Γιατί η Τουρκία δεν επεμβαίνει ενεργά υπέρ Αζερμπαϊτζάν για το Ναγκόρνο Καραμπάχ;

[Maspoli]

Το ΑΕΠ σίγουρα δεν είναι εντελώς ανεξάρτητο της στρατιωτικής ισχύος. Πέρα από αυτό.
Αυτοί της ΕΕ τους οποίους προσκυνάς δεν κάνουν ούτε το απλούστερο. Να βάλουν στοπ σε πωλήσεις όπλων και ανταλλακτικών την Τουρκία προκειμένου να υπερασπιστούν σύμμαχό τους.

[Μηχανικός]

Το συμπέρασμα είναι ότι μια χώρα με το ΑΕΠ της Ισπανίας μπορεί να προσφέρει σε μια χώρα πολύ μικρότερη της Ελλάδας, περισσότερα από όσα προσφέρουν οι ισχυροί σύμμαχοι της Ελλάδος στην Ελλάδα. Κρατήστε γερά τους συμμάχους σας, κάντε τους τα χατήρια, αυτο-ακρωτηριαστείτε κι άλλο για χάρη τους (όπως για παράδειγμα δεχτείτε να μην κατασκευαστεί στην Ελλάδα νέο και ισχυρό ναυπηγείο προκειμένου να μην κακοκαρδιστούν οι αμερικάνοι "σύμμαχοι")

Το συμπέρασμα είναι ότι άλλο είναι η οικονομική ισχύς και άλλο η στρατιωτική που εξαρτάτε εκτός από τα όπλα και από τις ικανότητες και το φρόνημα των πολιτών.

Άλλες δυνατότητες έχει ένας στρατός γύφτων και άλλες ένας στρατός Γερμανών ή Ρώσων ή Ισραηλινών.

[foscilis]

Το ΑΕΠ σίγουρα δεν είναι εντελώς ανεξάρτητο της στρατιωτικής ισχύος. Πέρα από αυτό.
Αυτοί της ΕΕ τους οποίους προσκυνάς δεν κάνουν ούτε το απλούστερο. Να βάλουν στοπ σε πωλήσεις όπλων και ανταλλακτικών την Τουρκία προκειμένου να υπερασπιστούν σύμμαχό τους.

Για χιλιοστή φορα: και η Τουρκία είναι σύμμαχος τους.

Αν είχε η Ισπανία διένεξη με τη Βρετανία για ένα ακρωτήριο αισθάνεσαι την ανάγκη να μποϋκοταρεις ή να πολεμήσεις κάποιον από τους δύο;

Βασικά έχουν (Γιβραλτάρ) και ούτε καν το ξέρει το καφενείο στα Άνω Τζουτζουλα.

Η μοναδική περίπτωση να πάρουμε θέση είναι αν μια από τις δύο χώρες κάνει τη μαλακια να επιτεθεί πρωτη και εννοώ στρατιωτικά όχι "αυτός με έβρισε πρώτος". Και πάλι θα είναι ίσως κάποιες χλωμές κυρώσεις που θα διαρκέσουν πάνω κάτω όσο η σύγκρουση.

Το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ λοιπον είναι τα ελληνοτουρκικά από την οπτική γωνία όλων των δυτικών χωρών. Δεν είναι αυτοί υποκριτές, οι Έλληνες ειναι που έχουν εντελώς παράλογες απαιτήσεις από το Σύμπαν και τη δοξασία ότι μόνο εμείς έχουμε πανανθρωπινα δίκαια ενώ όλοι οι άλλοι υποκειμενικά συμφέροντα.

