Ουγγαρία: Ο ανοιχτά ομοφυλόφιλος πρεσβευτής των ΗΠΑ κατήγγειλε την "ομοφοβική και οπορτουνιστική" πολιτική της κυβέρνηση

[έργο_μακέτο]

Αν οι άνθρωποι πριν από 10000 χρόνια ζούσαν επίσης σε ομάδες (έτσι δείχνουν τα στοιχεία), πάλι πυραμίδες είχες. Το μοντέλο αυτό γίνεται εντυπωσιακά preserved across species, δεν μπορεί να περιμένει κανένας να δει κάτι άλλο απλά πηγαίνοντας πίσω στην προϊστορία του ανθρώπου. Είναι προφανές ότι δίνει τεράστιο εξελικτικό πλεονέκτημα, ίσως δε να είναι και 100% αναγκαίο για να σχηματιστούν κοινωνίες.

Ακόμη κι αν υπήρχαν κάποιας μορφής πυραμίδες σίγουρα ήταν διαφορετικές από αυτές των οργανωμένων κοινωνιών. Ο ρόλος των αρχηγών ήταν κυρίως συντονιστικός και εργαλειακός, όχι τόσο εκμεταλλευτικός όσο των βασιλιάδων η των αστών μετέπειτα. Επίσης οργανωμένη καταστολή (αστυνομία) προφανώς δεν υπήρχε, η τάξη και η συνοχή της κοινότητας διασφαλιζόταν μέσω εξοστρακισμών η τιμωριών που επιβάλλονταν σε κάποιο μέλος από το σύνολο. Οργανωμένος στρατός δεν υπήρχε διότι δεν υπήρχε ούτε το κίνητρο ούτε η δυνατότητα γεωγραφικής κατάκτησης και επιβολής μιας κοινότητας πάνω στον χώρο των υπολοίπων, διότι οι κοινότητες μετακινούνταν από τόπο σε τόπο ως κυνηγοί-τροφοσυλλέκτες. Η πρόθεση για μόνιμη εγκατάσταση σε κάποιο τόπο ήρθε αργότερα. Αψιμαχίες μεταξύ μεμονωμένων κοινοτήτων πιθανό να υπήρχαν, οι οποίες μάλλον λύνονταν με τη βία. Ωστόσο, πρέπει να συνοπολογίσουμε και τον πνευματικό παράγοντα. Οι άνθρωποι εκείνης της εποχής δεν ήταν ιεραρχικοί απέναντι στους άλλους και στη φύση με τον τρόπο που είναι οι σύγχρονοι άνθρωποι (μετά το 10.000 π.Χ.). Ίσως διότι το θρησκευτικό τους σύστημα ήταν ανιμιστικό, αναγνωρίζε την πνευματική υπόσταση στα πάντα, όχι μόνο στους θεούς η στο Θεό.

Όλα αυτά δεν το λέω για να πω ότι οι πρωτόγονες κοινωνίες ήταν παραδεισένιες αλλά για να δείξω ότι η ανθρώποτητα μπορεί να υπάρχει με διαφορετικό τρόπο, και υπήρξε για το μεγαλύτερο διάστημα ύπαρξής της.

Μιλάς για πολύ μικρές ομάδες ανθρώπων όπου όλοι γνωρίζουν και μιλάνε με όλους, μόλις μεγαλώσει η ομάδα και αυτό δεν είναι εφικτό εμφανίζεται η ανάγκη για δομές. Τι σε κάνει να πιστεύεις όμως ότι ακόμα και αυτές οι μικρές ομάδες δεν ήταν εκμεταλλευτικές; Υπήρχε αρχηγός που είχε προτεραιότητα στην επιλογή των γυναικών (και όχι μόνο) και είχε και πρωτοπαλίκαρα που ήταν επίσης υψηλά στην ιεραρχία.

Το μονο που ήταν διαφορετικό ήταν αυτό που λες για την κατάκτηση εδάφους που φυσικά δεν έχει νόημα για νομάδες.

