Που τον συμφέρει να δικαστεί και που τον υπόλοιπο κόσμο;

[Χαοτικός]

Φανταστείτε να είχαν έρθει εδώ ελληνοαμερικανάκια, να είχαν καταλάβει την Πελοπόννησο και να έπαιζαν Αρχαία Σπάρτη με είλωτες, κρυπτείες, καιάδες, εκστρατείες ενάντια στην Κρήτη και την Αθήνα, κατάληψη της Κορίνθου με εκτέλεση όλων των αρρένων και ομαδικό βιασμό όλων των θηλυκών, σκλαβοπάζαρα, τον αρχικαραγκιόζη ελληνοαμερικανό κοκκινοτρίχη σπυριάρη να τον προσκυνούσαν όλοι σαν Βασιλιά διάδοχο του Λεωνίδα κι όποιος διαφωνεί αποκεφαλισμό κλπ. Αυτό πάθανε οι Ιρακινοί και οι Σύροι. Δηλαδή δεν το χωράει ο νους πραγματικά.

Έχω ξαναπεί ότι όλα αυτά τα προβληματικά κωλοπαίδια ναι μεν την είδαν ισλαμιστές και έκαναν και στη Δύση μαλακίες, αλλά στη Συρία και στο Ιράκ φέρθηκαν σαν γνήσιοι αποικιοκράτες, υποδουλώνοντας και καταδυναστεύοντας τους ντόπιους οι οποίοι αντιμετωπίστηκαν σαν ντεκόρ, σαν σκλάβοι, σαν αναλώσιμοι για να... παίξουν Χαλιφάτο. Είναι διπλός βιασμός των ντόπιων αν αυτούς τους οι ψυχοπαθείς χουλιγκάνους (γιατί περί αυτού πρόκειται) τους μαζέψουν οι μαμάδες τους πίσω στη Δύση όπου οι πιο πολλοί αντιμετωπίζουν εντελώς αστείες κατηγορίες για εντελώς δευτερεύουσας σημασίας πράξεις τους.

Κοινωνιοπαθείς ρε! Μην ξηγιέσαι! Κοινωνικό είναι το ζήτημα, τι ψυχιατρικές και μαλακίες!

[Northern Spirit]

Πριν τα ολοκληρωτικά καθεστώτα τής εποχής μας ήταν οι αυτοκρατορίες (Ρωμαϊκή, Βυζαντινή, Οθωμανική) και πριν από αυτές οι βασιλείες, ηγεμονίες κλπ.
Ο θρησκευτικός φανατισμός σίγουρα υπήρχε και υπάρχει και αυτή τι στιγμή βλέπουμε τα αποτελέσματα ενός από αυτούς στην εποχή μας που δεν έχει αντίστοιχο ούτε στο Χριστιανισμό ούτε σε άλλες θρησκείες απ' ότι ξέρω.

Ο συγκεκριμένος (τζιχαντ) όντως είναι επικίνδυνος σε όλες τις εποχές

Ο.Ι.

Oι ιεροι πολεμοι του ισλαμ και οι σταυροφοριες δεν ητανε προιον φανατισμου; Οι συγκρουσεις ορθοδοξων/καθολικων, καθολικων και προτεσταντων κλπ;

Οι πόλεμοι που γινόντουσαν για την επανάκτηση των Ιεροσολύμων από τούς σταυροφόρους δεν γινόταν για επιβολή θρησκευτικής εξουσίας αλλά για επανάκτηση των εδαφών που λόγω τής αδυναμίας των βυζαντινών αυτοκρατόρων τής εποχής το επιχείρησαν οι δυτικοί που το εκμεταλλεύτηκαν τελικά καταλαμβάνοντας και την Πόλη.
Οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ήταν εξίσου θύματα και του Παπισμού και του Ισλαμισμού τότε μιας και το θέτεις θρησκευτικά και όχι πολιτικά.
Νομίζω είναι λάθος να μπλέκεις τα ιστορικά γεγονότα χωρίς να διαχωρίζεις τα "τι" και τα "πως" το καθένα στον τόπο του.

Και υπαρχουνε και αναλογες κοντρες και σε αλλες περιπτωσεις (πχ Ινδουιστων με μουσουλμανους στην Ινδια κλπ).

Εκεί δεν το έχω ψάξει ούτε μπορώ να έχω ακριβή άποψη επειδή δεν ζω την κουλτούρα τους ούτε μπορώ να γνωρίζω τις λεπτομέρειες όπως τις γνωρίζουν οι ίδιοι, όπως εγώ αντίστοιχα γνωρίζω τη δική μου κουλτούρα και ιστορία.

Το θρηκσευτικα δογματα των περισσοτερων θρησκειων ειναι φτιαγμενα για να δημιουργουνε στρατους φανατικων αφου βασιζονται στην απολυτη υποταγη και υπακοη των πιστων στους θρησκευτικους ηγετες και ιερεις. Οι τελευταιοι πολλες φορες χρησιμοποιουνε αυτη την υποταγη για να μανιπιουλαρουνε τους πιστους.

Δεν είναι αυτός ο σκοπός των δογμάτων. Ο σκοπός είναι το ξεκαθάρισμα από κακοδοξίες από συγκεκριμένη πίστη.
Αν διαβάσεις την Εκκλησιαστική ιστορία τού Ευσεβίου που αναφέρεται σε μια τέτοια εποχή με δογματικές διαμάχες, θα κατανοήσεις ότι οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί που κατέληγαν σε αιματηρά περιστατικά διατελούσαν πάντα αμυνόμενοι και διωκόμενοι. Θα έπρεπε να τα διαχωρίζεις αυτά για να είσαι συνεπής με την αλήθεια.
Ο Ευσέβιος λέγεται ότι ήταν Αριανιστής και όχι Ορθόδοξος όταν έγραφε την Εκκλησιαστική ιστορία.

Ειναι γνωστη η ιστορια με τον Β'παγκοσμιο πολεμο στην ΕΣΣΔ οταν ο Σταλιν που αρχικα τα ειχε βρει μπαστουνια με τους Γερμανους αναγκαστηκε να χαλαρωσει τους διωγμους της εκκλησιας και να βαλει τους ιερεις στην πρωτη γραμμη της μαχης για την τονωση του πληθυσμου. Ο Σταλιν διαπιστωσε οτι ο πληθυσμος ητανε πιο προθυμος να πεθανει στη μαχη για να παει στον χριστιανικο παραδεισο, και πολεμουσε πιο προθυμα, απο οτι να πεθανει για τον κομμουνιστικο "παραδεισο".

Δεν το έκανε για να τονώσει την μάχη με παραδείσους και ότι άλλο αστείο επικαλείσαι, αλλά γνωρίζοντας ότι οι Χριστιανοί θα θυσιάζονταν όπως και οι Ιερείς τους για την υπεράσπιση τής πατρίδας τους, αυτό που ο Σοβιετικός ολοκληρωτισμός το καταργούσε όπως και τα παραδοσιακά ιδανικά τού λαού "πίστη-πατρίδα-οικογένεια". Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για Σοβιετική "αυτοκρατορία" που είχε καταργήσει τα σύνορα όλων αυτών των Χριστιανικών λαών επιβάλλοντάς το με την αθεΐα θέτοντας στη θέση τού Θεού τις ιδέες τής μούμιας τού μαυσωλείου και μια χωρίς προηγούμενο διεφθαρμένης ηγεσίας.

Και στον πόλεμο τής Συρίας έβαζαν τούς Χριστιανούς στην πρώτη γραμμή οι μουσουλμάνοι ηγέτες τής χώρας. Αυτό μου το είπε Σύριος μετανάστης το 2015 που επέπλεε χειμωνιάτικα στο Αιγαίο για κάποιες ώρες. Κι αυτοί γι' αυτό θα το έκαναν. Επειδή δεν πιστεύουν στον παράδεισο που τους υπόσχεται ο Μωάμεθ

Σε ολες τις περιπτωσεις το κλειδι για την επιδιωξη πολιτικων στοχων ειναι ο φανατισμος. Εξαλλου οι φανατικοι ειναι αυτοι που σκοτωνονται και στις περισσοτερες περιπτωσεις στο τελος, οχι οι αλλοι.