[Ντρές]

Για ποιο λόγο βρε σεις να βοηθήσει η Ρωσια (και η κάθε Ρωσία)την Ελλάδα ?
Με την Αρμενία οκ ειναι δεδομένο, πρωην σοβιετικη δημοκρατία , με ρωσικές βάσεις και ρωσικά οικονομικά συμφέροντα
Με την Συρία το ίδιο, είναι και η ρωσική ναυτική βάση της Μεσογίου εκει.
Για την Ελλάδα για ποιο λόγο? επειδη είναι ορθόδοξη? στα τέτοια τους. Και οι Μογγόλοι βουδιστες είναι αλλα περισσότερη υποστηριξη έχουν.
Είναι μια Ελλάδα σε ένα ΝΑΤΟ που έχει φτάσει μεχρι τα σύνορα της Ρωσίας και που η Ελλάδα δεν έχει διαφοροποιηθεί ουτε μία φορά
και σε μια ΕΕ που ουσιαστικα ξεκίνησε το πανυγηρι με την Ουκρανία και τα εκει νάζουλα και επιβάλλει κυρώσεις στην Ρωσία που και πάλι η Ελλάδα δεν διαφοροποιήθηκε .
Σε όλους τους στρατηγικούς στόχους της Ρωσίας είμαστε απέναντι και ενάντια σε όλους της τους συμμάχους
Διευκολυναμε τους βομβαρδισμους σε Γιουγκοσλαβία , ήμασταν ενάντια στον Ασαντ με τις παρλαπίπες περι αραβικής ανοιξης , δεν βγάλαμε τσιμουδιά με το ουσιαστικα πραξικόπημα στην ουκρανία , καταγγέλουμε τον Μαδούρο και στηρίζουμε την μαριονέτα Γκαιάδο που πήγε και αυτός να κάνει το πραξικοπιματάκι του. εε μετα απο όλη αυτη τη στάση διαχρονικα ας βγάλει το ΝΑΤΟ και η ΕΕ τα κάστανα απο τη φωτια σου λένε και έχουν δίκιο

[Maspoli]

Το ΑΕΠ σίγουρα δεν είναι εντελώς ανεξάρτητο της στρατιωτικής ισχύος. Πέρα από αυτό.
Αυτοί της ΕΕ τους οποίους προσκυνάς δεν κάνουν ούτε το απλούστερο. Να βάλουν στοπ σε πωλήσεις όπλων και ανταλλακτικών την Τουρκία προκειμένου να υπερασπιστούν σύμμαχό τους.

Για χιλιοστή φορα: και η Τουρκία είναι σύμμαχος τους.

Αν είχε η Ισπανία διένεξη με τη Βρετανία για ένα ακρωτήριο αισθάνεσαι την ανάγκη να μποϋκοταρεις ή να πολεμήσεις κάποιον από τους δύο;

Βασικά έχουν (Γιβραλτάρ) και ούτε καν το ξέρει το καφενείο στα Άνω Τζουτζουλα.

Η μοναδική περίπτωση να πάρουμε θέση είναι αν μια από τις δύο χώρες κάνει τη μαλακια να επιτεθεί πρωτη και εννοώ στρατιωτικά όχι "αυτός με έβρισε πρώτος". Και πάλι θα είναι ίσως κάποιες χλωμές κυρώσεις που θα διαρκέσουν πάνω κάτω όσο η σύγκρουση.

Το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ λοιπον είναι τα ελληνοτουρκικά από την οπτική γωνία όλων των δυτικών χωρών. Δεν είναι αυτοί υποκριτές, οι Έλληνες ειναι που έχουν εντελώς παράλογες απαιτήσεις από το Σύμπαν και τη δοξασία ότι μόνο εμείς έχουμε πανανθρωπινα δίκαια ενώ όλοι οι άλλοι υποκειμενικά συμφέροντα.

Η ΕΕ δεν έχει μέλος την Τουρκία. Έχει την Ελλάδα.
Και σε γενικές γραμμές αν η ένταξη σε μια συμμαχία δεν σου προσφέρει πρακτικά τίποτε (αφού ούτως ή άλλως είτε εντός-είτε εκτός, δν έχεις επεκτατικές βλέψεις για την Τουρκία), τότε ίσως πρέπει να αλλάξεις κάποιες στάσεις σου σε σχέση με τη συμμαχία.