Δεν υπήρχε ούτε εκτεταμένη αγροτική παραγωγή ούτε βιοτεχνία/βιομηχανία ικανές να παράξουν παραγωγικό πλεόνασμα που υπερβαίνει κατά πολύ τις βασικές ανάγκες επιβίωσης των ανθρώπων. Επομένως δεν υπήρχε ο οικονομικίς εκμερμταλλευτής που θα καρπωθεί αυτό το πλεόνασμα. Τώρα αν μιλάς για εκμετάλλευση εθιμικού τύπου η στις διαπροσωπικές σχέσεις ενδεχομένως να υπήρχε.

Ωστόσο, για πια εποχή μιλάς; Για τη νεολιθική που άρχισαν να αναπτύσονται τα πρώτα χωριά ή πιο πριν ;

[Green Dragon]

Μιλάς για πολύ μικρές ομάδες ανθρώπων όπου όλοι γνωρίζουν και μιλάνε με όλους, μόλις μεγαλώσει η ομάδα και αυτό δεν είναι εφικτό εμφανίζεται η ανάγκη για δομές. Τι σε κάνει να πιστεύεις όμως ότι ακόμα και αυτές οι μικρές ομάδες δεν ήταν εκμεταλλευτικές; Υπήρχε αρχηγός που είχε προτεραιότητα στην επιλογή των γυναικών (και όχι μόνο) και είχε και πρωτοπαλίκαρα που ήταν επίσης υψηλά στην ιεραρχία.

Το μονο που ήταν διαφορετικό ήταν αυτό που λες για την κατάκτηση εδάφους που φυσικά δεν έχει νόημα για νομάδες.

Δεν υπήρχε ούτε εκτεταμένη αγροτική παραγωγή ούτε βιοτεχνία/βιομηχανία ικανές να παράξουν παραγωγικό πλεόνασμα που υπερβαίνει κατά πολύ τις βασικές ανάγκες επιβίωσης των ανθρώπων. Επομένως δεν υπήρχε ο οικονομικίς εκμερμταλλευτής που θα καρπωθεί αυτό το πλεόνασμα. Τώρα αν μιλάς για εκμετάλλευση εθιμικού τύπου η στις διαπροσωπικές σχέσεις ενδεχομένως να υπήρχε.

Ωστόσο, για πια εποχή μιλάς; Για τη νεολιθική που άρχισαν να αναπτύσονται τα πρώτα χωριά ή πιο πριν ;

Από την στιγμή που έχεις μια ομάδα 15-20 ατόμων έχεις και ξεκάθαρη ιεραρχία. Το ότι η εκμετάλλευση δεν είχε να κάνει με το χρήμα τι σημασία έχει; Πάντα υπάροχυν αγαθά για εκμετάλλευση, ακόμα και το σεξ είναι ένα από αυτά.

[έργο_μακέτο]

Μιλάς για πολύ μικρές ομάδες ανθρώπων όπου όλοι γνωρίζουν και μιλάνε με όλους, μόλις μεγαλώσει η ομάδα και αυτό δεν είναι εφικτό εμφανίζεται η ανάγκη για δομές. Τι σε κάνει να πιστεύεις όμως ότι ακόμα και αυτές οι μικρές ομάδες δεν ήταν εκμεταλλευτικές; Υπήρχε αρχηγός που είχε προτεραιότητα στην επιλογή των γυναικών (και όχι μόνο) και είχε και πρωτοπαλίκαρα που ήταν επίσης υψηλά στην ιεραρχία.

Το μονο που ήταν διαφορετικό ήταν αυτό που λες για την κατάκτηση εδάφους που φυσικά δεν έχει νόημα για νομάδες.

Δεν υπήρχε ούτε εκτεταμένη αγροτική παραγωγή ούτε βιοτεχνία/βιομηχανία ικανές να παράξουν παραγωγικό πλεόνασμα που υπερβαίνει κατά πολύ τις βασικές ανάγκες επιβίωσης των ανθρώπων. Επομένως δεν υπήρχε ο οικονομικίς εκμερμταλλευτής που θα καρπωθεί αυτό το πλεόνασμα. Τώρα αν μιλάς για εκμετάλλευση εθιμικού τύπου η στις διαπροσωπικές σχέσεις ενδεχομένως να υπήρχε.

