Εντολή Πούτιν στις ρωσικές αρχές: «ΕΕ και ΗΠΑ να πληρώσουν σε ρούβλια για το φυσικό αέριο»

[LETO]

Έμμεσα δλδ ο Πούτιν κλείνει την κάνουλα, αλλά αυτό θα έχει επώδυνες επιπτώσεις όχι μόνο στην ΕΕ, αλλά και στη Ρωσία. Τι νόημα έχει;

[stavmanr]

Νόμιζα είχαμε πόλεμο. Γίνονταν ακόμα συναλλαγές;

Όσον αφορά την ενέργεια μεταξύ ΕΕ-Ρωσίας, ναι. Ρεαλιστικά, μέχρι τώρα καμία πλευρά δεν πείραξε τα συμβόλαια.
Το κάνει ο Πούτιν σήμερα.

Ναι αλλά όταν επιβάλλεις κυρώσεις, δεν πειράζεις τις μεταξύ μας οικονομικές σχέσεις; Ο άλλος δηλαδή θα κάθεται να σε κοιτάζει και να σου λέει μπράβο;

Η Ρωσία υφίσταται κυρώσεις από τότε που δημιουργήθηκε. Είναι από τις πρώτες χώρες σε παραβιάσεις κάθε λογής ανθρωπιστικού κώδικα.

Οι οικονομικές σχέσεις επηρεάζονται από τα πάντα. Όμως, αυτό που δεν πειράζεται είναι οι διεθνείς συμβάσεις και συμφωνίες. Είναι πράγματα που έχουν συμφωνηθεί από τις δύο πλευρές εγγράφως. Έχουν αναλάβει ο ένας έναντι του άλλου την υποχρέωση σεβασμού της εκάστοτε συμφωνίας, ασχέτως κι ανεξαρτήτως των υπολοίπων παραγόντων.

Ο Πούτιν μπορεί να εφαρμόσει μονομερώς προς τη Δύση όσες κυρώσεις επιθυμεί, εφόσον θεωρεί ότι παραβιάζονται διεθνείς κανόνες, αλλά πάντοτε με σεβασμό στις ήδη επικυρωθείσες συμβάσεις. Οι συμβάσεις δεν υπογράφονται για να μην τηρούνται. Αλλιώς δεν έχει νόημα να υπογράφονται εξαρχής.

[pikey25]

ρε τον κλοουν

[Στύγιος]

ΠΟΥΤΣΑ για να μη μακρηγορούμε.

[ST48410]

Νομίζω ότι η EU είναι σαν οικονομικό μέγεθος 10-15 φορές μεγαλύτερο της οικονομίας της Ρωσίας. Αυτή τη στιγμή αν το πράγμα φτάσει στα άκρα μπορεί να σταματήσει η παραγωγή στην Ευρώπη να γίνει μια σημαντική οικονομική ζημιά, να μείνουν χωρίς θέρμανση μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις ή και με διακοπές ρεύματος κάποιες ώρες.

Αλλά σε βάθος χρόνου τι; Μπορεί η Ρωσική οικονομία να αντέξει έναν τέτοιο ανταγωνισμό ή οικονομικό αποκλεισμό; Εντάξει θα κάνει το μάγκα για λίγο ο Πούτιν και θα ζορίσει τους Ευρωπαίους. Όπως τους ζόριζε ο Βαρουφάκης το πρώτο δίμηνο μέχρι να προλάβουν να προετοιμαστούν. Το τι ακολούθησε το θυμάστε.

[Pillars]

Όλοι εσείς που λέτε ότι σπάει τα συμβόλαια, τι να τα κάνει τα δολάρια και το Euro αφού του έχουμε βάλει εμπάργκο και άρα του είναι άχρηστα. Μπορούμε φαντάζομαι να τον πληρώνουμε σε ράβδους χρυσού είτε μέσω μεσάζοντα Κίνα-Ινδία-Τουρκία εφόσον βέβαια αυτοί δεχτούν.

[stavmanr]

Όλοι εσείς που λέτε ότι σπάει τα συμβόλαια, τι να τα κάνει τα δολάρια και το Euro αφού του έχουμε βάλει εμπάργκο και άρα του είναι άχρηστα.

Δεν υπάρχει τέτοιο εμπάργκο. Πληρώνεται κανονικά για τις συμβάσεις που έχουν καταρτιστεί.


