Η σωστή πλευρά της ιστορίας μπορεί να είναι μόνο με την ειρήνη

[Αρίστος]

Η εθνοκάθαρση στην ουκρανία αρχίνησε τον φεβ του 22, με τις απαγωγές, εκτοπίσεις και σφαγές ουκρανών από την πουτλερική ορδή.

Φαινεται αυτο και στο βιντεο που οι Νεοναζι εκαψαν ζωντανους τουλαχιστον 48 ρωσοφιλους το 2014 στην Οδησσο.

Αν ειχε γινει αυτο σε Αμερικανοφιλους του Μεξικου απο Νεοναζι Μεξικανους οι Αμερικανοι θα ειχαν ισοπεδωσει το Μεξικο το πολυ σε ενα μηνα μετα, δεν θα περιμεναν 8 χρονια οπως ο Πουτιν.




.

φέικ φέικ φέικ

.

[ST48410]

Και η ερωτηση που μου εκανες εσυ ηταν εκτος αρθρου αλλα και η απαντηση που εδωσα. Στα του αρθρου ακομη δεν εχω δει τοποθετησεις.

Είναι αναπόφευκτο να πάει η συζήτηση και στα Ελληνοτουρκικά. Και οι αποφάσεις της όποιας κυβέρνησης επηρεάζονται και το λαμβάνουν υπόψη.

Ήσουν θαυμαστής του Κίσινγκερ ανέκαθεν;

[Αρίστος]

Και η ερωτηση που μου εκανες εσυ ηταν εκτος αρθρου αλλα και η απαντηση που εδωσα. Στα του αρθρου ακομη δεν εχω δει τοποθετησεις.

Είναι αναπόφευκτο να πάει η συζήτηση και στα Ελληνοτουρκικά. Και οι αποφάσεις της όποιας κυβέρνησης επηρεάζονται και το λαμβάνουν υπόψη.

Ήσουν θαυμαστής του Κίσινγκερ ανέκαθεν;

Πηγε η συζητηση στα ελληνοτουρκικα οταν επιτεθηκαν οι Αμερικανοι στο Ιρακ και τη Σερβια;

Δηλαδη οι ΗΠΑ νομιμοποιουνται να κανουν επιθεσεις σε οποια χωρα γουσταρουν αλλα οταν η Ρωσια επιτεθηκε τοτε θυμηθηκαμε τα ελληνοτουρκικα;

.

[Beria]

Εάν η σωστή πλευρά της ιστορίας είναι με την ειρήνη, ο μόνος δρόμος είναι το τσάκισμα του ρωσικού ιμπεριαλισμού

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Αρίστο αυτά στο πατάρι όχι εδώ Φέικ είναι το κόντεξτ που δίνετε τα πουτινόφωνα

[ST48410]

Πηγε η συζητηση στα ελληνοτουρκικα οταν επιτεθηκαν οι Αμερικανοι στο Ιρακ και τη Σερβια;

Δηλαδη οι ΗΠΑ νομιμοποιουνται να κανουν επιθεσεις σε οποια χωρα γουσταρουν αλλα οταν η Ρωσια επιτεθηκε τοτε θυμηθηκαμε τα ελληνοτουρκικα;

Δεν είναι ανάλογες περιπτώσεις. Ανάλογο θα ήταν να εισέβαλαν πχ στον Καναδά για να κατακτήσουν εδάφη. Παρόλα αυτά δεν είπαμε ότι νομιμοποιούνταν σε Ιράκ και Σερβία. Θα πρέπει όμως να καταλάβεις και την θέση της Ελλάδας που ως σχετικά μικρή χώρα δεν έχει τη δυνατότητα να αλλάζει συμμαχίες κάθε φορά που αυτοί κάνουν κάτι απαράδεκτο. Ανεξαρτήτως του τι είναι ηθικό ή λάθος δεν είχε τη δυνατότητα η Ελλάδα στην παρούσα φάση να υποστηρίξει την Ρωσία. Μην κάνεις ότι δεν το βλέπεις. Ακόμα και η Ρωσία το καταλαβαίνει αυτό.

