εξελίξεις στην Ουκρανία Νο2

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Κι ομως τα πιστευουν αυτα που γραφουν...

Εσύ ακόμα πιστεύεις ρε στόκε πως η Ουκρανία κερδίζει. 20 χλμ από το Χάρκοβο.

H τριήμερη ειδική στρ. επιχείρηση τελεψε;
Τι λέει το πορν νιουζ

είσαι τόσο στόκος που μετά από δυο χρόνια δεν έχεις μάθει ότι τα περί τριών ημερών ειπώθηκαν από αμερικανό στρατηγό και φυσικά ότι εγώ δεν έφερα ποτέ πηγές από την ιστοσελίδα που γράφεις. Δηλαδή τι έρχεσαι εδώ πέρα ρε στόκεμον και χάνεις τον χρόνο σου αφού είτε δεν μπορείς να αφομοιώσεις πληροφορίες είτε δεν κπορείς να τις συγκρατήσεις. Δες κανα μίκυ μαου ξερωγω ή γράψε καμιά νουβέλα όπως το προηγούμενο αριστούργημα σου.

[Αλιόσα]

ρωσομπλιέτ αιχμάλωτος

[Kauldron]

[Kauldron]

Εσύ ακόμα πιστεύεις ρε στόκε πως η Ουκρανία κερδίζει. 20 χλμ από το Χάρκοβο.

H τριήμερη ειδική στρ. επιχείρηση τελεψε;
Τι λέει το πορν νιουζ

είσαι τόσο στόκος που μετά από δυο χρόνια δεν έχεις μάθει ότι τα περί τριών ημερών ειπώθηκαν από αμερικανό στρατηγό και φυσικά ότι εγώ δεν έφερα ποτέ πηγές από την ιστοσελίδα που γράφεις. Δηλαδή τι έρχεσαι εδώ πέρα ρε στόκεμον και χάνεις τον χρόνο σου αφού είτε δεν μπορείς να αφομοιώσεις πληροφορίες είτε δεν κπορείς να τις συγκρατήσεις. Δες κανα μίκυ μαου ξερωγω ή γράψε καμιά νουβέλα όπως το προηγούμενο αριστούργημα σου.

[Kauldron]

Λος πούλος τα 1 μύριο βλήματα για την Ουκρανία.



Βέβαια, μπορούν πάντα να πάρουν κάτι βλήματα που έχουμε στο πουχώρουμ.

[dna replication]

[dna replication]

[dna replication]

[Αλιόσα]

[student]

Αρχίζει να φαίνεται στο έδαφος ότι η πορεία των ρώσων στο μέτωπο του χαρκόβου έχει φρενάρει. Προφανώς και οι ουκρανοί μετέφεραν αρκετές μονάδες ώστε να σταματήσουν την προώθηση. Πλέον τα ημερήσια κέρδη των ρώσων είναι μικρά και έχουν δημιουργηθεί δύο κυρίως εστίες όπου γίνονται σοβαρές συγκρούσεις αλλά με μικρές πλέον εδαφικές διαφοροποιήσεις.

Στο Lyptsi δείχνει πλέον πολύ δύσκολο να κερδίσουν νέο έδαφος προς νότο αλλά είναι σίγουρο ότι θα συνεχίσουν οι προσπάθειες. Στο πιο σημαντικό Vovchansk που θεωρητικά είναι πλέον ο κυρίως στόχος γίνονται μεγάλες συγκρούσεις μέσα στην πόλη αλλά πρακτικά αυτό που δείχνει να στέκει σαν πιθανή εξέλιξη είναι να προχωρήσουν οι ρώσοι λίγο ακόμα μέχρι το ποτάμι που κόβει την πόλη στη μέση και να σταματήσουν εκεί. Με τα τωρινά δεδομένα και τις ενισχύσεις που έχουν μαζέψει οι ουκρανοί δείχνει πολύ δύσκολο να περάσουν και το ποτάμι και να πάρουν όλη την πόλη. Από την άλλη δείχνει εξίσου δύσκολο να αποτρέψουν οι ουκρανοί την προώθηση μέχρι το ποτάμι.

Συνολικά όπως βλέπω το όλο έργο σε αυτό το μέτωπο και οι ίδιοι οι ρώσοι δείχνουν έκπληκτοι με αυτό που κατάφεραν, να πάρουν δηλαδή τόσο μεγάλη περιοχή και να φτάσουν να διεκδικούν με αξιώσεις μέχρι και το μισό Vovchansk. Ήδη τα προβλήματα που έχουν δημιουργήσει στους ουκρανούς, όχι μόνο στο έδαφος αλλά και εσωτερικά με την απουσία των διαφημισμένων απόρθητων οχυρώσεων στα σύνορα, είναι σημαντικά. Θεωρητικά οι αρχικοί αντικειμενικοί στόχοι αυτής της επιχείρησης παίζει να ήταν σημαντικά λιγότεροι από αυτό που ήδη επετεύχθη. Το αν με βάση τις εξελίξεις θα προκύψουν διαφοροποιήσεις στη στόχευση των ρώσων θα το δείξει ο χρόνος. Και πάλι όμως, και μόνο το να καταφέρουν να κόψουν την πόλη στη μέση και έχοντας το ποτάμι σαν άμυνα προς το νότο να μπορέσουν να κρατήσουν το προγεφύρωμα είναι μια πολύ προβληματική εξέλιξη για τους ουκρανούς.

