Γερμανία: ένα διαχρονικό καρκίνωμα στην καρδιά της Ευρώπης

[Scouser]

Μόνο που δεν προβλέπεται να επιτεθεί κανείς στη Γερμανία.Κανείς δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις - πως να έχει αφού ότι μπορούσε να χάσει το έχασε μετά τον πόλεμο - και ούτε αυτοί έχουν προς κάποιους άλλους.

Ούτε σε κάποια χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ προβλέπεται να επιτεθεί κανείς. Δεν υπάρχουν εδαφικές διεκδικήσεις από κανένα κατά οποιασδήποτε χώρας-μέλους του ΝΑΤΟ, ούτε διεκδικεί κάτι από κάποια χώρα εκτός ΝΑΤΟ κάποιο κράτος-μέλος. Οπότε ας διαλυθεί, δεν έχει λόγο ύπαρξης.

[πατησιωτης]

Μόνο που δεν προβλέπεται να επιτεθεί κανείς στη Γερμανία.Κανείς δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις - πως να έχει αφού ότι μπορούσε να χάσει το έχασε μετά τον πόλεμο - και ούτε αυτοί έχουν προς κάποιους άλλους.

Ούτε σε κάποια χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ προβλέπεται να επιτεθεί κανείς. Δεν υπάρχουν εδαφικές διεκδικήσεις από κανένα κατά οποιασδήποτε χώρας-μέλους του ΝΑΤΟ, ούτε διεκδικεί κάτι από κάποια χώρα εκτός ΝΑΤΟ κάποιο κράτος-μέλος. Οπότε ας διαλυθεί, δεν έχει λόγο ύπαρξης.

ΟΤΑΝ θα διαλυθεί μπορεί και οι Γερμανοί να αλλάξουν τακτική,κανείς δεν ξέρει.Προς το παρόν υπάρχει αυτό που υπάρχει.
Ανεπίσημα είχε λεχθεί όταν ιδρύθηκε ότι στόχος του είναι να κρατά τους Αμερικανούς μέσα,τους Ρώσους έξω και τους Γερμανούς κάτω.Ε,αυτό κάνουν και αυτοί και μια χαρά περνάνε.

[dna replication]

[Scouser]

Μόνο που δεν προβλέπεται να επιτεθεί κανείς στη Γερμανία.Κανείς δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις - πως να έχει αφού ότι μπορούσε να χάσει το έχασε μετά τον πόλεμο - και ούτε αυτοί έχουν προς κάποιους άλλους.

Ούτε σε κάποια χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ προβλέπεται να επιτεθεί κανείς. Δεν υπάρχουν εδαφικές διεκδικήσεις από κανένα κατά οποιασδήποτε χώρας-μέλους του ΝΑΤΟ, ούτε διεκδικεί κάτι από κάποια χώρα εκτός ΝΑΤΟ κάποιο κράτος-μέλος. Οπότε ας διαλυθεί, δεν έχει λόγο ύπαρξης.

ΟΤΑΝ θα διαλυθεί μπορεί και οι Γερμανοί να αλλάξουν τακτική,κανείς δεν ξέρει.Προς το παρόν υπάρχει αυτό που υπάρχει.
Ανεπίσημα είχε λεχθεί όταν ιδρύθηκε ότι στόχος του είναι να κρατά τους Αμερικανούς μέσα,τους Ρώσους έξω και τους Γερμανούς κάτω.Ε,αυτό κάνουν και αυτοί και μια χαρά περνάνε.

Τελικά υπάρχει ρωσική απειλή ή μας παραμυθιάζουν για να μπορούν οι Αμερικανοί να διατηρούν τον έλεγχό τους επί της Ευρώπης και να την σέρνουν όπως έσερναν οι Αθηναίοι τα μέλη της Αθηναϊκής Συμμαχίας; Γιατί αν υπάρχει ρωσική απειλή, πρέπει οι Γερμανοί να πληρώνουν αυτά που τους αναλογούν βάσει των συμφωνηθέντων στο ΝΑΤΟ (2% του ΑΕΠ, όπως απαιτούσε ο Τραμπ) και να δημιουργήσουν ένα κανονικό στρατό. Αν δεν υπάρχει, δεν υφίσταται και λόγος ύπαρξης για το ΝΑΤΟ, αφού όλες οι άλλες απειλές (πχ τζιχαντιστική τρομοκρατία) είναι μέσα στις δυνατότητες των Ευρωπαίων να τις αντιμετωπίσουν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να εξαρτάται η εξωτερική τους πολιτική από τους Αμερικανούς.

[πατησιωτης]

Ούτε σε κάποια χώρα-μέλος του ΝΑΤΟ προβλέπεται να επιτεθεί κανείς. Δεν υπάρχουν εδαφικές διεκδικήσεις από κανένα κατά οποιασδήποτε χώρας-μέλους του ΝΑΤΟ, ούτε διεκδικεί κάτι από κάποια χώρα εκτός ΝΑΤΟ κάποιο κράτος-μέλος. Οπότε ας διαλυθεί, δεν έχει λόγο ύπαρξης.