[Πρετεντέρης]

Πάλι γλεντάτε τον Αρίστο, ρε μαλάκες;

[πατησιωτης]

α) Η Ουκρανια ηθελε να μπει στο ΝΑΤΟ που απειλει τη Ρωσια. Ενω η Ελλαδα και η Τουρκια ειναι οι ιδιες μελη του ΝΑΤΟ. Ταυτοχρονα η Ελλαδα ειναι μελος της ΕΕ που επισης δεν ειναι η Ουκρανια. Οποτε καμια σχεση.

β) Στην Ουκρανια γινοταν εθνοκαθαρση Ρωσων και ρωσοφιλων απο Νεοναζι, στην Ελλαδα δεν κανουμε κατι τετοιο ωστε να μπορει να το επικαλεστει η Τουρκια, ουτε θα μπορουσαμε σαν ελληνικος λαος να υποστηριξουμε τετοια αισχη οσο και αν καποιες δυτικες κυβερνησεις στηριχτηκαν σε αυτους τους Νεοναζι οπως σε αλλους πολεμους βασιστηκαν σε μουτζαχεντιν. Γι' αυτο ακριβως οταν ο Ζελενσκι παρουσιασε στη Βουλη Νεοναζι του Αζοφ διαμαρτυρηθηκαν ακομη και μελη της κυβερνησης της ΝΔ ενω ο ελληνιος λαος συτριπτικα καταδικασε στο διαδικτυο.

γ) Ετσι κι αλλιως η Ουκρανια του Ζελενσκι ειναι ΤΟΥΡΚΟΦΙΛΗ χωρα, αφενος αναγνωρισε σαν μειονοτητα τους Τουρκοταταρους ενω δεν αναγνωρισε τους Ελληνες πιχι της Μαριουπολης. Συνεχως ευχαριστει την Τουρκια για τα μπαιρακταρ που της εδωσε γι' αυτο ο Ζελενσκι επελεξε την Τουρκια για τις ειρηνευτικες ομιλιες με τους Ρωσους. Τελος ο Ζελενσκι οταν στην Κυπριακη ΒΟυλη του ζητησαν να σχολιασει την εισβολη της Τουρκιας στην Κυπρο και τη συνεχιση της Κατοχης εκλεισε το μικροφωνο και εληξε την τηλεσυνδιαλεξη. Με λιγα λογια αυτος ο Τουρκοφιλος και Νεοναζοφιλος προσεβαλε τη Βουλη και της Ελλαδας και της Κυπρου. Και αν θες τη γνωμη μου αυτο δεν εγινε τυχαια.

.

Ολα αυτά δεν έχουν σχέση με όσα γραφεις στο άρθρο σου ,ακόμη και εάν ήσαν σωστά.Γράψτα αυτά στο άρθρο σου για να σου απαντήσουν επ αυτών και όχι γενικές αρχές περί ειρήνης και πολέμου.Άλλωστε το επιχείρημα είμαι με αυτόν επειδή με συμφέρει είναι το παλαιότερο στην ιστορία.
Τα ηθικά πλεονεκτήματα περί ειρήνης είναι περιττά.

Και η ερωτηση που μου εκανες εσυ ηταν εκτος αρθρου αλλα και η απαντηση που εδωσα. Στα του αρθρου ακομη δεν εχω δει τοποθετησεις.

.