ΥΓ. Το κύριο ερώτημα πλέον είναι...ετοιμάζονται οι ρώσοι να μπουν και από κάπου αλλού - και αν μπουν και από αλλού θα είναι η κυρίως επίθεση ή άλλο ένα άπλωμα του μετώπου?

imo

[Καραμελίτσα]

Σωστά. Το πολιτικό κόστος όμως δεν το υπολογίζεις αν είσαι στα πρόθυρα της κατάρρευσης. Δεν πρόκειται ποτέ να προτιμηθεί πολιτικά μια δράση που ενδέχεται να έχει ένα αποτέλεσμα από μια που ΘΑ έχει. Αν δηλαδή ξέμειναν τότε ειναι 100% σίγουρο ότι θα πέσει η κυβέρνηση.

Ναι, σίγουρα. Από την άλλη, εφόσον οι ρώσοι έχουν το χρόνο, η πιο ορθολογική στρατηγική είναι να αναγκάσουν την ουκρανικη κυβέρνηση να κάνει ολοένα και πιο συμπεριληπτικές στρατολογήσεις.

Δεν θεωρώ πως έχουν όσο χρόνο θέλουν να διαδίδουν ότι έχουν. Η ανάπτυξη και οι αυξημένοι δείκτες οφείλονται στην μετάβαση σε οικονομία πολέμου, μόλις γίνει η σταμπιλιζάτσια της οικονομίας στα νέα δεδομένα θα αρχίσει τεράστια ύφεση.

Βέβαια άλλη επιλογή δεν έχουν, δεδομένου του ελέγχου που έχουν οι μερικάνοι στην ελίτ της χώρας ακόμα και σε επίπεδο "φυλάρχων". Τέτοιο έλεγχο που δεν έχει σηκωθεί φύλλο ( αξιοθαύμαστο) ακόμα και 2 χρόνια μετά. Ο τερματισμός του πολέμου θα είναι απόφαση των πατρόνων, καμία εξέγερση δεν μπορεί να πετύχει αν δεν υπάρχει μια ελίτ από πίσω να την οργανώνει.

Καλά, δεν το πιστεύω για την ύφεση. Όσο έχει ρευστό το ρωσικό κράτος από υδρογονάνθρακες, μπορεί να χρηματοδοτεί πρότζεκτ στους τομείς που έχουν εγκαταλείψει οι δυτικές εταιρίες που έφυγαν. Είναι υπεραπλούστευση η αφήγηση ότι το θέμα είναι η οικονομία πολέμου.

Έχουν κυνηγήσει αρκετά τους ρώσους φυλάρχους, αλλά ακόμα και με τις δημοσκοπήσεις του καθεστώτος του Μαϊντάν, τα φιλορωσικά κόμματα ήταν 20-25% στην περιοχή που ελέγχουν πριν το 22. Προφανώς, οι μαϊντανικοί θα φτάσουν στα άκρα, γιατί γι' αυτούς είναι θέμα και προσωπικής επιβίωσης, αλλά νομίζω το endgame θα είναι πιο κοντά σε Γερμανία Α'ΠΠ παρά σε Γερμανία Β'ΠΠ.

[student]

Ναι, σίγουρα. Από την άλλη, εφόσον οι ρώσοι έχουν το χρόνο, η πιο ορθολογική στρατηγική είναι να αναγκάσουν την ουκρανικη κυβέρνηση να κάνει ολοένα και πιο συμπεριληπτικές στρατολογήσεις.

Δεν θεωρώ πως έχουν όσο χρόνο θέλουν να διαδίδουν ότι έχουν. Η ανάπτυξη και οι αυξημένοι δείκτες οφείλονται στην μετάβαση σε οικονομία πολέμου, μόλις γίνει η σταμπιλιζάτσια της οικονομίας στα νέα δεδομένα θα αρχίσει τεράστια ύφεση.

Βέβαια άλλη επιλογή δεν έχουν, δεδομένου του ελέγχου που έχουν οι μερικάνοι στην ελίτ της χώρας ακόμα και σε επίπεδο "φυλάρχων". Τέτοιο έλεγχο που δεν έχει σηκωθεί φύλλο ( αξιοθαύμαστο) ακόμα και 2 χρόνια μετά. Ο τερματισμός του πολέμου θα είναι απόφαση των πατρόνων, καμία εξέγερση δεν μπορεί να πετύχει αν δεν υπάρχει μια ελίτ από πίσω να την οργανώνει.