[panos291]

Το ΑΕΠ σίγουρα δεν είναι εντελώς ανεξάρτητο της στρατιωτικής ισχύος. Πέρα από αυτό.
Αυτοί της ΕΕ τους οποίους προσκυνάς δεν κάνουν ούτε το απλούστερο. Να βάλουν στοπ σε πωλήσεις όπλων και ανταλλακτικών την Τουρκία προκειμένου να υπερασπιστούν σύμμαχό τους.

Εντελώς ανεξάρτητο δεν είναι, ούτε είπε κανένας ότι γίνεται να γίνει στρατιωτική υπερδύναμη η Αλβανία με 15 δις αεπ. Αλλά ενώ μιλάγαμε για στρατιωτική ισχυ το ανέφερες εσύ. Τέλος πάντων πάμε παρακάτω.
Το οτι αυτοί της ΕΕ είναι παρτακηδες, κλπ το έχω γράψει πολλές φορές. Εδώ προχθές ο κεφαλογιαννης ρώτησε τι ακριβώς κυρώσεις προτίθεται να βάλει η ευρωπαϊκή ένωση στους Τούρκους, και απάντησε αυτός ο πουστης ο Μπορελ "καταδικαζοντας" δηλαδή λολ, και λέγοντας να τα βρείτε.
Ωραία λοιπόν, οι σύμμαχοι μας δεν θέλουν να βοηθήσουν.

Εσείς γιατί δεν θέλετε τα εξοπλιστικά προγραμματα, για να φτιάξουμε αξιόλογο στρατό με αποτρεπτική ισχύ? Γιατί όποτε ζητήθηκε ο Ελ στρατός, ακόμα και τότε που ενεργοποιηθηκε το άρθρο 5 του ΝΑΤΟ εσείς κάνατε πορείες για να μην πάει και τώρα περιμένετε αλληλεγγύη? Για εξηγήσε μου τα αυτα.

[Chainis]

Τίποτα το ιδιαίτερο πέρα από το ότι η Τουρκία θα το σκεφτεί σοβαρά για να θίξει στρατιωτικά την Αρμενία.

Τέτοιες σοβαρές σκέψεις δεν της μπαίνουν στο μυαλό για την Αρμενία, της μπαίνουν όμως για την Ελλάδα. Μπράβο στις ισχυρές συμμαχίες της Ελλάδος και μπράβο που η Ελλάδα ενεργεί κατά της Ρωσίας και κάποιων σας φταίει το "ξανθό γένος", όχι οι σύμμαχοί σας.

Μπερδεύεις την γραβάτα με τα σωβρακα.
Η Ελλάδα είναι στο ΝΆΤΟ που είναι και η Τουρκία και το Νάτο λογικά και αναμενομενα θέλει να κρατήσει την συνοχή του και να κρατάει ισορροπίες.
Αντίθετα η Αρμενία για την Ρωσία είναι ατην περιοχή ότι και η Συρία στην Μ. Ανατολή.

Αντίστοιχα η ΕΕ δεν έχει θεσμοθετημενη ενιαια αμυντική πολιτική γι αυτό αλλιώς μας αντιμετωπίζει η Γερμανία κι αλλιώς η Γαλλία.

Η Ελλάδα όσον αφορά την Ρωσία ενεργεί με βαση τα συμφέροντα της και τα συμφέροντα της είναι με την ΕΕ και κατ επέκταση με την Αμερική, αυτοί απορροφούν τις εξαγωγες μας αυτοί μας στέλνουν τουρίστες αυτοί μας στήριξαν οικονομικά στην κρίση και άρα καλά κάνει και δεν κάνει γλυκά ματάκια στην Ρωσία.

[Maspoli]

Τίποτα το ιδιαίτερο πέρα από το ότι η Τουρκία θα το σκεφτεί σοβαρά για να θίξει στρατιωτικά την Αρμενία.

Τέτοιες σοβαρές σκέψεις δεν της μπαίνουν στο μυαλό για την Αρμενία, της μπαίνουν όμως για την Ελλάδα. Μπράβο στις ισχυρές συμμαχίες της Ελλάδος και μπράβο που η Ελλάδα ενεργεί κατά της Ρωσίας και κάποιων σας φταίει το "ξανθό γένος", όχι οι σύμμαχοί σας.