Δεν είναι καθόλου εκτός θέματος διότι είναι το ίδιο θέμα.Θα σου πω που χωλαίνει η ρεαλιστική σχολή Κίσσινγκερ από ρεαλιστικής απόψεως.
Η σχολή Κίσσινγκερ λέει ότι όλα πρέπει να κανονίζονται μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων για να επικρατήσει παγκόσμια ειρήνη και εν ανάγκη να κόβονται κομμάτια από μικρές χώρες - είτε αυτές είναι η Κύπρος ή η Ουκρανία που δεν είναι και τόσο μικρή η Κριμαία είναι μεγαλύτερη από την Πελοπόννησο - χωρίς να τις ρωτάνε.
Εάν αυτή η λογική επικρατήσει οι μικρές χώρες θα ψάξουν τρόπο για να αμυνθούν και στη σημερινή εποχή υπάρχουν τέτοια όπλα,τα πυρηνικά όπλα.Μπορεί η Ελλάδα να μην το κάνει,μπορεί κάποιος άλλος να μην το κάνει αλλά κάποιος θα το κάνει.Το Ισραήλ το έχει ήδη κάνει και δεν εμπιστεύεται κανένα.
Η Ουκρανία ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει,άλλωστε ο ίδιος ο Πούτιν το είπε ως λόγο της επιθέσεώς του εναντίον της.Είχε πυρηνικά όπλα και τα παρέδωσε επειδή ΗΠΑ και Βρεταννία εγγυήθηκαν την εδαφική της ακεραιότητα.Εάν οι εγγυήσεις αυτές αποδειχθούν κενό γράμμα γιατί να μη κατασκευάσει νέα εξ αρχής;ποιός έχει δικαίωμα να το απαγορεύσει;
Για να μην συμβεί αυτό,θα πρέπει οι Ρώσοι να καταλάβουν ολόκληρη την Ουκρανία.Μπορούν;δεν φαίνεται να μπορούν.
H Oυκρανία που θα απομείνει θα έχει στο μέλλον στόχο την απελευθέρωση των εδαφών της δια παντός μέσου.Ποιό είναι το φάρμακο που έχει ο Κίσσινγκερ;δεν υπάρχει φάρμακο.
Αυτή η ιστορία δεν έχει γνωστό τέλος.

[Αλιόσα]

Πάλι γλεντάτε τον Αρίστο, ρε μαλάκες;

Kαρπαζοεισπράκτωρ.

[Αρίστος]

Εάν η σωστή πλευρά της ιστορίας είναι με την ειρήνη, ο μόνος δρόμος είναι το τσάκισμα του ρωσικού ιμπεριαλισμού

Μιλας για ιμπεριαλισμο οταν το ιδιο το ΝΑΤΟ ειναι οτι πιο ιμπεριαλιστικο υπηρξε ποτε;

.

[Εκτωρ]

Σωστά.Γράψε τώρα ένα άρθρο υπέρ της συνεκμετάλλευσης του Αιγαίου χάριν της ειρήνης.

Εγώ δεν έχω πρόβλημα. Ας το μοιραστούμε το Αιγαίο.

[Scouser]

Ποιό είναι το φάρμακο που έχει ο Κίσσινγκερ;δεν υπάρχει φάρμακο.
Αυτή η ιστορία δεν έχει γνωστό τέλος.

Αυτοί πάντως που προώθησαν τον πυρηνικό αφοπλισμό της Ουκρανίας το 1994 δεν ήταν της σχολής Κίσινγκερ, αλλά της ''φιλελεύθερης'' σχολής των διεθνών σχέσεων. Όσο για τον ίδιο τον Κίσινγκερ, οι προτάσεις του μεταβάλλονται ανάλογα με την κατάσταση που επικρατεί στο έδαφος. Το 2014 ας πούμε έλεγε αυτά:

1. Ukraine should have the right to choose freely its economic and political associations, including with Europe.

2. Ukraine should not join NATO, a position I took seven years ago, when it last came up.

3. Ukraine should be free to create any government compatible with the expressed will of its people. Wise Ukrainian leaders would then opt for a policy of reconciliation between the various parts of their country. Internationally, they should pursue a posture comparable to that of Finland. That nation leaves no doubt about its fierce independence and cooperates with the West in most fields but carefully avoids institutional hostility toward Russia.

4. It is incompatible with the rules of the existing world order for Russia to annex Crimea. But it should be possible to put Crimea’s relationship to Ukraine on a less fraught basis. To that end, Russia would recognize Ukraine’s sovereignty over Crimea. Ukraine should reinforce Crimea’s autonomy in elections held in the presence of international observers. The process would include removing any ambiguities about the status of the Black Sea Fleet at Sevastopol.

https://www.washingtonpost.com/opinions ... story.html

Φυσικά αυτές οι προτάσεις δεν δοκιμάστηκαν ποτέ και τώρα πλέον είναι μη ρεαλιστικές. Οπότε κάνει νέες προτάσεις, που προφανώς είναι χειρότερες για την πλευρά που έχει χάσει στο πεδίο της μάχης το 20% και βάλε της επικράτειάς της.