Ωστόσο, για πια εποχή μιλάς; Για τη νεολιθική που άρχισαν να αναπτύσονται τα πρώτα χωριά ή πιο πριν ;

Από την στιγμή που έχεις μια ομάδα 15-20 ατόμων έχεις και ξεκάθαρη ιεραρχία. Το ότι η εκμετάλλευση δεν είχε να κάνει με το χρήμα τι σημασία έχει; Πάντα υπάροχυν αγαθά για εκμετάλλευση, ακόμα και το σεξ είναι ένα από αυτά.

Το ιεραρχία μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα. Το ότι η εκμετάλλευση δεν έχει να κάνει με το χρήμα (με την πρόσβαση στα υλικά προιόντα ) έχει μεγάλη σημασία. Αυτός που ελέγχει την τροφή σου, τα ρούχα σου, και τα αντικείμενά σου (τα όπλα σου ας πούμε) ελέγχει μεγάλο μέρος της ζωής σου και της θέσης σου στην κοινωνία.

[Green Dragon]

Από την στιγμή που έχεις μια ομάδα 15-20 ατόμων έχεις και ξεκάθαρη ιεραρχία. Το ότι η εκμετάλλευση δεν είχε να κάνει με το χρήμα τι σημασία έχει; Πάντα υπάροχυν αγαθά για εκμετάλλευση, ακόμα και το σεξ είναι ένα από αυτά.

Το ιεραρχία μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα. Το ότι η εκμετάλλευση δεν έχει να κάνει με το χρήμα (με την πρόσβαση στα υλικά προιόντα ) έχει μεγάλη σημασία. Αυτός που ελέγχει την τροφή σου, τα ρούχα σου, και τα αντικείμενά σου (τα όπλα σου ας πούμε) ελέγχει μεγάλο μέρος της ζωής σου και της θέσης σου στην κοινωνία.

Μα και τότε θα τα ήλεγχε, κατά πάσα πιθανότητα θα έτρωγε πρώτος και ίσως και παραπάνω.

[έργο_μακέτο]

Από την στιγμή που έχεις μια ομάδα 15-20 ατόμων έχεις και ξεκάθαρη ιεραρχία. Το ότι η εκμετάλλευση δεν είχε να κάνει με το χρήμα τι σημασία έχει; Πάντα υπάροχυν αγαθά για εκμετάλλευση, ακόμα και το σεξ είναι ένα από αυτά.

Το ιεραρχία μπορεί να σημαίνει πολλά πράγματα. Το ότι η εκμετάλλευση δεν έχει να κάνει με το χρήμα (με την πρόσβαση στα υλικά προιόντα ) έχει μεγάλη σημασία. Αυτός που ελέγχει την τροφή σου, τα ρούχα σου, και τα αντικείμενά σου (τα όπλα σου ας πούμε) ελέγχει μεγάλο μέρος της ζωής σου και της θέσης σου στην κοινωνία.

Μα και τότε θα τα ήλεγχε, κατά πάσα πιθανότητα θα έτρωγε πρώτος και ίσως και παραπάνω.

Ακόμα κι αν ίσχυε αυτό, είναι διαφορετικό το να τρως 3 ενώ η άλλοι τρώνε 2 και διαφορετικό να τρως 20 ενώ οι άλλοι τρώνε 2. Οι αναλογίες αυτές είναι κατά προσέγγιση, οι οικονομικές ελίτ του 21ου αιώνα τρώνε πολύ περισσότερο ακόμα.

[Lord Brum]

Για να πρωωθει τα συμφέροντα των ΗΠΑ πληρωνεται ο πρεσβης ή αυτα του κωλου του?

Ταυτίζονται

[Scouser]

Το ερώτημα είναι αν η βοθροποίηση της Ανατολικής Ευρώπης ξεκίνησε πριν η μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.