Επίσης για όσους ξαφνιάστηκαν από τις κυρώσεις:
https://www.consilium.europa.eu/el/poli ... ne-crisis/

Λίστα κυρώσεων για την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία, από το 2014 μέχρι σήμερα.
Θα βαρεθείτε να διαβάζετε...

[Kauldron]

Νομίζω ότι η EU είναι σαν οικονομικό μέγεθος 10-15 φορές μεγαλύτερο της οικονομίας της Ρωσίας. Αυτή τη στιγμή αν το πράγμα φτάσει στα άκρα μπορεί να σταματήσει η παραγωγή στην Ευρώπη να γίνει μια σημαντική οικονομική ζημιά, να μείνουν χωρίς θέρμανση μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις ή και με διακοπές ρεύματος κάποιες ώρες.

Αλλά σε βάθος χρόνου τι; Μπορεί η Ρωσική οικονομία να αντέξει έναν τέτοιο ανταγωνισμό ή οικονομικό αποκλεισμό; Εντάξει θα κάνει το μάγκα για λίγο ο Πούτιν και θα ζορίσει τους Ευρωπαίους. Όπως τους ζόριζε ο Βαρουφάκης το πρώτο δίμηνο μέχρι να προλάβουν να προετοιμαστούν. Το τι ακολούθησε το θυμάστε.

Έχε υπόψη οτι η ενέργεια χρειάζεται σε άπειρα πράγματα, μεταξύ των οποίων και η παραγωγή τροφής.
Δεν είναι καινούργιο αυτό, στον αρχαίο κόσμο χρησιμοποιούσαν πχ υδρόμυλους για να παράξουν αλεύρι, οπότε το νερό ήταν το "ρεύμα" τους.
Αλλά σήμερα πλέον η εξάρτηση από το ρεύμα είναι τεράστια, και αγγίζει τα πάντα.
Πχ το ίδιο το φυσικό αέριο χρειάζεται για την παραγωγή λιπασμάτων.
Υπόψη, αν η Ουκρανία δε σπείρει (που δε βλέπω να το κάνει) και η Ρωσία πεί "πληρώστε μου και τα σιτηρά σε ρούβλια" (που μπορεί να το πεί πιο εύκολα), θ' αρχίσουν να τρώνε ο ένας τον άλλον στην Αουρόπα.

[Kauldron]

ρε τον κλοουν

Πραγματικά, σκέφτομαι σοβαρά να του προσφέρω χρήματα για να σταματήσει να γράφει.
Τον έχω βάλει ιγκνόρ, αλλά όταν κάνω λογκοφ αναγκαστικά διαβάζω και πονάνε τα μυαλά μου.

[nostromos]

Νομίζω ότι η EU είναι σαν οικονομικό μέγεθος 10-15 φορές μεγαλύτερο της οικονομίας της Ρωσίας. Αυτή τη στιγμή αν το πράγμα φτάσει στα άκρα μπορεί να σταματήσει η παραγωγή στην Ευρώπη να γίνει μια σημαντική οικονομική ζημιά, να μείνουν χωρίς θέρμανση μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις ή και με διακοπές ρεύματος κάποιες ώρες.

Αλλά σε βάθος χρόνου τι; Μπορεί η Ρωσική οικονομία να αντέξει έναν τέτοιο ανταγωνισμό ή οικονομικό αποκλεισμό; Εντάξει θα κάνει το μάγκα για λίγο ο Πούτιν και θα ζορίσει τους Ευρωπαίους. Όπως τους ζόριζε ο Βαρουφάκης το πρώτο δίμηνο μέχρι να προλάβουν να προετοιμαστούν. Το τι ακολούθησε το θυμάστε.

η Γερμανια παντως το σκεφτεται και θα το συζητησει με τους εταιρους

[stavmanr]

Νομίζω ότι η EU είναι σαν οικονομικό μέγεθος 10-15 φορές μεγαλύτερο της οικονομίας της Ρωσίας. Αυτή τη στιγμή αν το πράγμα φτάσει στα άκρα μπορεί να σταματήσει η παραγωγή στην Ευρώπη να γίνει μια σημαντική οικονομική ζημιά, να μείνουν χωρίς θέρμανση μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις ή και με διακοπές ρεύματος κάποιες ώρες.