Συνήθως οι Τζιχαντιστές σκοτώνουν πρώτα πολλά αθώα θύματα και μετά αυτοκτονούν οι ίδιοι αν δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Για τούς καθοδηγητές τους φυσικά και συμφέρει να πεθάνουν οι εκτελεστές για να μη τους καρφώσουν και επειδή κάπως πρέπει να καλυφθούν χρησιμοποιούν το Ισλαμικό αφήγημα που αφήνει παραθυράκια για τέτοιες ενέργειες. Αυτός είναι ο λόγος που στον Χριστιανισμό δεν υπάρχουν τέτοιες επιθέσεις αυτοκτονίας αλλά μόνο στον Ισλαμικό κόσμο. Έγινε και με τούς Ιάπωνες ως επιθέσεις αυτοκτονίας αλλά για αμυντικούς λόγους. Οι Ισλαμιστές το κάνουν για εκδίκηση και σχεδόν πάντα με θύματα άμαχους με τις επιθέσεις αυτοκτονίας και τις ανθρώπινες ασπίδες.
Με λίγα λόγια η θρησκεία τού Μωάμεθ αφήνει ανοιχτά παραθυράκια για τέτοιες ενέργειες τις οποίες διαπραγματεύεται το νήμα.

Ξεφεύγουμε όμως από το θέμα χωρίς λόγο επειδή το θέμα δεν ρωτάει αυτά τα επιχειρήματα που φέρνεις και αναγκάζομαι να απαντήσω

____________________

Τι λες τελικά οσον αφορά το νήμα; τι πρέπει να γίνει με τούτον τον τζιχαντιστή που έκοψε αποδεδειγμένα 100 κεφάλια και είναι υπεύθυνος για τους θανάτους τόσων αμάχων στη Ευρώπη και σίγουρα στη χώρα του που τους χρησιμοποίησε ως ασπίδα;

Ο.Ι.

H ταση να ωραιοποιεις τον χριστιανικο φανατισμο δειχνει προκαταληψη ειδικα οταν λες οτι οι σταυροφοριες δεν γινοταν για επιβολη θρησκευτικης εξουσιας...Τα στρατευματα ελεγχονταν απο τον Παπα και το Βατικανο που πλουτιζαν απο ολη αυτη την ιστορια περνα του οτι επεβαλαν και την παπικη εξουσια οπου πηγαιναν. Βασικα ητανε ενα τεραστιο πλιατσικο οι σταυροφοριες τις οποιες πουλουσανε στους απλους σταυροφορους σαν ιερο καθηκον.


Οι ορθοδοξοι χριστιανοι ητανε αμυνομενοι; Απεναντι σε ποιους; στον Παπα; Πολιτικη κοντρα υπηρχε αναμεσα στην πρωην δυτικη και την πρωην Ανατολικη Ρωμαικη αυτοκρατορια οταν εγινε το σχισμα. Με το κυνηγι των αρχαιοελληνιστων ποια ητανε οι αμυνομενοι;

Για να μην πουμε για τις αλληλοσφαγες των δυο πλευρων στην εικονομαχια.

Τελος τα δογματα που υποτιθεται ξεκινησαν για να αποτραπουνε κακοδοξιες εξελιχθηκαν σε καθημερινο ελεγχο της ζωης του πιστου: τι θα φαει, τι θα πιει, που θα παει, με ποιον θα κοιμηθει..Αυτος δεν ειναι ελεγχος κακαδοξιων ειναι κανονικη παρεμβαση και ελεγχος της ζωης του πιστου και της μετατροπης του σε οργανο της εκαστοτε θρησκειας..

Εππιθεσειςμαυτοκτονιας στον χριστιανισμο δεν υπαρχουνε σημερα..Υπηρχανε παλαιοτερα. Οπως και σφαγες αμαχων...Η διαφορα χριστιανισμου/ισλαμισμου στο θεμα ειναι χρονικη κυριως παρα ουσιαστικη. Οι χριστιανικες κοινωνιες εξελιχτηκαν πιο γρηγορα και κυριως απομονωσαν και απεβαλλαν τις ακραιες θεσεις ιερων κειμενων οπως της Παλαιας Διαθηκης η και τις κοντρες αναμεσα στα χριστιανικα δογματα. ΟΙ μουσουλμανοι εχουνε μεινει πιο πισω και κινουνται πιο αργα στο θεμα.

Υ.Γ.1 Το καθηκον υπερασπισης της πατριδας δεν το ειπε ο Χριστος, εκκλησιαστικη ηγεσια το εφηβρε. Οπως και την στηριξη του εθνικισμου. Ο Χριστος δεχοτανε τους παντες ασχετος φυλης η θρησκευματος. Η εκκλησια αρχισε να χτιζει φανατισμο σε βαρος ανθρωπων αλλων εθνοτητων.Και το αναλογο βεβαια κανανε και οι ηγεσιες αλλων θρησκειων.


Υ.Γ.2 Για τον τζιχαντιστη θα αποφασισει το δικαστηριο που θα τον δικασει. Αν ειναι Ευρωπαικο θα παει μεσα ισοβια αν ειναι της Μεσης Ανατολης θα παει για εκτελεση.Η δικη μου αποψη για οποιον αφαιρει ανθρωπινες ζωες ειναι να πανε μεσα ισοβια σε σκοτεινα κελλια και να υποφερουνε για το κακο που προκαλεσανε..Δεν θεωρω την εκτελεση λυση αλλα ευκολη εξοδο αφου ο αλλος ουσιαστικα δεν λογοδοτει για την πραξη του ουτε υποφερει..

[O I]

SpoilerShow

Oι ιεροι πολεμοι του ισλαμ και οι σταυροφοριες δεν ητανε προιον φανατισμου; Οι συγκρουσεις ορθοδοξων/καθολικων, καθολικων και προτεσταντων κλπ;

Οι πόλεμοι που γινόντουσαν για την επανάκτηση των Ιεροσολύμων από τούς σταυροφόρους δεν γινόταν για επιβολή θρησκευτικής εξουσίας αλλά για επανάκτηση των εδαφών που λόγω τής αδυναμίας των βυζαντινών αυτοκρατόρων τής εποχής το επιχείρησαν οι δυτικοί που το εκμεταλλεύτηκαν τελικά καταλαμβάνοντας και την Πόλη.
Οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ήταν εξίσου θύματα και του Παπισμού και του Ισλαμισμού τότε μιας και το θέτεις θρησκευτικά και όχι πολιτικά.
Νομίζω είναι λάθος να μπλέκεις τα ιστορικά γεγονότα χωρίς να διαχωρίζεις τα "τι" και τα "πως" το καθένα στον τόπο του.

Και υπαρχουνε και αναλογες κοντρες και σε αλλες περιπτωσεις (πχ Ινδουιστων με μουσουλμανους στην Ινδια κλπ).

Εκεί δεν το έχω ψάξει ούτε μπορώ να έχω ακριβή άποψη επειδή δεν ζω την κουλτούρα τους ούτε μπορώ να γνωρίζω τις λεπτομέρειες όπως τις γνωρίζουν οι ίδιοι, όπως εγώ αντίστοιχα γνωρίζω τη δική μου κουλτούρα και ιστορία.

Το θρηκσευτικα δογματα των περισσοτερων θρησκειων ειναι φτιαγμενα για να δημιουργουνε στρατους φανατικων αφου βασιζονται στην απολυτη υποταγη και υπακοη των πιστων στους θρησκευτικους ηγετες και ιερεις. Οι τελευταιοι πολλες φορες χρησιμοποιουνε αυτη την υποταγη για να μανιπιουλαρουνε τους πιστους.

Δεν είναι αυτός ο σκοπός των δογμάτων. Ο σκοπός είναι το ξεκαθάρισμα από κακοδοξίες από συγκεκριμένη πίστη.
Αν διαβάσεις την Εκκλησιαστική ιστορία τού Ευσεβίου που αναφέρεται σε μια τέτοια εποχή με δογματικές διαμάχες, θα κατανοήσεις ότι οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί που κατέληγαν σε αιματηρά περιστατικά διατελούσαν πάντα αμυνόμενοι και διωκόμενοι. Θα έπρεπε να τα διαχωρίζεις αυτά για να είσαι συνεπής με την αλήθεια.
Ο Ευσέβιος λέγεται ότι ήταν Αριανιστής και όχι Ορθόδοξος όταν έγραφε την Εκκλησιαστική ιστορία.