Ο ορμπανισμός πάντως ξεκίνησε όταν οι ΗΠΑ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ να απαιτήσουν από τη Ρουμανία να αποδώσει τη Τρανσυλβανία στην Ουγγαρία που ζει η μειονότητά τους.
Τα έχω πει πολλές φορές στους εδώ θιασώτες του Όρμπαν ότι όλα αυτά που κάνει είναι προπέτασμα καπνού για τις εθνικιστικές επεκτατικές επιδιώξεις του,τώρα αρχίζουν να βγαίνουν στην επιφάνεια με τις διάφορες Κατίνες να λένε για Ούγγρους πέραν των συνόρων και τα παρόμοια.
Ο ίδιος ο Όρμπαν ήταν στο σύστημα Σόρος αρχικά ελπίζοντας ότι μετά τη Γιουγκοσλαβία οι Αμερικανοί θα διαλύσουν και τη Ρουμανία στο όνομα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Όμως αυτό δεν έγινε.
Όταν κατάλαβε ότι η Ρουμανία σώζεται και γίνεται μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ άρχισε αυτός τις "αιρετικές" απόψεις του που έχουν ευδιάκριτο στόχο : να διαλυθεί η ΕΕ και το ΝΑΤΟ,να μπεί στο ευρωπαικό παιγνίδι και η Ρωσία και γενικά να ανακατευθεί η τράπουλα στην Ευρώπη για να αρπάξει αυτός τις περιοχές που θέλει.
Αυτό βέβαια το ξέρουν και οι Ρουμάνοι που δεν μιλάνε επί του παρόντος γιατί δεν έχουν λόγο αλλά και πολλοί άλλοι και φυσικά και η ελληνική πολιτική ηγεσία που ξέρει ότι σε όλους τους παγκοσμίους πολέμους ήταν στο αντίθετο στρατόπεδο από την Ουγγαρία γιατί έτσι διαμορφώνεται με καραμπόλες ο γεωπολιτικός χάρτης στα Βαλκάνια.
Μόνο οι χαμηλονοήμονες ακροδεξιοί δεν το έχουν καταλάβει που νομίζουν ότι είναι κάποιος αγνός Ευρωπαίος πατρίώτης αλλά αυτό είναι φυσικό.

Πιστεύεις πραγματικά ότι ο Ορμπάν φαντάζεται ότι θα πάρει κάποτε η Ουγγαρία την Τρανσυλβανία απο τη Ρουμανία; Ή μήπως θεωρείς ότι το πρόβλημα του συστήματος Σορος με τον Ορμπάν είναι αυτο;

[Green Dragon]

Μα και τότε θα τα ήλεγχε, κατά πάσα πιθανότητα θα έτρωγε πρώτος και ίσως και παραπάνω.

Ακόμα κι αν ίσχυε αυτό, είναι διαφορετικό το να τρως 3 ενώ η άλλοι τρώνε 2 και διαφορετικό να τρως 20 ενώ οι άλλοι τρώνε 2. Οι αναλογίες αυτές είναι κατά προσέγγιση, οι οικονομικές ελίτ του 21ου αιώνα τρώνε πολύ περισσότερο ακόμα.

Η έκταση της ανισότητας προέκυψε από την εμφάνιση ενός μέσου συσσώρευσης - του χρήματος. Θα μπορούσε να γίνει και με την τεχνολογία σκέτη αν με κάποιον τρόπο είχε προηγηθεί, πχ να έχεις ψυγείο να διατηρείς πολύ περισσότερα τρόφιμα.

[Green Dragon]

Ο ορμπανισμός πάντως ξεκίνησε όταν οι ΗΠΑ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ να απαιτήσουν από τη Ρουμανία να αποδώσει τη Τρανσυλβανία στην Ουγγαρία που ζει η μειονότητά τους.
Τα έχω πει πολλές φορές στους εδώ θιασώτες του Όρμπαν ότι όλα αυτά που κάνει είναι προπέτασμα καπνού για τις εθνικιστικές επεκτατικές επιδιώξεις του,τώρα αρχίζουν να βγαίνουν στην επιφάνεια με τις διάφορες Κατίνες να λένε για Ούγγρους πέραν των συνόρων και τα παρόμοια.
Ο ίδιος ο Όρμπαν ήταν στο σύστημα Σόρος αρχικά ελπίζοντας ότι μετά τη Γιουγκοσλαβία οι Αμερικανοί θα διαλύσουν και τη Ρουμανία στο όνομα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Όμως αυτό δεν έγινε.
Όταν κατάλαβε ότι η Ρουμανία σώζεται και γίνεται μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ άρχισε αυτός τις "αιρετικές" απόψεις του που έχουν ευδιάκριτο στόχο : να διαλυθεί η ΕΕ και το ΝΑΤΟ,να μπεί στο ευρωπαικό παιγνίδι και η Ρωσία και γενικά να ανακατευθεί η τράπουλα στην Ευρώπη για να αρπάξει αυτός τις περιοχές που θέλει.
Αυτό βέβαια το ξέρουν και οι Ρουμάνοι που δεν μιλάνε επί του παρόντος γιατί δεν έχουν λόγο αλλά και πολλοί άλλοι και φυσικά και η ελληνική πολιτική ηγεσία που ξέρει ότι σε όλους τους παγκοσμίους πολέμους ήταν στο αντίθετο στρατόπεδο από την Ουγγαρία γιατί έτσι διαμορφώνεται με καραμπόλες ο γεωπολιτικός χάρτης στα Βαλκάνια.
Μόνο οι χαμηλονοήμονες ακροδεξιοί δεν το έχουν καταλάβει που νομίζουν ότι είναι κάποιος αγνός Ευρωπαίος πατρίώτης αλλά αυτό είναι φυσικό.