ΟΤΑΝ θα διαλυθεί μπορεί και οι Γερμανοί να αλλάξουν τακτική,κανείς δεν ξέρει.Προς το παρόν υπάρχει αυτό που υπάρχει.
Ανεπίσημα είχε λεχθεί όταν ιδρύθηκε ότι στόχος του είναι να κρατά τους Αμερικανούς μέσα,τους Ρώσους έξω και τους Γερμανούς κάτω.Ε,αυτό κάνουν και αυτοί και μια χαρά περνάνε.

Τελικά υπάρχει ρωσική απειλή ή μας παραμυθιάζουν για να μπορούν οι Αμερικανοί να διατηρούν τον έλεγχό τους επί της Ευρώπης και να την σέρνουν όπως έσερναν οι Αθηναίοι τα μέλη της Αθηναϊκής Συμμαχίας; Γιατί αν υπάρχει ρωσική απειλή, πρέπει οι Γερμανοί να πληρώνουν αυτά που τους αναλογούν βάσει των συμφωνηθέντων στο ΝΑΤΟ (2% του ΑΕΠ, όπως απαιτούσε ο Τραμπ) και να δημιουργήσουν ένα κανονικό στρατό. Αν δεν υπάρχει, δεν υφίσταται και λόγος ύπαρξης για το ΝΑΤΟ, αφού όλες οι άλλες απειλές (πχ τζιχαντιστική τρομοκρατία) είναι μέσα στις δυνατότητες των Ευρωπαίων να τις αντιμετωπίσουν και δεν υπάρχει κανένας λόγος να εξαρτάται η εξωτερική τους πολιτική από τους Αμερικανούς.

Καλή ερώτηση.Οι Γερμανοί μετά την ενοποίησή τους έλεγαν ότι δεν υπάρχει.Αφού αυτούς τους άφησαν να ενωθούν δεν ήθελαν κάτι άλλο.Αυτή ήταν η πολιτική και του Σρέντερ και της Μέρκελ.
Άλλοι Ανατολικοευρωπαίοι έλεγαν ότι υπάρχει.Με την εισβολή στην Ουκρανία δικαιώθηκαν αυτοί.
Ίσως αυτό δεν έχει γίνει αντιληπτό στην Ελλάδα που οι ευρωπαιστικές ιδέες έγιναν δεκτές επιδερμικά και βασικά ο κόσμος ακόμη πιστεύει σε σφαίρες επιρροής.Αλλά στη Γερμανία και τη Γαλλία επεκράτησε μεγάλη αμηχανία διότι αφ ενός αυτοί οι δύο διακινούσαν την άποψη ότι δεν υπάρχει ρωσική απειλή και αφ ετέρου την ευρωπαική ιδέα βάσει της οποίας ΚΑΘΕ χώρα της Ευρώπης έχει δικαίωμα να μπει στην ΕΕ και η ΕΕ υπάρχει ώστε καμμία ευρωπαική χώρα να μην προσπαθεί να επιβληθεί δια της βίας σε μια άλλη.
Η έννοια των σφαιρών επιρροής είναι απαγορευμένη στην ευρωπαική ιδέα και είναι πολύ δύσκολο στον δημόσιο διάλογο Γαλλίας ή Γερμανίας να υποστηρίξει κάποιος ότι η Ρωσία έχει ειδικά δικαιώματα στην Ουκρανία διότι τότε γιατί να μην έχει και η Γερμανία όπου μιλούν γερμανικά ή η Γαλλία όπου μιλούν γαλλικά;από ΑΥΤΟ θέλουν να φύγουν δια της ΕΕ.
Έτσι τα πράγματα σκούρυναν.Για κάποιο διάστημα προσπάθησαν με τρυκ να φθάσουν σε κάποια σιωπηρή συμφωνία με τη Ρωσία ώστε να παίζεται το θέατρο ότι δεν χρησιμοποιεί πολιτική βίας στο δικό της χώρο με κάτι μικροπολέμους σε Γεωργία και Κριμαία αλλά η καθολική εισβολή στην Ουκρανία ανέτρεψε όλα τα επιχειρήματα.

[Στρακαστρουκας]