Ειναι γνωστη η ιστορια με τον Β'παγκοσμιο πολεμο στην ΕΣΣΔ οταν ο Σταλιν που αρχικα τα ειχε βρει μπαστουνια με τους Γερμανους αναγκαστηκε να χαλαρωσει τους διωγμους της εκκλησιας και να βαλει τους ιερεις στην πρωτη γραμμη της μαχης για την τονωση του πληθυσμου. Ο Σταλιν διαπιστωσε οτι ο πληθυσμος ητανε πιο προθυμος να πεθανει στη μαχη για να παει στον χριστιανικο παραδεισο, και πολεμουσε πιο προθυμα, απο οτι να πεθανει για τον κομμουνιστικο "παραδεισο".

Δεν το έκανε για να τονώσει την μάχη με παραδείσους και ότι άλλο αστείο επικαλείσαι, αλλά γνωρίζοντας ότι οι Χριστιανοί θα θυσιάζονταν όπως και οι Ιερείς τους για την υπεράσπιση τής πατρίδας τους, αυτό που ο Σοβιετικός ολοκληρωτισμός το καταργούσε όπως και τα παραδοσιακά ιδανικά τού λαού "πίστη-πατρίδα-οικογένεια". Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για Σοβιετική "αυτοκρατορία" που είχε καταργήσει τα σύνορα όλων αυτών των Χριστιανικών λαών επιβάλλοντάς το με την αθεΐα θέτοντας στη θέση τού Θεού τις ιδέες τής μούμιας τού μαυσωλείου και μια χωρίς προηγούμενο διεφθαρμένης ηγεσίας.

Και στον πόλεμο τής Συρίας έβαζαν τούς Χριστιανούς στην πρώτη γραμμή οι μουσουλμάνοι ηγέτες τής χώρας. Αυτό μου το είπε Σύριος μετανάστης το 2015 που επέπλεε χειμωνιάτικα στο Αιγαίο για κάποιες ώρες. Κι αυτοί γι' αυτό θα το έκαναν. Επειδή δεν πιστεύουν στον παράδεισο που τους υπόσχεται ο Μωάμεθ

Σε ολες τις περιπτωσεις το κλειδι για την επιδιωξη πολιτικων στοχων ειναι ο φανατισμος. Εξαλλου οι φανατικοι ειναι αυτοι που σκοτωνονται και στις περισσοτερες περιπτωσεις στο τελος, οχι οι αλλοι.

Συνήθως οι Τζιχαντιστές σκοτώνουν πρώτα πολλά αθώα θύματα και μετά αυτοκτονούν οι ίδιοι αν δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Για τούς καθοδηγητές τους φυσικά και συμφέρει να πεθάνουν οι εκτελεστές για να μη τους καρφώσουν και επειδή κάπως πρέπει να καλυφθούν χρησιμοποιούν το Ισλαμικό αφήγημα που αφήνει παραθυράκια για τέτοιες ενέργειες. Αυτός είναι ο λόγος που στον Χριστιανισμό δεν υπάρχουν τέτοιες επιθέσεις αυτοκτονίας αλλά μόνο στον Ισλαμικό κόσμο. Έγινε και με τούς Ιάπωνες ως επιθέσεις αυτοκτονίας αλλά για αμυντικούς λόγους. Οι Ισλαμιστές το κάνουν για εκδίκηση και σχεδόν πάντα με θύματα άμαχους με τις επιθέσεις αυτοκτονίας και τις ανθρώπινες ασπίδες.
Με λίγα λόγια η θρησκεία τού Μωάμεθ αφήνει ανοιχτά παραθυράκια για τέτοιες ενέργειες τις οποίες διαπραγματεύεται το νήμα.

Ξεφεύγουμε όμως από το θέμα χωρίς λόγο επειδή το θέμα δεν ρωτάει αυτά τα επιχειρήματα που φέρνεις και αναγκάζομαι να απαντήσω

____________________

Τι λες τελικά οσον αφορά το νήμα; τι πρέπει να γίνει με τούτον τον τζιχαντιστή που έκοψε αποδεδειγμένα 100 κεφάλια και είναι υπεύθυνος για τους θανάτους τόσων αμάχων στη Ευρώπη και σίγουρα στη χώρα του που τους χρησιμοποίησε ως ασπίδα;

Ο.Ι.

H ταση να ωραιοποιεις τον χριστιανικο φανατισμο δειχνει προκαταληψη ειδικα οταν λες οτι οι σταυροφοριες δεν γινοταν για επιβολη θρησκευτικης εξουσιας...Τα στρατευματα ελεγχονταν απο τον Παπα και το Βατικανο που πλουτιζαν απο ολη αυτη την ιστορια περνα του οτι επεβαλαν και την παπικη εξουσια οπου πηγαιναν. Βασικα ητανε ενα τεραστιο πλιατσικο οι σταυροφοριες τις οποιες πουλουσανε στους απλους σταυροφορους σαν ιερο καθηκον.

Να το ξανα πω αφού δεν το κατάλαβες
"Ο θρησκευτικός φανατισμός σίγουρα υπήρχε και υπάρχει και αυτή τι στιγμή βλέπουμε τα αποτελέσματα ενός από αυτούς στην εποχή μας που δεν έχει αντίστοιχο ούτε στο Χριστιανισμό ούτε σε άλλες θρησκείες απ' ότι ξέρω.
Ο συγκεκριμένος (τζιχαντ) όντως είναι επικίνδυνος σε όλες τις εποχές
Οι πόλεμοι που γινόντουσαν για την επανάκτηση των Ιεροσολύμων από τούς σταυροφόρους δεν γινόταν για επιβολή θρησκευτικής εξουσίας αλλά για επανάκτηση των εδαφών που λόγω τής αδυναμίας των βυζαντινών αυτοκρατόρων τής εποχής το επιχείρησαν οι δυτικοί που το εκμεταλλεύτηκαν τελικά καταλαμβάνοντας και την Πόλη.
Οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ήταν εξίσου θύματα και του Παπισμού και του Ισλαμισμού τότε μιας και το θέτεις θρησκευτικά και όχι πολιτικά."

Απ' ότι βλέπεις μιλάω για τις σταυροφορίες όσον αφορά τα Ιεροσόλυμα γινόντουσαν για επανάκτηση των εδαφών και πουθενά δεν αναφέρω ότι δεν έκαναν πλιάτσικο στο πέρασμά τους. Ίσα-ίσα μάλιστα λέω ότι "το επιχείρησαν οι δυτικοί που το εκμεταλλεύτηκαν τελικά καταλαμβάνοντας και την Πόλη".
Όσον αφορά την Κων/πολη τώρα οι σταυροφορίες γινόντουσαν για να οικειοποιηθεί ο Πάπας όχι μόνο τα εδάφη αλλά και τους ίδιους τους Ορθοδόξους να προσκυνούν την παντούφλα του. Αυτός ήταν ο λόγος εκεί και το πλιάτσικο είναι δεδομένο όπως και η κατάκτηση τής Πόλης επί σχεδόν έναν αιώνα. Αυτά όμως τα έκανε ο Παπισμός και όχι οι Ορθόδοξοι.
Σου είπα:
"Νομίζω είναι λάθος να μπλέκεις τα ιστορικά γεγονότα χωρίς να διαχωρίζεις τα "τι" και τα "πως" το καθένα στον τόπο του."

