτή υποστήριζαν Labour. Δεν έλεγαν "τι Πλαστήρας, τι Παπάγος".

Αφού το ξέρεις καταλαβαινεις ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε θετικές εξελίξεις με τυχόν εκλογή Μπάιντεν.

[wooded glade]

Μάλλον δεν έχεις ενημερωθεί καλά. Η ακροαριστερα πρωτοστάτησε στα επεισόδια των BLM μετά την δολοφονία του Τζωρτζ Φλόυντ.Στήριξε Μπάιντεν δαγκωτο.Συνδετικός κρίκος μεταξύ Μπάιντεν και αριστερών/ακροαριστερων ήταν η Καμαλα Χάρις η αριστερή υποψήφια Αντιπρόεδρος του Μπάιντεν (προερχόμενη απο την αριστερή πτέρυγα του Δημοκρατικού κόμματος).

Μάλλον εννοούσα την αριστερά στην Ελλάδα.
Το ξέρω ότι οι ξένες αριστερές υποστηρίζουν Μπάϊντεν. Το 74 στην Αγγλία η Μπέτυ Αμπατιέλος (ξυλοφορτώτρια της Φρειδερίκης) και οι συν αυτή υποστήριζαν Labour. Δεν έλεγαν "τι Πλαστήρας, τι Παπάγος".

Αφού το ξέρεις καταλαβαινεις ότι δεν μπορούμε να περιμένουμε θετικές εξελίξεις με τυχόν εκλογή Μπάιντεν.

Εξαρτάται και ποιές θα ήταν οι θετικές.
Η ... απελευθέρωση των αξιωματικών ;