Καλή ερώτηση.Οι Γερμανοί μετά την ενοποίησή τους έλεγαν ότι δεν υπάρχει.Αφού αυτούς τους άφησαν να ενωθούν δεν ήθελαν κάτι άλλο.Αυτή ήταν η πολιτική και του Σρέντερ και της Μέρκελ.
Άλλοι Ανατολικοευρωπαίοι έλεγαν ότι υπάρχει.Με την εισβολή στην Ουκρανία δικαιώθηκαν αυτοί.
Ίσως αυτό δεν έχει γίνει αντιληπτό στην Ελλάδα που οι ευρωπαιστικές ιδέες έγιναν δεκτές επιδερμικά και βασικά ο κόσμος ακόμη πιστεύει σε σφαίρες επιρροής.Αλλά στη Γερμανία και τη Γαλλία επεκράτησε μεγάλη αμηχανία διότι αφ ενός αυτοί οι δύο διακινούσαν την άποψη ότι δεν υπάρχει ρωσική απειλή και αφ ετέρου την ευρωπαική ιδέα βάσει της οποίας ΚΑΘΕ χώρα της Ευρώπης έχει δικαίωμα να μπει στην ΕΕ και η ΕΕ υπάρχει ώστε καμμία ευρωπαική χώρα να μην προσπαθεί να επιβληθεί δια της βίας σε μια άλλη.
Η έννοια των σφαιρών επιρροής είναι απαγορευμένη στην ευρωπαική ιδέα και είναι πολύ δύσκολο στον δημόσιο διάλογο Γαλλίας ή Γερμανίας να υποστηρίξει κάποιος ότι η Ρωσία έχει ειδικά δικαιώματα στην Ουκρανία διότι τότε γιατί να μην έχει και η Γερμανία όπου μιλούν γερμανικά ή η Γαλλία όπου μιλούν γαλλικά;από ΑΥΤΟ θέλουν να φύγουν δια της ΕΕ.
Έτσι τα πράγματα σκούρυναν.Για κάποιο διάστημα προσπάθησαν με τρυκ να φθάσουν σε κάποια σιωπηρή συμφωνία με τη Ρωσία ώστε να παίζεται το θέατρο ότι δεν χρησιμοποιεί πολιτική βίας στο δικό της χώρο με κάτι μικροπολέμους σε Γεωργία και Κριμαία αλλά η καθολική εισβολή στην Ουκρανία ανέτρεψε όλα τα επιχειρήματα.

Να θυμιζσω βεβαια οτι ο πολεμος στην Γεωργια ξεκινησε οταν ο φιλοδυτικος προεδρος της χωρας εστειλε στρατο στην Οσσετια ενω ο πολεμος στο Κιεβο ξεκινησε με ενα πραξικοπημα(βαφτιστε το επανασταση δεν με ενδιαφερει)το καθεστως του οποιου αρχισε να διωκει οσους θελανε η Ουκρανια να μεινει στην σφαιρα επιρροης της Μοσχας. Αυτα βλεπει ο Πουτιν και η Ρωσια και λεει οτι οι δυτικοι δεν εχουνε μπεσα και δεν μπορεις να συννενοηθεις μαζι τους

[πατησιωτης]

Εγώ ούτε για το τι πιστεύει ο Πούτιν έγραψα ούτε για το τι έκανε.Η ερώτηση ήταν για τη γερμανική πολιτική.
Στη μεταπολεμική Ευρώπη και την ΕΕ,στο δημόσιο διάλογο Γαλλίας και Γερμανίας η έννοια των σφαιρών επιρροής στην Ευρώπη είναι απαράδεκτη.Αυτό δεν μπορούν να συμβιβάσουν με την πολιτική ανοχής στη Ρωσία και αυτό δίνει το δικαίωμα στον κάθε Ουκρανό πρέσβυ ή κάθε Πολωνό πολιτικό να βρίζει τους Γερμανούς μέσα στη χώρα τους ότι προωθούν πολιτική Μολότωφ - Ρίμπεντροπ διαμελισμού των χωρών τους με τη Ρωσία.Είναι παγιδευμένοι στην αντίφαση αυτή.

[Γάταρος]

Σε 20-30 χρόνια η Γερμανία θα είναι μια χώρα που θα ψοφάει από τον γηρασμένο πληθυσμό της, την αποβιομηχάνιση (σταδιακά όλη η βιομηχανία της θα μεταφερθεί στην Ασία) και τα εσωτερικά της προβλήματα, αφού οι τουρκόσποροι και τα παιδιά των προσφύγων θα απαιτούν πλέον δυναμικά να κινηθεί η κοινωνία προς τη δική τους κατεύθυνση, αφού θα αποτελούν το πιο νεανικό και δυναμικό κομμάτι του πληθυσμού. Βέβαια έως τότε η Μέρκελ και οι βιομήχανοι χορηγοί της θα έχουν αποδημήσει εις Κύριον (λέμε τώρα) και δεν θα τους ενδιαφέρει τίποτα, αλλά η υπόλοιπη Ευρώπη θα κληθεί να ζήσει με τις συνέπειες.

Αντικατάσταση πληθυσμού γίνεται σε όλη την Ευρώπη (συμπεριλαμβανομένης της Ελλάδος) και κανείς Γερμανός δεν υποχρέωσε τον ελληνικό λαό να ψηφίζει τον Μητσοτάκη που αντικαθιστά τον πληθυσμό.

[Γάταρος]

Αυτοί είστε.

[Γάταρος]

Οι Γερμανοί είναι για τον σύγχρονο κόσμο ό,τι ήταν οι Έλληνες για την αρχαία εποχή. Πρωταγωνιστές στην επιστήμη και στην τέχνη. Πήραν την ανθρωπότητα απ' το χέρι και την πήγαν ένα βήμα πιο μπροστά.