Καλά, δεν το πιστεύω για την ύφεση. Όσο έχει ρευστό το ρωσικό κράτος από υδρογονάνθρακες, μπορεί να χρηματοδοτεί πρότζεκτ στους τομείς που έχουν εγκαταλείψει οι δυτικές εταιρίες που έφυγαν. Είναι υπεραπλούστευση η αφήγηση ότι το θέμα είναι η οικονομία πολέμου.

Έχουν κυνηγήσει αρκετά τους ρώσους φυλάρχους, αλλά ακόμα και με τις δημοσκοπήσεις του καθεστώτος του Μαϊντάν, τα φιλορωσικά κόμματα ήταν 20-25% στην περιοχή που ελέγχουν πριν το 22. Προφανώς, οι μαϊντανικοί θα φτάσουν στα άκρα, γιατί γι' αυτούς είναι θέμα και προσωπικής επιβίωσης, αλλά νομίζω το endgame θα είναι πιο κοντά σε Γερμανία Α'ΠΠ παρά σε Γερμανία Β'ΠΠ.

Νομίζω μια σημαντικότατη παράμετρος σχετικά με τις οικονομικές συνθήκες παραγωγής για του ρώσους, πέραν του σημαντικότερου απ όλα που αναφέρεις (ρευστό από εμπόριο) είναι η απεριόριστη διαθεσιμότητα πρώτων υλών. Θυμάμαι πρόσφατα που διάβαζα κάποια ανάλυση για το κόστος παραγωγής των ρώσων σε σχέση με μια δυτική ιδιωτική εταιρία μπορεί να είναι και κάτω από 10 φορές/τεμάχιο. Βελτιστοποιημένες δηλαδή διαδικασίες παραγωγής μέσα από οικονομίες κλίμακος, έχοντας ταυτόχρονα πάμφθηνη ενέργεια και πρώτες ύλες (αλλά και φθηνό εργατικό δυναμικό) διαμορφώνει εντελώς διαφορετικά την οικονομική εξίσωση σε σχέση με οποιαδήποτε άλλη χώρα που υστερεί σε κάποιο από τα παραπάνω. Σε συνδυασμό και με την εγγενή φεουδαρχική - μοναρχική - δικτατορική κουλτούρα λειτουργίας της ρωσίας η διαφοροποίηση γίνεται ακόμα μεγαλύτερη και μειώνει αισθητα τους κινδύνους να κρασάρει το σύστημα από αντικειμενικά οικονομικά προβλήματα.

Τελικά όμως όλα κρίνονται στο ρευστό από εμπόριο. Όσο η Κίνα (κυρίως) και τα υπόλοιπα βρικς είναι εκεί και αγοράζουν, δύσκολο να αλλάξει κάτι σε οικονομικό επίπεδο. Μέχρι και οι αντίπαλοί τους ευρωπαίοι αγοράζουν με συνεχώς αυξητικό ρυθμό. Ακόμα και οι δυτικοί οικονομικοί φορείς ελάχιστα αναφέρονται σε ενδεχόμενα βραχυπρόθεσμης (2-3 χρόνια) οικονομικής κατάρρευσης των ρώσων. Το αντίθετο θα έλεγα.

[Dwarven Blacksmith]

Ένα πράγμα που δεν έχω καταλάβει είναι αν η Ρωσία στα εδάφη που κατακτά τώρα παίρνει και πληθυσμό.
Φαίνεται εμφανές ότι δεν μένει ούτε τούβλο όρθιο, άρα οι κάτοικοι έχουν ήδη φύγει από πριν. Αλλά έχουμε στοιχεία προς τα που πηγαίνουν;

[Καραμελίτσα]

Ένα πράγμα που δεν έχω καταλάβει είναι αν η Ρωσία στα εδάφη που κατακτά τώρα παίρνει και πληθυσμό.
Φαίνεται εμφανές ότι δεν μένει ούτε τούβλο όρθιο, άρα οι κάτοικοι έχουν ήδη φύγει από πριν. Αλλά έχουμε στοιχεία προς τα που πηγαίνουν;

Στη Ρωσία καταγράφονται 1,2 εκ Ουκρανοί πολίτες ως πρόσφυγες από την έναρξη της ΕΣΕ ως το μέσο του 23. Λογικά οι περισσότεροι είναι από τις περιοχές που γίνονται συγκρούσεις, και ίσως κάποιοι από περιοχές όπως Χάρκοβο και Οδέσσα που έγινε εκδίωξη των ύποπτων στοιχείων.

Για αυτές που απελευθερώθηκαν το 22, όπως η Μαριούπολη, οι Ρώσοι έλεγαν περσι ότι ο πληθυσμός ήταν ήδη 270.000, οι Ουκρανοί ότι είναι 120.000. Στην Μελιτούπολη που δεν έγιναν μάχες, ο πληθυσμός παρέμεινε όπως πριν.

[Kauldron]