[πατησιωτης]

Σωστά.Γράψε τώρα ένα άρθρο υπέρ της συνεκμετάλλευσης του Αιγαίου χάριν της ειρήνης.

Εγώ δεν έχω πρόβλημα. Ας το μοιραστούμε το Αιγαίο.

Έχει ο Αρίστος όμως και οι κύκλοι στους οποίους προωθεί τα άρθρα του.Δευτέρα - Τετάρτη - Παρασκευή λένε να δώσει η Ουκρανία μια περιοχή σαν την Ελλάδα για να σταματήσει ο πόλεμος και Τρίτη - Πέμπτη - Σάββατο ζητάνε να αναλάβουν οι Αμερικάνοι και να επιβάλλουν δια της βίας στην Τουρκία να δεχθεί 12 μίλια στο Αιγαίο.
Την Κυριακή αλλάζουν θέμα και γράφουν για τις βλάβες που προκαλούν τα εμβόλια.

[Αρίστος]

Δεν είναι καθόλου εκτός θέματος διότι είναι το ίδιο θέμα.Θα σου πω που χωλαίνει η ρεαλιστική σχολή Κίσσινγκερ από ρεαλιστικής απόψεως.
Η σχολή Κίσσινγκερ λέει ότι όλα πρέπει να κανονίζονται μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων για να επικρατήσει παγκόσμια ειρήνη και εν ανάγκη να κόβονται κομμάτια από μικρές χώρες - είτε αυτές είναι η Κύπρος ή η Ουκρανία που δεν είναι και τόσο μικρή η Κριμαία είναι μεγαλύτερη από την Πελοπόννησο - χωρίς να τις ρωτάνε.
Εάν αυτή η λογική επικρατήσει οι μικρές χώρες θα ψάξουν τρόπο για να αμυνθούν και στη σημερινή εποχή υπάρχουν τέτοια όπλα,τα πυρηνικά όπλα.Μπορεί η Ελλάδα να μην το κάνει,μπορεί κάποιος άλλος να μην το κάνει αλλά κάποιος θα το κάνει.Το Ισραήλ το έχει ήδη κάνει και δεν εμπιστεύεται κανένα.
Η Ουκρανία ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει,άλλωστε ο ίδιος ο Πούτιν το είπε ως λόγο της επιθέσεώς του εναντίον της.Είχε πυρηνικά όπλα και τα παρέδωσε επειδή ΗΠΑ και Βρεταννία εγγυήθηκαν την εδαφική της ακεραιότητα.Εάν οι εγγυήσεις αυτές αποδειχθούν κενό γράμμα γιατί να μη κατασκευάσει νέα εξ αρχής;ποιός έχει δικαίωμα να το απαγορεύσει;
Για να μην συμβεί αυτό,θα πρέπει οι Ρώσοι να καταλάβουν ολόκληρη την Ουκρανία.Μπορούν;δεν φαίνεται να μπορούν.
H Oυκρανία που θα απομείνει θα έχει στο μέλλον στόχο την απελευθέρωση των εδαφών της δια παντός μέσου.Ποιό είναι το φάρμακο που έχει ο Κίσσινγκερ;δεν υπάρχει φάρμακο.
Αυτή η ιστορία δεν έχει γνωστό τέλος.

Kανονικα ως Τραμπικος θα επρεπε να χαιρεσαι που ο Κισινγκερ υιοθετησε την αποψη Τραμπ για καποιας μορφης συνενοηση με τη Ρωσια ωστε να απομονωθει η ΚΙνα. Ο Κισινγκερ προτεινει αυτη τη συνενοηση ακριβως για να μην πεσει η Ρωσια στην αγκαλια της Κινας οποτε η Δυση θα εχει απεναντι της ενα πανισχυρο οικονομικα, στρατιωτικα, πληθυσμιακα και εδαφικα αντιπαλο.