Οι ορθοδοξοι χριστιανοι ητανε αμυνομενοι; Απεναντι σε ποιους; στον Παπα; Πολιτικη κοντρα υπηρχε αναμεσα στην πρωην δυτικη και την πρωην Ανατολικη Ρωμαικη αυτοκρατορια οταν εγινε το σχισμα. Με το κυνηγι των αρχαιοελληνιστων ποια ητανε οι αμυνομενοι;

Και φυσικά ήταν αμυνόμενοι.
Όταν ζήτησε ο Πάπας να περάσουν τα στρατεύματά του από την Πόλη για να επανακτηθούν τα Ιεροσόλυμα και κατέλαβε ύπουλα την Πόλη, κάνει πλιάτσικο και κατσικώνεται εκεί προσπαθώντας και καταφέρνοντας εν μέρει να πείσει τον αυτοκράτορα και τον Πατριάρχη να αποδεχθούν τον Παπισμό, εσένα αυτό σου φαίνεται μη επίβουλο; σου φαίνεται ότι οι Ορθόδοξοι πολέμησαν τον Παπισμό ή μηπως ότι τον εμπιστεύτηκαν και εξαπατήθηκαν;

Με τους Ειδωλολάτρες υπάρχουν δύο περίοδοι που στην πρώτη διωκόντουσαν οι Χριστιανοί με σχεδόν 1.000.000 μάρτυρες κατά την περίοδο των τριών πρώτων αιώνων τού Χριστιανισμού στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και στη δεύτερη, κυρίως επί Θεοδοσίου σε περίοδο 50 περίπου χρόνων με κάτι εκατοντάδες θύματα με κύριο την Υπατία και τη σφαγή στον ιππόδρομο. Δεν έχει άλλα πλην μεμονωμένων περιπτώσεων που όλες αυτές έχουν τις αιτίες και τις εξηγήσεις τους αν κάποιος θελήσει να το ερευνήσει ενδελεχώς στις πηγές.
Με τον ιππόδρομο ήταν πολιτικό το θέμα.
Με την Υπατία φανατισμού από μερίδα ζηλωτών.
Με τα υπόλοιπα ανάλογα ποιο επιλέγεις.

Για να μην πουμε για τις αλληλοσφαγες των δυο πλευρων στην εικονομαχια.

Η εικονομαχία έχει κι αυτή την ιστορία της με τους εικονοκλάστες να προσεταιρίζονται τους αυτοκράτορες για να πολεμήσουν τους εικονολάτρες με θύματα πάλι τους Ορθοδόξους με μάρτυρες κλπ.

Τελος τα δογματα που υποτιθεται ξεκινησαν για να αποτραπουνε κακοδοξιες εξελιχθηκαν σε καθημερινο ελεγχο της ζωης του πιστου: τι θα φαει, τι θα πιει, που θα παει, με ποιον θα κοιμηθει..Αυτος δεν ειναι ελεγχος κακαδοξιων ειναι κανονικη παρεμβαση και ελεγχος της ζωης του πιστου και της μετατροπης του σε οργανο της εκαστοτε θρησκειας..

Μόνο αν θες να λέγεσαι Χριστιανός χρειάζεται να τα κάνεις αυτά κι αυτό για να πολεμήσεις τα πάθη σου και όχι τους άλλους. Σου έβαλε εσένα τού άθεου (υποθέτω ότι είσαι) κανένας κάποιο φίμωτρο να μη μπορείς να φας ή να πιεις ότι θες ή να κοιμηθείς με όποια/όποιον θες φυσικά ή μη φυσικά; Στο μόνο που αντιστέκεται η Εκκλησία είναι στο να περάσει κοινωνικά το μη φυσικό και να το διδάξει στα παιδιά μας ως φυσικό.
Το φυσικό το διδάσκει η φύση γύρω μας και το επισημαίνει η διδασκαλία του Χριστού και όχι το δόγμα.
Μη μπερδεύεις τις έννοιες.
Το ίδιο το Ευαγγέλιο δίνει τον τρόπο τής ζωής του πιστού και αναφέρετε για όποιον θέλει να ακολουθήσει ελεύθερα.
Εσένα τι σε νοιάζει το τι αποφασίζει να ακολουθήσει ο καθένας στη ζωή του; Μήπως ενδιαφέρεσαι ανθρωπιστικά για τα δικαιώματα τού πιστού έναντι διδασκαλιών τής πίστης του;
Δεν καταλαβαίνω τι υπερασπίζεσαι εδώ

Εππιθεσειςμαυτοκτονιας στον χριστιανισμο δεν υπαρχουνε σημερα..Υπηρχανε παλαιοτερα. Οπως και σφαγες αμαχων...Η διαφορα χριστιανισμου/ισλαμισμου στο θεμα ειναι χρονικη κυριως παρα ουσιαστικη. Οι χριστιανικες κοινωνιες εξελιχτηκαν πιο γρηγορα και κυριως απομονωσαν και απεβαλλαν τις ακραιες θεσεις ιερων κειμενων οπως της Παλαιας Διαθηκης η και τις κοντρες αναμεσα στα χριστιανικα δογματα. ΟΙ μουσουλμανοι εχουνε μεινει πιο πισω και κινουνται πιο αργα στο θεμα.

Επιθέσεις αυτοκτονίας από Ορθοδόξους Χριστιανούς
Μάλιστα
Για πες;

Για σφαγές αμάχων είπαμε πιο πάνω και πρέπει να ερευνηθούν οι αιτίες στις πηγές που μας τις διέσωσαν και όχι κατά το δοκούν που μάλιστα γίνεται συσχετισμός με τον Ισλαμισμό τους τζιχαντιστες και ότι άλλο κουφό.
Η Παλαιά Διαθήκη ποτέ δεν απεβλήθη από την Ορθόδοξη διδασκαλία. Σε όλες τις μεγάλες εορτές, είτε Δεσποτικές είτε Θεομητορικές ακόμα και στις γενεαλογίες που παρουσιάζουν οι δύο Ευαγγελιστές εκεί βρίσκουν την πηγή τους. Στην Παλαιά Διαθήκη. Το ίδιο και ο Ίδιος ο Χριστός με διαλόγους που έχουν αναφορά στην Παλαιά μέσα στο Ευαγγέλιο. Το ίδιο και οι ίδιες οι εκκλησιαστικές ακολουθίες που χρησιμοποιούν τούς ψαλμούς τού Δαυίδ καθημερινά.
Πουθενά δεν παίζει κάτι τέτοιο στην Ορθοδοξία.

Καταλαβαίνω από που πηγάζουν οι ανακρίβειες που πιστεύεις αλλά μιας και το σχολιάζεις με τέτοιο τρόπο είπα να ανταποκριθώ στην αντιπαράθεση μπας και βγάλουμε κάποια άκρη.
Φαίνεται τα βλέπουμε από τελείως διαφορετικό πρίσμα τα γεγονότα όπως και τις έννοιες και γι' αυτό δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη. Όχι ότι δεν υπάρχει τέτοια. Η ασυνεννοησία πηγάζει από αλλού.

Υ.Γ.1 Το καθηκον υπερασπισης της πατριδας δεν το ειπε ο Χριστος, εκκλησιαστικη ηγεσια το εφηβρε. Οπως και την στηριξη του εθνικισμου. Ο Χριστος δεχοτανε τους παντες ασχετος φυλης η θρησκευματος. Η εκκλησια αρχισε να χτιζει φανατισμο σε βαρος ανθρωπων αλλων εθνοτητων.Και το αναλογο βεβαια κανανε και οι ηγεσιες αλλων θρησκειων.

Γι αυτό το Βυζάντιο ήταν πολυεθνική οντότητα που κατά το δυνατόν ζούσαν αρμονικά. Άλλοι έβαλαν το χεράκι τους για να διαλυθεί αυτό και να μην επεκταθεί άλλο με κρατούσα θρησκεία τον Χριστιανισμό αλλά κάτι άλλο. Αυτό που περνάει τις νέες διδασκαλίες του παγκοσμίως με τα όποια δεινά επηρεάζουν τούς εντός των τειχών αλλά πολύ περισσότερο τούς εκτός μέχρι να τούς καταπιεί κι αυτούς το θεριό τού δυτικού ολοκληρωτισμού. Αυτό το θεριό ισοπεδώνει τις όποιες διαφορετικότητες που επιδιώκουν την ελευθερία τους από εξωτερική παρέμβαση για τα του οίκου τους.
Ας το. Δεν παίζει σωστά αυτή η κασέτα.
Το καθήκον υπεράσπισης κάθε πατρίδας είναι η άμυνα από εξωτερικούς επίβουλους που θέλουν να οικειοποιηθούν την πατρίδα τού άλλου, να τού γαμήσουν τή γυναίκα την κόρη και το παιδί, να μείνουν σπίτι του και να τον βάλουν στην παράγκα τού κήπου να τον έχουν δούλο.
Τι να κάνουμε;
Υπάρχουν λαοί πολεμοχαρείς και δόλιοι που αρέσκονται να κλέβουν και να λεηλατούν τα του γείτονα.
Η έννοια τής πατρίδας γεννάται όταν υπάρχουν επίβουλοι που απειλούν να αφανίσουν έναν ολόκληρο λαό με τις παραδόσεις του, τα ήθη και τα έθιμά του. Εκεί γεννάται η έννοια τής πατρίδας και όποιος δεν το έχει αυτό το συναίσθημα εύκολα αφομοιώνεται και γίνεται δούλος τού επίβουλου ο οποίος συνήθως δελεάζει κάποιους "χαλαρούς" που ως όργανά του εργάζονται για να παρασυρθούν και οι υπόλοιποι για να αφομοιωθούν μαζί του. Αυτοί οι "χαλαροί" παίζουν τον ρόλο "κούφιο ξύλινο αλογάκι".
Ας το σου λέω. Δε θα πάρω.