Μπερδεύεις την γραβάτα με τα σωβρακα.
Η Ελλάδα είναι στο ΝΆΤΟ που είναι και η Τουρκία και το Νάτο λογικά και αναμενομενα θέλει να κρατήσει την συνοχή του και να κρατάει ισορροπίες.
Αντίθετα η Αρμενία για την Ρωσία είναι ατην περιοχή ότι και η Συρία στην Μ. Ανατολή.

Αντίστοιχα η ΕΕ δεν έχει θεσμοθετημενη ενιαια αμυντική πολιτική γι αυτό αλλιώς μας αντιμετωπίζει η Γερμανία κι αλλιώς η Γαλλία.

Η Ελλάδα όσον αφορά την Ρωσία ενεργεί με βαση τα συμφέροντα της και τα συμφέροντα της είναι με την ΕΕ και κατ επέκταση με την Αμερική, αυτοί απορροφούν τις εξαγωγες μας αυτοί μας στέλνουν τουρίστες αυτοί μας στήριξαν οικονομικά στην κρίση και άρα καλά κάνει και δεν κάνει γλυκά ματάκια στην Ρωσία.

To να μην κάνεις επιθετικές ενέργειες δεν συνιστά "γλυκά ματάκια". Και μάλιστα επιθετικές ενέργειες που δεν σου προσφέρουν τίποτε (πχ στα εκκλησιαστικά της Ουκρανίας).

Όταν κάνεις επιθετικές ενέργειες να μην παραπονιέσαι για το ότι οι Ρώσοι δεν σου συμπαραστέκονται περισσότερο από τους καραγκιόζηδες που θεωρείς συμμάχους.

Δεν έχει ενιαία αμυντική πολιτική αλλά δεν σου είπα να στείλουν στρατό. Ανέφερα να μην πωλήσουν όπλα, πυρομαχικά και ανταλλακτικά στην Τουρκία προκειμένου να στηρίξουν ένα κράτος-μέλος. Δεν κάνουν ούτε καν αυτό. Εσύ όμως είσαι ευτυχής σύμμαχός τους. Τόσο ευτυχής που ακρωτηριάζεις την οικονομία σου ακόμα και αρνούμενος να κατασκευαστεί ναυπηγείο στην Ελλάδα για να μην κακοκαρδιστούν αυτοί που σε έχουν γραμμένο ως κράτος.

[EKPLIKTIKOS]

Ισως παίζει ρολο το γεγονος οτι η Ρωσία ειναι αναξιόπιστη ως συμμαχος. Σχεδον ολους τους έχει μαχαιρωσει πισώπλατα, οπως και εμας άλλωστε, σε τουλάχιστον δύο περιπτώσεις απο τα Ορλωφικα.

Απο την αλλη, η πολυαγαπημενη μας δυση , μας χαρισε τα Επτάνησα κυριολεκτικά, μας εσωσε απο τον κομμουνιστικό κινδυνο, μας ταισε με πακετα απο τα αεροπλάνα, και τα τελευταία 50 χρόνια μας έχει διασφαλίσει μια σχετική ειρηνη, που δε νομίζω να έχουμε ξαναδει. Και φυσικά μας δανεισε στα χρονια της κρισης οταν η Ρωσια και η Κινα μας έριξαν πορτα οταν ο Αλεξης πηγε σα ζητιανος. What's not to like? Θα ελεγα οτι είμαστε απο τα πλέον χαιδεμενα και ευνοημένα παιδια της Δυσης, αν το δεις ρεαλιστικα.

[nyxtovios]

Όπως έγραψα και πιο πριν η Ρωσία πουλάει όπλα και στο Αζερμπαιτζαν και μάλιστα και αεροπλάνα, όχι σφεντόνες.
Εν ολίγοις κάνουν ότι κάνουν και οι ΗΠΑ με εμάς και την Τουρκία

[Cavaliere]

Ο Δραχαμαζάνης πήγε ως Υπουργός να κάνει μπίζνες με το Αζερμπαϊτζάν και του είπαν, φέρε μας αξιόχρεες εταιρείες να κάνουμε. Σέκος έμεινε, ποιός φανταζόταν πως οι μπίζνες κλείονται με συνοδεία εταιρειών;

[nostromos]

Τουρκοι μισθοφοροι στο Αζερμπαιτζαν

[Golden Age]

Η Τουρκία δεν κουνιέται στην Αρμενία, επειδή έχει συμμαχική σχέση με την Ρωσία.