Αλλά σε βάθος χρόνου τι; Μπορεί η Ρωσική οικονομία να αντέξει έναν τέτοιο ανταγωνισμό ή οικονομικό αποκλεισμό; Εντάξει θα κάνει το μάγκα για λίγο ο Πούτιν και θα ζορίσει τους Ευρωπαίους. Όπως τους ζόριζε ο Βαρουφάκης το πρώτο δίμηνο μέχρι να προλάβουν να προετοιμαστούν. Το τι ακολούθησε το θυμάστε.

Έχε υπόψη οτι η ενέργεια χρειάζεται σε άπειρα πράγματα, μεταξύ των οποίων και η παραγωγή τροφής.
Δεν είναι καινούργιο αυτό, στον αρχαίο κόσμο χρησιμοποιούσαν πχ υδρόμυλους για να παράξουν αλεύρι, οπότε το νερό ήταν το "ρεύμα" τους.
Αλλά σήμερα πλέον η εξάρτηση από το ρεύμα είναι τεράστια, και αγγίζει τα πάντα.
Πχ το ίδιο το φυσικό αέριο χρειάζεται για την παραγωγή λιπασμάτων.
Υπόψη, αν η Ουκρανία δε σπείρει (που δε βλέπω να το κάνει) και η Ρωσία πεί "πληρώστε μου και τα σιτηρά σε ρούβλια" (που μπορεί να το πεί πιο εύκολα), θ' αρχίσουν να τρώνε ο ένας τον άλλον στην Αουρόπα.

Που να δεις αν κοπούν οι εισροές από Ευρώπη, τόσο σε κεφάλαια όσο και σε αγαθά, τι έχει να γίνει σε μία χώρα με κατά κεφαλήν ΑΕΠ μισό της Ελλάδας. Κι εννοώ τη Ρωσία.

Κάποιοι φαντάζεστε ότι η Ρωσία κάνει χάρη στην Ευρώπη...

[sys3x]

Σημαντική κίνηση του Πούτιν που ενισχύει το ρούβλι.

Επιβάλλεται η ακόμη γρηγορότερη απεξάρτηση από τη ρωσική ενέργεια.

Τουρκικό φα κ πετρέλαιο από την τουρκολιβυκή αοζ; το ζαβό τι λέει;
Ότι πουν οι νταβάδες του πες ε, τι άλλο.

[ST48410]

Νομίζω ότι η EU είναι σαν οικονομικό μέγεθος 10-15 φορές μεγαλύτερο της οικονομίας της Ρωσίας. Αυτή τη στιγμή αν το πράγμα φτάσει στα άκρα μπορεί να σταματήσει η παραγωγή στην Ευρώπη να γίνει μια σημαντική οικονομική ζημιά, να μείνουν χωρίς θέρμανση μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις ή και με διακοπές ρεύματος κάποιες ώρες.

Αλλά σε βάθος χρόνου τι; Μπορεί η Ρωσική οικονομία να αντέξει έναν τέτοιο ανταγωνισμό ή οικονομικό αποκλεισμό; Εντάξει θα κάνει το μάγκα για λίγο ο Πούτιν και θα ζορίσει τους Ευρωπαίους. Όπως τους ζόριζε ο Βαρουφάκης το πρώτο δίμηνο μέχρι να προλάβουν να προετοιμαστούν. Το τι ακολούθησε το θυμάστε.

Έχε υπόψη οτι η ενέργεια χρειάζεται σε άπειρα πράγματα, μεταξύ των οποίων και η παραγωγή τροφής.
Δεν είναι καινούργιο αυτό, στον αρχαίο κόσμο χρησιμοποιούσαν πχ υδρόμυλους για να παράξουν αλεύρι, οπότε το νερό ήταν το "ρεύμα" τους.
Αλλά σήμερα πλέον η εξάρτηση από το ρεύμα είναι τεράστια, και αγγίζει τα πάντα.
Πχ το ίδιο το φυσικό αέριο χρειάζεται για την παραγωγή λιπασμάτων.
Υπόψη, αν η Ουκρανία δε σπείρει (που δε βλέπω να το κάνει) και η Ρωσία πεί "πληρώστε μου και τα σιτηρά σε ρούβλια" (που μπορεί να το πεί πιο εύκολα), θ' αρχίσουν να τρώνε ο ένας τον άλλον στην Αουρόπα.