Υ.Γ.2 Για τον τζιχαντιστη θα αποφασισει το δικαστηριο που θα τον δικασει. Αν ειναι Ευρωπαικο θα παει μεσα ισοβια αν ειναι της Μεσης Ανατολης θα παει για εκτελεση.Η δικη μου αποψη για οποιον αφαιρει ανθρωπινες ζωες ειναι να πανε μεσα ισοβια σε σκοτεινα κελλια και να υποφερουνε για το κακο που προκαλεσανε..Δεν θεωρω την εκτελεση λυση αλλα ευκολη εξοδο αφου ο αλλος ουσιαστικα δεν λογοδοτει για την πραξη του ουτε υποφερει..

Οπότε το ζητούμενο για σένα δεν είναι να απομακρυνθεί από την κοινωνία και να μην αποτελεί πλέον απειλή, αλλά να υποφέρει.
Το ίδιο και όποιος αφαιρεί ζωή.

Οκ

Ο.Ι.

[Northern Spirit]

SpoilerShow

Oι ιεροι πολεμοι του ισλαμ και οι σταυροφοριες δεν ητανε προιον φανατισμου; Οι συγκρουσεις ορθοδοξων/καθολικων, καθολικων και προτεσταντων κλπ;

Οι πόλεμοι που γινόντουσαν για την επανάκτηση των Ιεροσολύμων από τούς σταυροφόρους δεν γινόταν για επιβολή θρησκευτικής εξουσίας αλλά για επανάκτηση των εδαφών που λόγω τής αδυναμίας των βυζαντινών αυτοκρατόρων τής εποχής το επιχείρησαν οι δυτικοί που το εκμεταλλεύτηκαν τελικά καταλαμβάνοντας και την Πόλη.
Οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ήταν εξίσου θύματα και του Παπισμού και του Ισλαμισμού τότε μιας και το θέτεις θρησκευτικά και όχι πολιτικά.
Νομίζω είναι λάθος να μπλέκεις τα ιστορικά γεγονότα χωρίς να διαχωρίζεις τα "τι" και τα "πως" το καθένα στον τόπο του.

Και υπαρχουνε και αναλογες κοντρες και σε αλλες περιπτωσεις (πχ Ινδουιστων με μουσουλμανους στην Ινδια κλπ).

Εκεί δεν το έχω ψάξει ούτε μπορώ να έχω ακριβή άποψη επειδή δεν ζω την κουλτούρα τους ούτε μπορώ να γνωρίζω τις λεπτομέρειες όπως τις γνωρίζουν οι ίδιοι, όπως εγώ αντίστοιχα γνωρίζω τη δική μου κουλτούρα και ιστορία.

Το θρηκσευτικα δογματα των περισσοτερων θρησκειων ειναι φτιαγμενα για να δημιουργουνε στρατους φανατικων αφου βασιζονται στην απολυτη υποταγη και υπακοη των πιστων στους θρησκευτικους ηγετες και ιερεις. Οι τελευταιοι πολλες φορες χρησιμοποιουνε αυτη την υποταγη για να μανιπιουλαρουνε τους πιστους.

Δεν είναι αυτός ο σκοπός των δογμάτων. Ο σκοπός είναι το ξεκαθάρισμα από κακοδοξίες από συγκεκριμένη πίστη.
Αν διαβάσεις την Εκκλησιαστική ιστορία τού Ευσεβίου που αναφέρεται σε μια τέτοια εποχή με δογματικές διαμάχες, θα κατανοήσεις ότι οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί που κατέληγαν σε αιματηρά περιστατικά διατελούσαν πάντα αμυνόμενοι και διωκόμενοι. Θα έπρεπε να τα διαχωρίζεις αυτά για να είσαι συνεπής με την αλήθεια.
Ο Ευσέβιος λέγεται ότι ήταν Αριανιστής και όχι Ορθόδοξος όταν έγραφε την Εκκλησιαστική ιστορία.

Ειναι γνωστη η ιστορια με τον Β'παγκοσμιο πολεμο στην ΕΣΣΔ οταν ο Σταλιν που αρχικα τα ειχε βρει μπαστουνια με τους Γερμανους αναγκαστηκε να χαλαρωσει τους διωγμους της εκκλησιας και να βαλει τους ιερεις στην πρωτη γραμμη της μαχης για την τονωση του πληθυσμου. Ο Σταλιν διαπιστωσε οτι ο πληθυσμος ητανε πιο προθυμος να πεθανει στη μαχη για να παει στον χριστιανικο παραδεισο, και πολεμουσε πιο προθυμα, απο οτι να πεθανει για τον κομμουνιστικο "παραδεισο".

Δεν το έκανε για να τονώσει την μάχη με παραδείσους και ότι άλλο αστείο επικαλείσαι, αλλά γνωρίζοντας ότι οι Χριστιανοί θα θυσιάζονταν όπως και οι Ιερείς τους για την υπεράσπιση τής πατρίδας τους, αυτό που ο Σοβιετικός ολοκληρωτισμός το καταργούσε όπως και τα παραδοσιακά ιδανικά τού λαού "πίστη-πατρίδα-οικογένεια". Μη ξεχνάμε ότι μιλάμε για Σοβιετική "αυτοκρατορία" που είχε καταργήσει τα σύνορα όλων αυτών των Χριστιανικών λαών επιβάλλοντάς το με την αθεΐα θέτοντας στη θέση τού Θεού τις ιδέες τής μούμιας τού μαυσωλείου και μια χωρίς προηγούμενο διεφθαρμένης ηγεσίας.

Και στον πόλεμο τής Συρίας έβαζαν τούς Χριστιανούς στην πρώτη γραμμή οι μουσουλμάνοι ηγέτες τής χώρας. Αυτό μου το είπε Σύριος μετανάστης το 2015 που επέπλεε χειμωνιάτικα στο Αιγαίο για κάποιες ώρες. Κι αυτοί γι' αυτό θα το έκαναν. Επειδή δεν πιστεύουν στον παράδεισο που τους υπόσχεται ο Μωάμεθ

Σε ολες τις περιπτωσεις το κλειδι για την επιδιωξη πολιτικων στοχων ειναι ο φανατισμος. Εξαλλου οι φανατικοι ειναι αυτοι που σκοτωνονται και στις περισσοτερες περιπτωσεις στο τελος, οχι οι αλλοι.

Συνήθως οι Τζιχαντιστές σκοτώνουν πρώτα πολλά αθώα θύματα και μετά αυτοκτονούν οι ίδιοι αν δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς. Για τούς καθοδηγητές τους φυσικά και συμφέρει να πεθάνουν οι εκτελεστές για να μη τους καρφώσουν και επειδή κάπως πρέπει να καλυφθούν χρησιμοποιούν το Ισλαμικό αφήγημα που αφήνει παραθυράκια για τέτοιες ενέργειες. Αυτός είναι ο λόγος που στον Χριστιανισμό δεν υπάρχουν τέτοιες επιθέσεις αυτοκτονίας αλλά μόνο στον Ισλαμικό κόσμο. Έγινε και με τούς Ιάπωνες ως επιθέσεις αυτοκτονίας αλλά για αμυντικούς λόγους. Οι Ισλαμιστές το κάνουν για εκδίκηση και σχεδόν πάντα με θύματα άμαχους με τις επιθέσεις αυτοκτονίας και τις ανθρώπινες ασπίδες.
Με λίγα λόγια η θρησκεία τού Μωάμεθ αφήνει ανοιχτά παραθυράκια για τέτοιες ενέργειες τις οποίες διαπραγματεύεται το νήμα.