Εχεις ομως ποσχωρησει στη λογικη της αντιρωσικης υστεριας του στρατοπεδου ΜΠαιντεν-Χιλαρι-Σορος που ειναι ακριβως αυτη που πολεμησε τον Τραμπ. Αυτοι θελουν να εξοντωσουν τη Ρωσια γιατι ειναι απειλη για την Παγκοσμιοποιηση και ο Τραμπ δεν εδινε δεκαρα για την Παγκοσμιοποιηση τους, σαν μοναδικο εχθρο της Αμερικης εβλεπε την Κινα, οχι τη Ρωσια.

,

[πατησιωτης]

Δεν είναι καθόλου εκτός θέματος διότι είναι το ίδιο θέμα.Θα σου πω που χωλαίνει η ρεαλιστική σχολή Κίσσινγκερ από ρεαλιστικής απόψεως.
Η σχολή Κίσσινγκερ λέει ότι όλα πρέπει να κανονίζονται μεταξύ των μεγάλων δυνάμεων για να επικρατήσει παγκόσμια ειρήνη και εν ανάγκη να κόβονται κομμάτια από μικρές χώρες - είτε αυτές είναι η Κύπρος ή η Ουκρανία που δεν είναι και τόσο μικρή η Κριμαία είναι μεγαλύτερη από την Πελοπόννησο - χωρίς να τις ρωτάνε.
Εάν αυτή η λογική επικρατήσει οι μικρές χώρες θα ψάξουν τρόπο για να αμυνθούν και στη σημερινή εποχή υπάρχουν τέτοια όπλα,τα πυρηνικά όπλα.Μπορεί η Ελλάδα να μην το κάνει,μπορεί κάποιος άλλος να μην το κάνει αλλά κάποιος θα το κάνει.Το Ισραήλ το έχει ήδη κάνει και δεν εμπιστεύεται κανένα.
Η Ουκρανία ΜΠΟΡΕΙ να το κάνει,άλλωστε ο ίδιος ο Πούτιν το είπε ως λόγο της επιθέσεώς του εναντίον της.Είχε πυρηνικά όπλα και τα παρέδωσε επειδή ΗΠΑ και Βρεταννία εγγυήθηκαν την εδαφική της ακεραιότητα.Εάν οι εγγυήσεις αυτές αποδειχθούν κενό γράμμα γιατί να μη κατασκευάσει νέα εξ αρχής;ποιός έχει δικαίωμα να το απαγορεύσει;
Για να μην συμβεί αυτό,θα πρέπει οι Ρώσοι να καταλάβουν ολόκληρη την Ουκρανία.Μπορούν;δεν φαίνεται να μπορούν.
H Oυκρανία που θα απομείνει θα έχει στο μέλλον στόχο την απελευθέρωση των εδαφών της δια παντός μέσου.Ποιό είναι το φάρμακο που έχει ο Κίσσινγκερ;δεν υπάρχει φάρμακο.
Αυτή η ιστορία δεν έχει γνωστό τέλος.

Kανονικα ως Τραμπικος θα επρεπε να χαιρεσαι που ο Κισινγκερ υιοθετησε την αποψη Τραμπ για καποιας μορφης συνενοηση με τη Ρωσια ωστε να απομονωθει η ΚΙνα. Ο Κισινγκερ προτεινει αυτη τη συνενοηση ακριβως για να μην πεσει η Ρωσια στην αγκαλια της Κινας οποτε η Δυση θα εχει απεναντι της ενα πανισχυρο οικονομικα, στρατιωτικα, πληθυσμιακα και εδαφικα αντιπαλο.

Εχεις ομως ποσχωρησει στη λογικη της αντιρωσικης υστεριας του στρατοπεδου ΜΠαιντεν-Χιλαρι-Σορος που ειναι ακριβως αυτη που πολεμησε τον Τραμπ. Αυτοι θελουν να εξοντωσουν τη Ρωσια γιατι ειναι απειλη για την Παγκοσμιοποιηση και ο Τραμπ δεν εδινε δεκαρα για την Παγκοσμιοποιηση τους, σαν μοναδικο εχθρο της Αμερικης εβλεπε την Κινα, οχι τη Ρωσια.

,

Αλλο τι συμφέρει την Αμερική και άλλο τι συμφέρει την Ελλάδα.Την Αμερική μπορεί να την συμφέρει το χάος και η αλλαγή συνόρων στην Ευρώπη,την Ελλάδα δεν τη συμφέρει.