Και η Συρία είχε συμμαχία με τη Ρωσία αλλά οι Τούρκοι μπήκαν μέσα.Δεν μπήκαν τόσο όσο θα ήθελαν αλλά ένα κομμάτι εκοψαν.Η Αρμενία όμως ήταν μέρος της τέως ΕΣΣΔ.Καμμιά τέτοια χώρα εάν φυσικά το θέλει να μείνει σύμμαχος της Ρωσίας δεν μπορεί να δεχθεί εξωτερική επίθεση χωρίς ρωσική επέμβαση.

Οι Τούρκοι μπήκαν μέσα όταν τους και όσο τους άφησαν οι Ρώσοι. Κι αφού πρώτα οι Συρία είχε διαλυθεί με εμφύλιο.

Η σημαντικότερη διαφορά Αρμενίας - Συρίας, είναι ότι η Αρμενία είναι μέλος στη CSTO, το μεταψυχροπολεμικό ρωσικό "ΝΑΤΟ" δηλαδή (μέχρι και στο σύμβολο μοιάζουν). Στρατιωτική εμπλοκή της (ΝΑΤΟϊκής) Τουρκίας στην Αρμενία λοιπόν, θα σήμαινε αυτομάτως Γ' ΠΠ.

Θα μπορούσε να ήταν και η Συρία μέλος στο CSTO; Άγνωστο. Κατα καιρούς έχουν φλερτάρει διάφοροι φίλοι της Ρωσίας με την ένταξή τους στη CSTO (Σερβία, Ιράν...), αλλά για κάποιο λόγο, μέχρι σήμερα, μέλη εκεί είναι, ήταν και γίνονται μόνο χώρες της πρώην ΕΣΣΔ. Η CSTO δεν έχει διευρυνθεί ποτέ εκτός ΚΟΚ. Αυτά για τυχόν σκέψεις για πιθανή ένταξη της Ελλάδος εκεί.

[τεν τεν]

Για να δούμε αν θα μπορέσει να ανοίξει και άλλο μέτωπο η Τουρκία.


ΖΗΤΩ Η ΑΡΜΕΝΙΑ

[talaipwros]

Ρε μασπολι αν θες να πεις κάτι, πες το από την αρχή και άσε τις εκμαιευσεις.
Η Τουρκία είναι μέλος του ΝΑΤΟ όπως και εμείς και αυτό φέρνει σε δύσκολη θέση τους κοινούς μας συμμάχους (τους οποίους βρίζουμε συνεχώς). Η ΕΕ είναι για τον πουτσο, μιλάμε εντελώς για γέλια στο θέμα της κοινής αμυνας. Εμείς είμαστε επισης για τον πουτσο, αντί να εξοπλιστουμε μοιράζουμε εφάπαξ σε δεκοτζηδες και περιμένουμε από άλλους να πολεμήσουν για μας αν χρειαστεί.
Σε κάλυψα?

Και η Ρωσία έχει το ΑΕΠ της Ισπανίας αλλά αυτό δε φέρνει σε δύσκολη θέση τους Αρμένιους. Δεν καταλαβαίνω γιατί βλέπεις για το μπούτσο την ισχύ της ΕΕ. Δε χρειάζεται να στείλει στρατό. Αρκεί να μην πουλά όπλα και ανταλλακτικά στην Τουρκία (ή και να στείλει υλικό στο μέλος της) προκειμένου να βοηθήσει. Δεν το κάνει. Αυτούς θεωρείς συμμάχους.

Το έκανε, έγινες ένθερμος υποστηρικτής της Ευρωπαϊκής ένωσης να υποθέσω;