Ξεφεύγουμε όμως από το θέμα χωρίς λόγο επειδή το θέμα δεν ρωτάει αυτά τα επιχειρήματα που φέρνεις και αναγκάζομαι να απαντήσω

____________________

Τι λες τελικά οσον αφορά το νήμα; τι πρέπει να γίνει με τούτον τον τζιχαντιστή που έκοψε αποδεδειγμένα 100 κεφάλια και είναι υπεύθυνος για τους θανάτους τόσων αμάχων στη Ευρώπη και σίγουρα στη χώρα του που τους χρησιμοποίησε ως ασπίδα;

Ο.Ι.

H ταση να ωραιοποιεις τον χριστιανικο φανατισμο δειχνει προκαταληψη ειδικα οταν λες οτι οι σταυροφοριες δεν γινοταν για επιβολη θρησκευτικης εξουσιας...Τα στρατευματα ελεγχονταν απο τον Παπα και το Βατικανο που πλουτιζαν απο ολη αυτη την ιστορια περνα του οτι επεβαλαν και την παπικη εξουσια οπου πηγαιναν. Βασικα ητανε ενα τεραστιο πλιατσικο οι σταυροφοριες τις οποιες πουλουσανε στους απλους σταυροφορους σαν ιερο καθηκον.

Να το ξανα πω αφού δεν το κατάλαβες
"Ο θρησκευτικός φανατισμός σίγουρα υπήρχε και υπάρχει και αυτή τι στιγμή βλέπουμε τα αποτελέσματα ενός από αυτούς στην εποχή μας που δεν έχει αντίστοιχο ούτε στο Χριστιανισμό ούτε σε άλλες θρησκείες απ' ότι ξέρω.
Ο συγκεκριμένος (τζιχαντ) όντως είναι επικίνδυνος σε όλες τις εποχές
Οι πόλεμοι που γινόντουσαν για την επανάκτηση των Ιεροσολύμων από τούς σταυροφόρους δεν γινόταν για επιβολή θρησκευτικής εξουσίας αλλά για επανάκτηση των εδαφών που λόγω τής αδυναμίας των βυζαντινών αυτοκρατόρων τής εποχής το επιχείρησαν οι δυτικοί που το εκμεταλλεύτηκαν τελικά καταλαμβάνοντας και την Πόλη.
Οι Ορθόδοξοι Χριστιανοί ήταν εξίσου θύματα και του Παπισμού και του Ισλαμισμού τότε μιας και το θέτεις θρησκευτικά και όχι πολιτικά."

Απ' ότι βλέπεις μιλάω για τις σταυροφορίες όσον αφορά τα Ιεροσόλυμα γινόντουσαν για επανάκτηση των εδαφών και πουθενά δεν αναφέρω ότι δεν έκαναν πλιάτσικο στο πέρασμά τους. Ίσα-ίσα μάλιστα λέω ότι "το επιχείρησαν οι δυτικοί που το εκμεταλλεύτηκαν τελικά καταλαμβάνοντας και την Πόλη".
Όσον αφορά την Κων/πολη τώρα οι σταυροφορίες γινόντουσαν για να οικειοποιηθεί ο Πάπας όχι μόνο τα εδάφη αλλά και τους ίδιους τους Ορθοδόξους να προσκυνούν την παντούφλα του. Αυτός ήταν ο λόγος εκεί και το πλιάτσικο είναι δεδομένο όπως και η κατάκτηση τής Πόλης επί σχεδόν έναν αιώνα. Αυτά όμως τα έκανε ο Παπισμός και όχι οι Ορθόδοξοι.
Σου είπα:
"Νομίζω είναι λάθος να μπλέκεις τα ιστορικά γεγονότα χωρίς να διαχωρίζεις τα "τι" και τα "πως" το καθένα στον τόπο του."

Οι ορθοδοξοι χριστιανοι ητανε αμυνομενοι; Απεναντι σε ποιους; στον Παπα; Πολιτικη κοντρα υπηρχε αναμεσα στην πρωην δυτικη και την πρωην Ανατολικη Ρωμαικη αυτοκρατορια οταν εγινε το σχισμα. Με το κυνηγι των αρχαιοελληνιστων ποια ητανε οι αμυνομενοι;

Και φυσικά ήταν αμυνόμενοι.
Όταν ζήτησε ο Πάπας να περάσουν τα στρατεύματά του από την Πόλη για να επανακτηθούν τα Ιεροσόλυμα και κατέλαβε ύπουλα την Πόλη, κάνει πλιάτσικο και κατσικώνεται εκεί προσπαθώντας και καταφέρνοντας εν μέρει να πείσει τον αυτοκράτορα και τον Πατριάρχη να αποδεχθούν τον Παπισμό, εσένα αυτό σου φαίνεται μη επίβουλο; σου φαίνεται ότι οι Ορθόδοξοι πολέμησαν τον Παπισμό ή μηπως ότι τον εμπιστεύτηκαν και εξαπατήθηκαν;

Με τους Ειδωλολάτρες υπάρχουν δύο περίοδοι που στην πρώτη διωκόντουσαν οι Χριστιανοί με σχεδόν 1.000.000 μάρτυρες κατά την περίοδο των τριών πρώτων αιώνων τού Χριστιανισμού στη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία και στη δεύτερη, κυρίως επί Θεοδοσίου σε περίοδο 50 περίπου χρόνων με κάτι εκατοντάδες θύματα με κύριο την Υπατία και τη σφαγή στον ιππόδρομο. Δεν έχει άλλα πλην μεμονωμένων περιπτώσεων που όλες αυτές έχουν τις αιτίες και τις εξηγήσεις τους αν κάποιος θελήσει να το ερευνήσει ενδελεχώς στις πηγές.
Με τον ιππόδρομο ήταν πολιτικό το θέμα.
Με την Υπατία φανατισμού από μερίδα ζηλωτών.
Με τα υπόλοιπα ανάλογα ποιο επιλέγεις.

Για να μην πουμε για τις αλληλοσφαγες των δυο πλευρων στην εικονομαχια.

Η εικονομαχία έχει κι αυτή την ιστορία της με τους εικονοκλάστες να προσεταιρίζονται τους αυτοκράτορες για να πολεμήσουν τους εικονολάτρες με θύματα πάλι τους Ορθοδόξους με μάρτυρες κλπ.

Τελος τα δογματα που υποτιθεται ξεκινησαν για να αποτραπουνε κακοδοξιες εξελιχθηκαν σε καθημερινο ελεγχο της ζωης του πιστου: τι θα φαει, τι θα πιει, που θα παει, με ποιον θα κοιμηθει..Αυτος δεν ειναι ελεγχος κακαδοξιων ειναι κανονικη παρεμβαση και ελεγχος της ζωης του πιστου και της μετατροπης του σε οργανο της εκαστοτε θρησκειας..

Μόνο αν θες να λέγεσαι Χριστιανός χρειάζεται να τα κάνεις αυτά κι αυτό για να πολεμήσεις τα πάθη σου και όχι τους άλλους. Σου έβαλε εσένα τού άθεου (υποθέτω ότι είσαι) κανένας κάποιο φίμωτρο να μη μπορείς να φας ή να πιεις ότι θες ή να κοιμηθείς με όποια/όποιον θες φυσικά ή μη φυσικά; Στο μόνο που αντιστέκεται η Εκκλησία είναι στο να περάσει κοινωνικά το μη φυσικό και να το διδάξει στα παιδιά μας ως φυσικό.
Το φυσικό το διδάσκει η φύση γύρω μας και το επισημαίνει η διδασκαλία του Χριστού και όχι το δόγμα.
Μη μπερδεύεις τις έννοιες.
Το ίδιο το Ευαγγέλιο δίνει τον τρόπο τής ζωής του πιστού και αναφέρετε για όποιον θέλει να ακολουθήσει ελεύθερα.
Εσένα τι σε νοιάζει το τι αποφασίζει να ακολουθήσει ο καθένας στη ζωή του; Μήπως ενδιαφέρεσαι ανθρωπιστικά για τα δικαιώματα τού πιστού έναντι διδασκαλιών τής πίστης του;
Δεν καταλαβαίνω τι υπερασπίζεσαι εδώ

Εππιθεσειςμαυτοκτονιας στον χριστιανισμο δεν υπαρχουνε σημερα..Υπηρχανε παλαιοτερα. Οπως και σφαγες αμαχων...Η διαφορα χριστιανισμου/ισλαμισμου στο θεμα ειναι χρονικη κυριως παρα ουσιαστικη. Οι χριστιανικες κοινωνιες εξελιχτηκαν πιο γρηγορα και κυριως απομονωσαν και απεβαλλαν τις ακραιες θεσεις ιερων κειμενων οπως της Παλαιας Διαθηκης η και τις κοντρες αναμεσα στα χριστιανικα δογματα. ΟΙ μουσουλμανοι εχουνε μεινει πιο πισω και κινουνται πιο αργα στο θεμα.