Ναι βρε παιδί μου. Η Ευρώπη θα πεινάσει, θα ακριβύνουν τα πάντα και θα βάλουν λουκέτο οι βιομηχανίες όταν δεν υπάρχει αρκετή ενέργεια. Ο Πούτιν αν χάσει τέτοιο πελάτη δεν τρέχει τίποτα; Η Ρωσία δεν εισάγει τίποτα από την Ευρώπη; Μπορεί τόσο εύκολα να το προμηθευτεί από αλλού; Ότι εξάγει πλην αερίου μπορεί επίσης να το εξάγει αλλού; Αλλά και το ίδιο το αέριο για το οποίο υπάρχουν αγωγοί να το φέρουν στην Ευρώπη, μπορεί αύριο το πρωί να το στείλει στην Βραζιλία ας πούμε;

Μόνο εμείς θα πάθουμε κάτι; Αυτοί τίποτα που διεξάγουν έναν πόλεμο σπαταλώντας πόρους αβέρτα; Κι αν πρέπει η Ρωσία να αντέξει 1-2 μήνες ακόμα δεν θα χρειαστούν νέοι πόροι;

[stavmanr]

Νομίζω ότι η EU είναι σαν οικονομικό μέγεθος 10-15 φορές μεγαλύτερο της οικονομίας της Ρωσίας. Αυτή τη στιγμή αν το πράγμα φτάσει στα άκρα μπορεί να σταματήσει η παραγωγή στην Ευρώπη να γίνει μια σημαντική οικονομική ζημιά, να μείνουν χωρίς θέρμανση μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις ή και με διακοπές ρεύματος κάποιες ώρες.

Αλλά σε βάθος χρόνου τι; Μπορεί η Ρωσική οικονομία να αντέξει έναν τέτοιο ανταγωνισμό ή οικονομικό αποκλεισμό; Εντάξει θα κάνει το μάγκα για λίγο ο Πούτιν και θα ζορίσει τους Ευρωπαίους. Όπως τους ζόριζε ο Βαρουφάκης το πρώτο δίμηνο μέχρι να προλάβουν να προετοιμαστούν. Το τι ακολούθησε το θυμάστε.

Έχε υπόψη οτι η ενέργεια χρειάζεται σε άπειρα πράγματα, μεταξύ των οποίων και η παραγωγή τροφής.
Δεν είναι καινούργιο αυτό, στον αρχαίο κόσμο χρησιμοποιούσαν πχ υδρόμυλους για να παράξουν αλεύρι, οπότε το νερό ήταν το "ρεύμα" τους.
Αλλά σήμερα πλέον η εξάρτηση από το ρεύμα είναι τεράστια, και αγγίζει τα πάντα.
Πχ το ίδιο το φυσικό αέριο χρειάζεται για την παραγωγή λιπασμάτων.
Υπόψη, αν η Ουκρανία δε σπείρει (που δε βλέπω να το κάνει) και η Ρωσία πεί "πληρώστε μου και τα σιτηρά σε ρούβλια" (που μπορεί να το πεί πιο εύκολα), θ' αρχίσουν να τρώνε ο ένας τον άλλον στην Αουρόπα.

Ναι βρε παιδί μου. Η Ευρώπη θα πεινάσει, θα ακριβύνουν τα πάντα και θα βάλουν λουκέτο οι βιομηχανίες όταν δεν υπάρχει αρκετή ενέργεια. Ο Πούτιν αν χάσει τέτοιο πελάτη δεν τρέχει τίποτα; Η Ρωσία δεν εισάγει τίποτα από την Ευρώπη; Μπορεί τόσο εύκολα να το προμηθευτεί από αλλού; Ότι εξάγει πλην αερίου μπορεί επίσης να το εξάγει αλλού; Αλλά και το ίδιο το αέριο για το οποίο υπάρχουν αγωγοί να το φέρουν στην Ευρώπη, μπορεί αύριο το πρωί να το στείλει στην Βραζιλία ας πούμε;

Μόνο εμείς θα πάθουμε κάτι; Αυτοί τίποτα που διεξάγουν έναν πόλεμο σπαταλώντας πόρους αβέρτα; Κι αν πρέπει η Ρωσία να αντέξει 1-2 μήνες ακόμα δεν θα χρειαστούν νέοι πόροι;

Η Ρωσία εξάγει στην Ευρώπη αγαθά 89δις ευρώ και εισάγει αγαθά 158δις ευρώ.