Πιστεύεις πραγματικά ότι ο Ορμπάν φαντάζεται ότι θα πάρει κάποτε η Ουγγαρία την Τρανσυλβανία απο τη Ρουμανία; Ή μήπως θεωρείς ότι το πρόβλημα του συστήματος Σορος με τον Ορμπάν είναι αυτο;

Κάθεται και βρίσκει δικαιολογίες για τα πάντα, θα ήταν καλός κυβερνητικός εκπρόσωπος.

[έργο_μακέτο]

Μα και τότε θα τα ήλεγχε, κατά πάσα πιθανότητα θα έτρωγε πρώτος και ίσως και παραπάνω.

Ακόμα κι αν ίσχυε αυτό, είναι διαφορετικό το να τρως 3 ενώ η άλλοι τρώνε 2 και διαφορετικό να τρως 20 ενώ οι άλλοι τρώνε 2. Οι αναλογίες αυτές είναι κατά προσέγγιση, οι οικονομικές ελίτ του 21ου αιώνα τρώνε πολύ περισσότερο ακόμα.

Η έκταση της ανισότητας προέκυψε από την εμφάνιση ενός μέσου συσσώρευσης - του χρήματος. Θα μπορούσε να γίνει και με την τεχνολογία σκέτη αν με κάποιον τρόπο είχε προηγηθεί, πχ να έχεις ψυγείο να διατηρείς πολύ περισσότερα τρόφιμα.

Το χρήμα εμφανίστηκε πολύ αργότερα από την εκτεταμένη ανισότητα. Και δεν έγινε κατευθείαν το βασικό μέσο συναλλαγής. Ο αντιπραγματισμός ήταν διαδεδομένη πρακτική μεταξύ των απλών ανθρώπων. Μάλλον η μόνιμη εγκατάσταση και η ραγδαία ανάπτυξη των πρώτων κρατών οδήγησε στην έκρηξη της ανισότητας.

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

ο ορμπανισμος αναδύθηκε όταν η κομισιον ξεφτίλισε τους φιλοευρωπαιους σοσιαλδημοκράτες με τα ηλίθια της μνημόνια, όπως έκανε το ίδιο με το γαπ. εκεί όμως επειδή η ανάγκη ήταν ελάχιστη, ο δικός τους Σαμαράς πήρε την εξουσία χωρίς να την χασει λόγω νεων μνημονίων, και από τότε γαμει και δέρνει.

[phorumaster]

Το ερώτημα είναι αν η βοθροποίηση της Ανατολικής Ευρώπης ξεκίνησε πριν η μετά την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.

Αυτοί οι λαοί έχουν πάθει ανοσία στην νέα αριστερά και τον κοινωνικό φιλελευθερισμο.

Είναι λογικό δεδομένου ότι βρίσκονταν για τόσες δεκαετίες στην ΕΣΣΔ και απομονωμένοι από τις κοινωνικές εξελειξιες στη δύση στις δεκαετίες ειδικά του 60και του 70. Οι κομμουνιστές στη Ρωσία βέβαια δεν ήταν εξαρχής τόσο συντηρητικοί, αλλά ειδικά ο Στάλιν και σε μικρότερο βαθμό οι διάδοχοι του εφαρμοσε διώξεις ομοφυλόφιλων και μέτρα κατά της "δυτικής παρακμής". Η ίδια η ομοφυλοφιλία ήταν απαγορευμένη μέχρι που έπεσε η ΕΣΣΔ. Επίσης μιλάμε για χώρες που λόγω ερμητικά κλειστών συνόρων και οικονομίας δεν έρχονταν σε επαφή με ερεθίσματα από αλλού γενικά