Επιθέσεις αυτοκτονίας από Ορθοδόξους Χριστιανούς
Μάλιστα
Για πες;

Για σφαγές αμάχων είπαμε πιο πάνω και πρέπει να ερευνηθούν οι αιτίες στις πηγές που μας τις διέσωσαν και όχι κατά το δοκούν που μάλιστα γίνεται συσχετισμός με τον Ισλαμισμό τους τζιχαντιστες και ότι άλλο κουφό.
Η Παλαιά Διαθήκη ποτέ δεν απεβλήθη από την Ορθόδοξη διδασκαλία. Σε όλες τις μεγάλες εορτές, είτε Δεσποτικές είτε Θεομητορικές ακόμα και στις γενεαλογίες που παρουσιάζουν οι δύο Ευαγγελιστές εκεί βρίσκουν την πηγή τους. Στην Παλαιά Διαθήκη. Το ίδιο και ο Ίδιος ο Χριστός με διαλόγους που έχουν αναφορά στην Παλαιά μέσα στο Ευαγγέλιο. Το ίδιο και οι ίδιες οι εκκλησιαστικές ακολουθίες που χρησιμοποιούν τούς ψαλμούς τού Δαυίδ καθημερινά.
Πουθενά δεν παίζει κάτι τέτοιο στην Ορθοδοξία.

Καταλαβαίνω από που πηγάζουν οι ανακρίβειες που πιστεύεις αλλά μιας και το σχολιάζεις με τέτοιο τρόπο είπα να ανταποκριθώ στην αντιπαράθεση μπας και βγάλουμε κάποια άκρη.
Φαίνεται τα βλέπουμε από τελείως διαφορετικό πρίσμα τα γεγονότα όπως και τις έννοιες και γι' αυτό δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη. Όχι ότι δεν υπάρχει τέτοια. Η ασυνεννοησία πηγάζει από αλλού.

Υ.Γ.1 Το καθηκον υπερασπισης της πατριδας δεν το ειπε ο Χριστος, εκκλησιαστικη ηγεσια το εφηβρε. Οπως και την στηριξη του εθνικισμου. Ο Χριστος δεχοτανε τους παντες ασχετος φυλης η θρησκευματος. Η εκκλησια αρχισε να χτιζει φανατισμο σε βαρος ανθρωπων αλλων εθνοτητων.Και το αναλογο βεβαια κανανε και οι ηγεσιες αλλων θρησκειων.

Γι αυτό το Βυζάντιο ήταν πολυεθνική οντότητα που κατά το δυνατόν ζούσαν αρμονικά. Άλλοι έβαλαν το χεράκι τους για να διαλυθεί αυτό και να μην επεκταθεί άλλο με κρατούσα θρησκεία τον Χριστιανισμό αλλά κάτι άλλο. Αυτό που περνάει τις νέες διδασκαλίες του παγκοσμίως με τα όποια δεινά επηρεάζουν τούς εντός των τειχών αλλά πολύ περισσότερο τούς εκτός μέχρι να τούς καταπιεί κι αυτούς το θεριό τού δυτικού ολοκληρωτισμού. Αυτό το θεριό ισοπεδώνει τις όποιες διαφορετικότητες που επιδιώκουν την ελευθερία τους από εξωτερική παρέμβαση για τα του οίκου τους.
Ας το. Δεν παίζει σωστά αυτή η κασέτα.
Το καθήκον υπεράσπισης κάθε πατρίδας είναι η άμυνα από εξωτερικούς επίβουλους που θέλουν να οικειοποιηθούν την πατρίδα τού άλλου, να τού γαμήσουν τή γυναίκα την κόρη και το παιδί, να μείνουν σπίτι του και να τον βάλουν στην παράγκα τού κήπου να τον έχουν δούλο.
Τι να κάνουμε;
Υπάρχουν λαοί πολεμοχαρείς και δόλιοι που αρέσκονται να κλέβουν και να λεηλατούν τα του γείτονα.
Η έννοια τής πατρίδας γεννάται όταν υπάρχουν επίβουλοι που απειλούν να αφανίσουν έναν ολόκληρο λαό με τις παραδόσεις του, τα ήθη και τα έθιμά του. Εκεί γεννάται η έννοια τής πατρίδας και όποιος δεν το έχει αυτό το συναίσθημα εύκολα αφομοιώνεται και γίνεται δούλος τού επίβουλου ο οποίος συνήθως δελεάζει κάποιους "χαλαρούς" που ως όργανά του εργάζονται για να παρασυρθούν και οι υπόλοιποι για να αφομοιωθούν μαζί του. Αυτοί οι "χαλαροί" παίζουν τον ρόλο "κούφιο ξύλινο αλογάκι".
Ας το σου λέω. Δε θα πάρω.

Υ.Γ.2 Για τον τζιχαντιστη θα αποφασισει το δικαστηριο που θα τον δικασει. Αν ειναι Ευρωπαικο θα παει μεσα ισοβια αν ειναι της Μεσης Ανατολης θα παει για εκτελεση.Η δικη μου αποψη για οποιον αφαιρει ανθρωπινες ζωες ειναι να πανε μεσα ισοβια σε σκοτεινα κελλια και να υποφερουνε για το κακο που προκαλεσανε..Δεν θεωρω την εκτελεση λυση αλλα ευκολη εξοδο αφου ο αλλος ουσιαστικα δεν λογοδοτει για την πραξη του ουτε υποφερει..

Οπότε το ζητούμενο για σένα δεν είναι να απομακρυνθεί από την κοινωνία και να μην αποτελεί πλέον απειλή, αλλά να υποφέρει.
Το ίδιο και όποιος αφαιρεί ζωή.

Οκ

Ο.Ι.

Ανακαταληψη εδαφων στην Μεση ανατολη απο τους Σταυροφορους; Ητανε δηλαδη δυτικα εκεινα τα εδαφη και επρεπε να ανακαταληφθουνε απο τους Ευρωπαιους; Και οταν γινονταν η ανακαταληψη ποιος διοικουσε?

Κλοπες και λεηλασιες ειχε και στην εποχη που δεν υπηρχανε εθνικα κρατη, η στηριξη της εννοιας πατριδα δεν εχει θρησκευτικες ριζες. Πολιτικες εχει και η θρησκεια προστεθηκε γιατι εξυπηρετουσε την ηγεσια της.

Αρμονικη συμβιωση στο βυζαντιο βλεπεις μονον εσυ...Διαρκης ασταθεια υπηρχε, ιντριγκες στο βυζαντιο (εμεινε ιστορικα ο ορος "βυζαντινες ραδιουργιες", στην εξουσια ανεβαιναν κατα καιρους ανηλικοι, παιδεραστες, καθε ειδους ανωμαλοι και η εκκλησια ευλογουσε.

Η διδασκαλια ή καλυτερα προπαγανδα της εκκλησιας δεν ειναι το φυσικο. Φυσικο ειναι αυτο που ειπε ο Χριστος: "οποιος θελει οπισω μου ελθειν". Οποιος θελει δηλαδη ελευθερη βουληση. δεν συμβαδιζει αυτο με την πρακιτκη να βαφτιζονται μωρα λκαι να διδασκονται αποκλειστικα την μια θρησκεια και μαλιστα μια εκδοχη της θρησκειας οι ελληνες. Το ενδιαφερον βεβαια ειναι οτι ο χριστιανισμος επεκταθηκε γρηγορα οσο ητανε εθελοντικος, στους πρωτους αιωνες. Μετα που εγινε επισημη θρησκεια αρισαν και τα προβληματα.

η Παλαια διαθηκη διδασκεται κανονικα στην ορθοδοξη εκκλησια, αποσπασματα οπως στο ψαλτηρι με καταρες και αναφορες σε σφαγες αλλοφυλων ειναι μερος της θρησκευτικης λατρειας.