[Kauldron]

Νομίζω ότι η EU είναι σαν οικονομικό μέγεθος 10-15 φορές μεγαλύτερο της οικονομίας της Ρωσίας. Αυτή τη στιγμή αν το πράγμα φτάσει στα άκρα μπορεί να σταματήσει η παραγωγή στην Ευρώπη να γίνει μια σημαντική οικονομική ζημιά, να μείνουν χωρίς θέρμανση μεγάλες Ευρωπαϊκές πόλεις ή και με διακοπές ρεύματος κάποιες ώρες.

Αλλά σε βάθος χρόνου τι; Μπορεί η Ρωσική οικονομία να αντέξει έναν τέτοιο ανταγωνισμό ή οικονομικό αποκλεισμό; Εντάξει θα κάνει το μάγκα για λίγο ο Πούτιν και θα ζορίσει τους Ευρωπαίους. Όπως τους ζόριζε ο Βαρουφάκης το πρώτο δίμηνο μέχρι να προλάβουν να προετοιμαστούν. Το τι ακολούθησε το θυμάστε.

Έχε υπόψη οτι η ενέργεια χρειάζεται σε άπειρα πράγματα, μεταξύ των οποίων και η παραγωγή τροφής.
Δεν είναι καινούργιο αυτό, στον αρχαίο κόσμο χρησιμοποιούσαν πχ υδρόμυλους για να παράξουν αλεύρι, οπότε το νερό ήταν το "ρεύμα" τους.
Αλλά σήμερα πλέον η εξάρτηση από το ρεύμα είναι τεράστια, και αγγίζει τα πάντα.
Πχ το ίδιο το φυσικό αέριο χρειάζεται για την παραγωγή λιπασμάτων.
Υπόψη, αν η Ουκρανία δε σπείρει (που δε βλέπω να το κάνει) και η Ρωσία πεί "πληρώστε μου και τα σιτηρά σε ρούβλια" (που μπορεί να το πεί πιο εύκολα), θ' αρχίσουν να τρώνε ο ένας τον άλλον στην Αουρόπα.

Ναι βρε παιδί μου. Η Ευρώπη θα πεινάσει, θα ακριβύνουν τα πάντα και θα βάλουν λουκέτο οι βιομηχανίες όταν δεν υπάρχει αρκετή ενέργεια. Ο Πούτιν αν χάσει τέτοιο πελάτη δεν τρέχει τίποτα; Η Ρωσία δεν εισάγει τίποτα από την Ευρώπη; Μπορεί τόσο εύκολα να το προμηθευτεί από αλλού; Ότι εξάγει πλην αερίου μπορεί επίσης να το εξάγει αλλού; Αλλά και το ίδιο το αέριο για το οποίο υπάρχουν αγωγοί να το φέρουν στην Ευρώπη, μπορεί αύριο το πρωί να το στείλει στην Βραζιλία ας πούμε;

Μόνο εμείς θα πάθουμε κάτι; Αυτοί τίποτα που διεξάγουν έναν πόλεμο σπαταλώντας πόρους αβέρτα; Κι αν πρέπει η Ρωσία να αντέξει 1-2 μήνες ακόμα δεν θα χρειαστούν νέοι πόροι;

Ο Πούτιν έχει πελάτη τη Ρωσία και τη Κίνα.
Πρώτες ύλες πουλάει, δεν πουλάει χάι τέκ αγαθά, οπότε μπορεί να τα πουλήσει οπουδήποτε.
Απ' την άλλη η Ρωσία δε θα πεινάσει, αφού τα βασικά (ενέργεια-τροφή) τα έχει.
Η Δύση, απ' την άλλη, παράγει ο,τι παράγει (τί παράγει, αφού η παραγωγή είναι όλη στην Κίνα?), αλλά χωρίς τροφή και ενέργεια δε θα κλείσουν απλά εργοστάσια για λίγο καιρό, θα υπάρχουν ΠΟΛΥ μεγαλύτερα προβλήματα.