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Εμένα πάντα μου φαινόταν παράξενο αυτό το γκευ πραιντ. Δηλαδή βγαίνει ξερωγω ένας 60χρονος με τη γυναίκα του με ένα πανό που λέει είμαστε περήφανοι για τον Γκάλη γιο μας (σόΡυ αυτόματη διόρθωση. Or is it?) και είμαστε τόσο περήφανοι για αυτόν. Ο 60χρονος μετά τη δουλειά παίρνει τους φίλους του τους λιμενεργάτες να τους κεράσει στην παμπ. Κάθονται όλοι κάτω, σηκώνουν την μπύρα τους ψηλά και λέει ο πατέρας. Ο γιος μου είναι φανταστικός, καλός ευαίσθητος και του αρέσουν οι πόυτσες. Δηλαδή δεν το βλέπω να γίνεται. Δεν ξέρω μπορεί να κάνω λάθος.

[southern]

Ο ορμπανισμός πάντως ξεκίνησε όταν οι ΗΠΑ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ να απαιτήσουν από τη Ρουμανία να αποδώσει τη Τρανσυλβανία στην Ουγγαρία που ζει η μειονότητά τους.
Τα έχω πει πολλές φορές στους εδώ θιασώτες του Όρμπαν ότι όλα αυτά που κάνει είναι προπέτασμα καπνού για τις εθνικιστικές επεκτατικές επιδιώξεις του,τώρα αρχίζουν να βγαίνουν στην επιφάνεια με τις διάφορες Κατίνες να λένε για Ούγγρους πέραν των συνόρων και τα παρόμοια.
Ο ίδιος ο Όρμπαν ήταν στο σύστημα Σόρος αρχικά ελπίζοντας ότι μετά τη Γιουγκοσλαβία οι Αμερικανοί θα διαλύσουν και τη Ρουμανία στο όνομα των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.Όμως αυτό δεν έγινε.
Όταν κατάλαβε ότι η Ρουμανία σώζεται και γίνεται μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ άρχισε αυτός τις "αιρετικές" απόψεις του που έχουν ευδιάκριτο στόχο : να διαλυθεί η ΕΕ και το ΝΑΤΟ,να μπεί στο ευρωπαικό παιγνίδι και η Ρωσία και γενικά να ανακατευθεί η τράπουλα στην Ευρώπη για να αρπάξει αυτός τις περιοχές που θέλει.
Αυτό βέβαια το ξέρουν και οι Ρουμάνοι που δεν μιλάνε επί του παρόντος γιατί δεν έχουν λόγο αλλά και πολλοί άλλοι και φυσικά και η ελληνική πολιτική ηγεσία που ξέρει ότι σε όλους τους παγκοσμίους πολέμους ήταν στο αντίθετο στρατόπεδο από την Ουγγαρία γιατί έτσι διαμορφώνεται με καραμπόλες ο γεωπολιτικός χάρτης στα Βαλκάνια.
Μόνο οι χαμηλονοήμονες ακροδεξιοί δεν το έχουν καταλάβει που νομίζουν ότι είναι κάποιος αγνός Ευρωπαίος πατρίώτης αλλά αυτό είναι φυσικό.

Πιστεύεις πραγματικά ότι ο Ορμπάν φαντάζεται ότι θα πάρει κάποτε η Ουγγαρία την Τρανσυλβανία απο τη Ρουμανία; Ή μήπως θεωρείς ότι το πρόβλημα του συστήματος Σορος με τον Ορμπάν είναι αυτο;

Κάθεται και βρίσκει δικαιολογίες για τα πάντα, θα ήταν καλός κυβερνητικός εκπρόσωπος.

Είναι έξυπνος, διαβασμένος και δεν είναι επιθετικός προς τους απέναντι του. Το τελευταίο είναι τεράστιο προσόν εδώ μέσα. Συμπαθής

[Πορφύριος Εξαρχίδης]

Ο Πατησιώτης είναι κορυφή. Κρίμα που είναι ΝΔκρατης