Υ.Γ. 2¨Για τιην ποινη εγω ειμαι υποστηρικτης της νομικης αντιληψης που λεει οτι η ποινη πρεπει να ειναι αναλογη με το αδικημα και επισης να εχει σοφρωνιστικο χαρακτηρα..Και ειδικα για το τελευταιο χρειαζεται ο δραστης να υποφερει..Διαφορετικα, αν οι φυλακες μοιαζουνε με ξενοδοχεια ανετης διαβιωσης σοφρωνισμος δεν επερχεται.

[O I]

Τι λες τελικά οσον αφορά το νήμα; τι πρέπει να γίνει με τούτον τον τζιχαντιστή που έκοψε αποδεδειγμένα 100 κεφάλια και είναι υπεύθυνος για τους θανάτους τόσων αμάχων στη Ευρώπη και σίγουρα στη χώρα του που τους χρησιμοποίησε ως ασπίδα;

Υ.Γ.2 Για τον τζιχαντιστη θα αποφασισει το δικαστηριο που θα τον δικασει. Αν ειναι Ευρωπαικο θα παει μεσα ισοβια αν ειναι της Μεσης Ανατολης θα παει για εκτελεση.Η δικη μου αποψη για οποιον αφαιρει ανθρωπινες ζωες ειναι να πανε μεσα ισοβια σε σκοτεινα κελλια και να υποφερουνε για το κακο που προκαλεσανε..Δεν θεωρω την εκτελεση λυση αλλα ευκολη εξοδο αφου ο αλλος ουσιαστικα δεν λογοδοτει για την πραξη του ουτε υποφερει..

Οπότε το ζητούμενο για σένα δεν είναι να απομακρυνθεί από την κοινωνία και να μην αποτελεί πλέον απειλή, αλλά να υποφέρει.
Το ίδιο και όποιος αφαιρεί ζωή.

Οκ

Υ.Γ. 2¨Για τιην ποινη εγω ειμαι υποστηρικτης της νομικης αντιληψης που λεει οτι η ποινη πρεπει να ειναι αναλογη με το αδικημα και επισης να εχει σοφρωνιστικο χαρακτηρα..Και ειδικα για το τελευταιο χρειαζεται ο δραστης να υποφερει..Διαφορετικα, αν οι φυλακες μοιαζουνε με ξενοδοχεια ανετης διαβιωσης σοφρωνισμος δεν επερχεται.

Αυτή η άποψη μου θυμίζει "οδόντα αντί οδόντος" ή "οφθαλμόν αντί οφθαλμού" ή "μάχαιραν έδωκας και μάχαιρα θα λάβεις". Αυτό όμως δε νομίζω να είναι το δυτικό πρότυπο σωφρονισμού αλλά έχει τις ρίζες του κάπου στον αρχαίο κόσμο όπως και στις Ισλαμικές κοινωνίες.
Εγώ αντίθετα από σένα είμαι της άποψης ότι η ποινή για τον συγκεκριμένο θα έπρεπε να είναι μεν βαριά αλλά να περιέχει και το ανάλογο πακετάκι σωφρονισμού, δηλαδή διόρθωσης και όχι τιμωρίας.

Μιας και το θέτεις έτσι να σου επεκτείνω την άποψή μου χωρίς να υπερασπίζομαι τέτοιες πράξεις.

Ας πούμε ως μέσον σωφρονισμού θα έπρεπε να προβάλλονται στο κελί του ταινίες και ντοκιμαντέρ που να δείχνουν τον πόνο που προκαλούν στις οικογένειες των θυμάτων και γενικότερα στις κοινωνίες, ενέργειες τζιχαντιστών με όλο το μελό που προβάλλονται στον δυτικό κόσμο. Αυτό όμως δεν πάει μόνο του.
Δεν παραβλέπω δε και το πακετάκι (πέραν τού Ισλάμ) που τον ωθεί για ότι κάνει.
Για παράδειγμα, πως να ξεχάσει τον πόνο που έζησε στη χώρα του από δυτικές δυνάμεις, κάποτε-κάποτε "ειρηνευτικές" με.. "παράπλευρες απώλειες" με θύματα τούς φίλους του και τους συγγενείς όπως και απώλεια των εδαφών με τον πλούτο τους, γεωπολιτικά και για μιλιταριστικούς σκοπούς ακόμα απέναντι στη Ρωσία κ.α., απ' αυτούς που εισέβαλαν στη χώρα του για να τον υποτάξουν;
Χρειάζεται ολόκληρο το πακέτο γνώσης των αιτιών που ευθύνονται για την κατάσταση για να γίνει σωστή δουλειά κι αν θες, να γίνει αντιληπτό ότι δεν πρόκειται για "παράπλευρες απώλειες" αλλά για θύματα τού πολέμου που επιχείρησε ο εισβολέας. Δεν πρόκειται για "ειρηνευτικές δυνάμεις" αλλά βοηθητικές δυνάμεις υποταγής των σχεδιαστών τού "Νέου κόσμου" μιας Νέας εποχής που χάριν τού σκοπού δεν ενδιαφέρεται και πολύ για θύματα και ελευθερίες.

Αν καταλαβαίνεις τι θέλω να πω, τέτοιοι άνθρωποι είναι αποκύημα μιας παγκόσμιας διαμάχης επίβουλου και αμυνόμενου που δεν διαχωρίζονται οι ρόλοι τους παρά μόνο στα μέσα προπαγάνδας που ορίζουν έννοιες και γράφουν την ιστορία κατά πως θέλουν.

Συμπέρασμα;
Και ο εν λόγω είναι θύμα μιας τέτοιας κατάστασης και η εκτέλεσή του ή ο βασανισμός του μόνο και μόνο για εκδίκηση δεν είναι λιγότερο απάνθρωπο από τις ίδιες του τις πράξεις διότι κάτι τέτοιο φαντάζει κάτι σαν να θέλουμε να κρύψουμε τη βρωμιά μας, τής Δύσης που επιδιώκει Παγκοσμιοποίηση με οποιοδήποτε κόστος, κρύβοντας τα αποτελέσματα κάτω από το χαλί.

Αυτές οι καταστάσεις είναι αποκύημα τής παγκοσμιοποίησης και το να βλέπουμε τα γεγονότα μονόπλευρα ακολουθώντας τυφλά μια κατευθυνόμενη "κοινή γνώμη" δεν μας καθιστά λιγότερο υπεύθυνους για ότι συμβαίνει κι αν θες, το πείραμα υπακοής που έφερα στη μέση:

οι τυπο αυτοι ειναι θυμαρτα πλυσης εγκεφαλου...Αναλογοι υπαρχουνε και στην ακροδεξια οπου αν βγει ενας καφρος αρχηγος στα μηντια και τους πει να ξεσηκωθουνε και να σφαξουνε ολους τους μεταναστες θα το κανουνε ανετα..

Δυστυχως η ανθρωπινη φυλη εχει μεγαλο κομματι ανεγκεφαλων και γενικα καθυστερημενων. Οφειλουμε να συνυπαρξουμε με αυτους.

Δεν ξεχνάμε δε και το πείραμα υπακοής που είναι δοκιμασμένο στα ολοκληρωτικά καθεστώτα (όπως και στην πλειονότητα των ανθρώπων) με τα αντίστοιχα αποτελέσματα που είναι επιβλαβή για τα όποια στοχετευμένα θύματα

Ο.Ι.

...έχει να κάνει μ' αυτή την τυφλή υπακοή στην κατευθυνόμενη κοινή γνώμη και όχι εκεί που το κατεύθυνες. Κι αν θες ακόμη, οι θεολογικές διαφορές και πίστεις τού τότε μέσα στην αυτοκρατορία είναι όμοιες με τις κομματικές διαφορές τής σύγχρονης κοινωνίας όπως και οι κοινωνικές διαφορές από χώρα σε χώρα.
Με άλλα λόγια, όλα στο βωμό τής εκάστοτε πολιτικής, εθνικής, παγκόσμιας προπαγάνδας που υποκινεί τις μάζες με τον ανάλογο χειρισμό που παρατηρείται. Μιας παγκόσμιας πυραμίδας που υπεύθυνος για τις εργασιακές/κοινωνικές πράξεις μου είναι πάντα ο άλλος, ο... από πάνω ιεραρχικά που υπακούω και ρίχνω την ευθύνη των πράξεών μου.

ΥΓ
Για τις σταυροφορίες μιας και επιμένεις για δικούς σου λόγου να είσαι εκτός θέματος εδώ


Ο.Ι.